Aquesta entrevista va ser realitzada el maig passat per Mark Weisbrot i publicada pel lloc web del North American Congress on Latin America (NACLA) www.NACLA.org
M: Primer m'agradaria intentar aclarir les coses. Això és per a un públic dels Estats Units. He parlat amb gairebé tots els periodistes que informen als diaris nord-americans des de Caracas, i van coincidir que la gent dels Estats Units té una visió distorsionada de Veneçuela: pensen que és una mena de dictadura i té un govern repressiu.
Pots respondre a això i explicar per què creus que Veneçuela és una democràcia?
H: Doncs podem intentar mesurar la democràcia, tal com es mesura la temperatura amb un termòmetre, o la pressió amb un baròmetre. A la llum de tot el que ha passat aquí, hi ha un sol periodista empresonat aquí? En quatre anys de govern, algú pot assenyalar un periodista empresonat o perseguit? Hi ha hagut un únic mitjà de comunicació tancat ni tan sols un segon? Doncs sí, hi havia Canal 8, la televisió estatal, durant el cop d'estat que ells [l'oposició] van fer. Podem mesurar si hi ha repressió real dels mitjans de comunicació o de la parla...
…La democràcia també s’ha de representar… dels partits, per exemple. Es podria preguntar quants partits polítics hi ha aquí. En una autèntica dictadura, tindries un partit a la Legislatura Nacional, entre governadors estatals, alcaldes de ciutats. Però si mireu Veneçuela avui, una coalició sí que té una majoria simple a l'Assemblea Nacional amb un 52%, però la resta de partits junts tenen al voltant del 48% dels escons, tots els partits de l'oposició expressen opinions de l'oposició.
També podríeu mesurar el nombre de marxes i protestes contra el govern, i mesurar-les en dies i mesos, i veureu un recompte mesurable de protestes que es van permetre i no van ser reprimides. Crec que hi ha moltes maneres de concloure objectivament que som una democràcia. No som perfectes, però tenim democràcia.
Crec que la nostra constitució es troba entre les més avançades del món pel que fa al respecte dels drets humans. Observa els principis dels drets humans amb tota la profunditat teòrica que implica [inaudible], i també intenta esbossar les implicacions de la teoria en un context pragmàtic, socialment just i rellevant. Els drets indígenes són un exemple, però també els drets de les dones, on estem intentant establir més igualtat de gènere i eliminar tots els privilegis no merescuts: privilegis econòmics, polítics o socials. Pel que fa als drets indígenes, que ja heu comentat, els representants indígenes s'estan reunint mentre parlem a Puerto Ayacucho, on estan preparant un document que exposarà els mecanismes d'execució dels drets assenyalats a la constitució. Això implica demarcar els territoris indígenes i restituir els seus drets constitucionals.
Hi ha altres elements a la constitució. Com estàvem al Con Sud, em recordo els 30,000 desapareguts del període de la darrera dictadura militar a l'Argentina. Mentre estàvem a Buenos Aires, ens vam trobar amb algunes de les Mares de la Plaça de Maig, que porten una gran càrrega emocional al cor, encara buscant informació sobre els seus fills perduts. Milers d'ells! A la constitució veneçolana, hem abordat algunes d'aquestes preocupacions prohibint la tortura, les desaparicions o la detenció de qualsevol persona sense ordre judicial. També ordena a tots els funcionaris públics i personal militar que desobeeixin qualsevol ordre dels seus superiors que els obligui a torturar o "desaparèixer" algú. La constitució estableix el dret a la informació, la llibertat d'expressió, el dret a la dignitat personal i els drets econòmics que no poden excloure ningú. És una constitució socialment avançada, entre les més avançades del món. La secció de drets socials és la més àmplia i profunda del món, i hi hem treballat molt. No hi ha pràcticament cap dret social o humà que no es pugui trobar a les seves pàgines.
M: I, de fet, vas alliberar molts presos que estaven a l'espera de judici quan vas assumir el càrrec?
H: Per descomptat. Més de 10,000. L'oligarquia va iniciar immediatament la seva campanya mediàtica, dient que delinqüents i delinqüents estaven sent alliberats a la població en general de manera indiscriminada. En investigar la política, jo mateix vaig anar a les presons i vaig entrevistar els presos. Vaig anar a la presó on m'havien detingut, i vaig parlar amb els presos, els vigilants, els advocats i els sociòlegs. Més de la meitat dels detinguts a Veneçuela estaven retinguts sense condemna, alguns d'ells durant més d'una dècada! Doncs bé, quan vam començar a aplicar la constitució i el codi penal, vam dissenyar tot un conjunt de mesures que garantien no només uns drets jurídics dels presos, sinó també el seu dret a treballar, a sortir de la presó i tornar a la nit. Dret a practicar esport, assistir a activitats culturals i expressar-se. Encara estem perfeccionant la nostra política.
Molt ha canviat a les nostres presons... Hem creat laboratoris d'informàtica amb accés a Internet a la presó, perquè els presos puguin compartir la seva història amb la resta del món. Els mateixos accés i drets corresponen als presos i als presos. Hem començat a oferir microcrèdits a les presons perquè puguin muntar fleques; n'estem molt contents. Fins i tot estem buscant alliberar una mica de finançament per tenir una consulta a tot el sistema penitenciari amb els presos i els empleats de la presó per suggerir una sèrie de reformes addicionals del sistema penitenciari.
M: Parlem de premsa una mica més. Teniu un problema tant amb la premsa internacional com amb la veneçolana. La premsa internacional: el New York Times va avalar el cop d'estat l'abril del 2002. Probablement la primera vegada en més de 25 anys que van donar suport a un cop militar contra un govern democràtic. Això va ser el dissabte. I després el dimarts, aquest era el seu consell de redacció, van emetre una retractació, però mai es van disculpar. Has parlat amb ells des de llavors? O demanar disculpes?
H: No, perquè he començat a pensar que no val la pena. Durant els meus primers dos anys al govern, vaig fer una prioritat visitar els consells editorials de diversos diaris nord-americans, normalment al matí després d'haver arribat a les 3 de la matinada d'una llarga nit de viatge. Em quedaria despert fins a les 6 del matí per parlar amb aquests consells editorials. Vaig abordar aquestes oportunitats amb optimisme, amb l'esperança de poder mantenir una bona conversa i intercanvi, potser prenent un cafè i amb respecte mutu. Vaig tenir molta paciència amb ells, detallant les nostres polítiques, deixant-los el meu número de telèfon, número de fax, correu electrònic. Els vaig dir que si tenien alguna pregunta o incertesa, que em truquessin per aclarir-los. Que m'enviïn un periodista quan vulguin. Vaig sentir que aquest exercici era molt important.
Sembla que forma part d'un defecte social més gran als EUA: és una societat que realment hauria de desenvolupar algun tipus de resposta al maltractament intel·lectual per part dels mitjans de comunicació que sembla tenir lloc diàriament. Espero sincerament que algun dia el públic nord-americà desenvolupi algun tipus de consciència crítica de masses, que es tregui el vel dels seus ulls i vegi els poders dels mitjans com són. Cap part de la comunitat humana pot viure completament al seu propi planeta, amb les seves pròpies lleis de moviment i separada de la resta de la humanitat. Han de ser crítics i fer de la seva responsabilitat personal davant la humanitat i la moral descobrir la veritat.
Eduardo Galeano va dir una vegada, parlant de les empreses de mitjans globals: "Mai abans tan pocs havien enganyat tants".
M: Però què passa amb els mitjans veneçolans? Aquest és un problema encara més gran perquè en realitat formen part de l'oposició, és molt difícil tenir unes eleccions justes o fer un referèndum en una situació així, no? Als EUA, si tinguessis ABC, NBC, CBS, tots els canals de cable i els diaris alineats d'un costat, no considerem que siguin eleccions justes. Però també tens el problema que si intentes fer alguna cosa al respecte t'acusaran de censura.
H: Acabem d'esbrinar la nostra estratègia en aquesta àrea. No és la primera vegada que ens trobem amb aquest tipus d'hostilitat mediàtica. A les campanyes electorals de 1998, la ràtio de suport mediàtic entre els candidats de l'oligarquia i aquest humil servidor era de 10 a 1, a favor seu.
El mateix va passar amb la Constitució: tots els mitjans de comunicació estaven en contra del projecte, publicant anuncis de pàgina sencera i titulars en contra. No obstant això, va ser aprovat pel 80% de la població! La ràtio de suport mediàtic a l'oposició era de 100 a 0 el dia del cop. 100 a 0! Va ser un total blanc fora del nostre costat, pitjor que fins i tot durant la campanya electoral.
De la mateixa manera que nosaltres i molts països hem aprovat lleis de finançament de campanyes, hem de tenir algun tipus de regulació de la quantitat de temps d'antena que els candidats poden comprar o rebre. Estem basant la nostra llei en un precedent equatorià que estableix un límit de temps sobre quant temps d'antena es pot donar als candidats polítics.
M: Sí, Brasil també té lleis així.
H. Sí. Ja era hora d'una regulació d'aquest tipus a Veneçuela, aprovada pel poder legislatiu.
M: Pots parlar una mica més del que ha aconseguit el teu govern?
H: Hem tingut 1,500 dies al govern, gairebé 4 anys. Agafem el balanç d'aquest temps.
En el sector de la salut, hem reduït dràsticament la mortalitat infantil. Era del 24 per 1,000 quan vaig arribar al poder, i ara és del 17 per mil. Hauríem de posar-ho en termes humans i a escala, perquè de vegades aquests números semblen freds. Passar de 24 a 17 suposa una reducció del 30%, que traduït en xifres reals significa que milers de vides de nens s'han salvat i han sobreviscut, on abans morien només per ser pobres o no tenir accés als serveis de salut. Abans, moltes dones embarassades no anaven a l'hospital, o el seu nadó no estava vacunat després del naixement. Hem millorat molt l'atenció prenatal i hem ampliat la capacitat dels hospitals. Hem dut a terme un pla d'immunització amb èxit, per tal d'arribar realment a les causes de la mortalitat.
Per primera vegada a la història de Veneçuela, un president ha avançat campanyes massives d'immunització infantil contra l'hepatitis B. Hem reduït la taxa d'infecció un 15%. Hem reduït l'absentisme escolar i la matrícula escolar ha augmentat un 30%, és a dir, un 30% sobre el que era. Amb aquest augment, hem incorporat el 90% dels nens absents al sistema escolar. És un èxit enorme. Hem construït escoles per tot arreu. Hem contractat milers de nous professors. Hem apujat els sous dels professors fins als nivells més alts que mai han tingut.
Hem iniciat el programa d'Escoles Bolivarianes. Tenim un dels primers instituts bolivarians que obre aquesta tarda. És a l'estat d'Amazones, on vaig viatjar fa dos anys i mig. Mentre era allà, em van acostar un grup de nois adolescents, que es queixaven de la manca de diners per a la seva escola. Era una escola bruta sense aigua corrent ni banys nets. Avui és una escola preciosa! T'informaré del nostre progrés fins avui. Hem creat centenars d'escoles arreu del país. Escoles que funcionaven a un terç de la seva capacitat, hem invertit milions de bolívars en aquestes escoles; els hem fet com nous. Els districtes escolars que abans només atenien a 3,000 nens ara donen servei a milers més. Hem reduït l'absentisme escolar del 10% el 1998 al 3% avui. Per primera vegada a la història de Veneçuela, qualsevol pot ser esportista. Vaig patir tota la meva vida per la manca d'accés a pilotes de beisbol i altres equipaments esportius. No hi havia equipament; no hi havia diamants de beisbol. Hem renovat totes les instal·lacions esportives d'arreu del país. Tenim les instal·lacions esportives més i millors de tota l'Amèrica Llatina. El focus de la nostra inversió [en aquestes instal·lacions] és a nivell escolar.
En l'àmbit educatiu, hem obert prop de 3,000 escoles bolivarianes, la qual cosa representa prop del 10% del total d'escoles del país, on els nens aprenen només després d'esmorzar primer. Abans que aquestes escoles [existís], els nens arribaven a l'escola sense haver esmorzar. No hi ha molt que puguis aprendre amb l'estómac buit! Ara primer mengen i després van a classe. Tenen mini biblioteques a cada aula. Ja no han de treballar amb petits escriptoris individuals, ara treballen en taules més grans amb més espai per a les cames i on es poden estendre, i tenen una certa propietat del seu espai personal. Poden abocar la seva creativitat, rebre atenció mèdica, disposen de laboratoris d'informàtica amb accés a Internet. Disposen de teatres de dansa, obres de teatre, música, activitats esportives. Més tard al dia dinen allà i fan un berenar a l'hora del te, encara que només sigui una mica de suc i una pastisseria. L'educació és molt important per a mi. Sens dubte m'importa el dèficit fiscal, però els nens encara m'importen més.
M: Recentment es va anunciar que la reforma agrària abastaria 100,000 acres, o unes 40,000 hectàrees...
H: … És una terra molt bonica, molt neta. El vostre nou propietari pot agafar uns quants grans de blat de moro, cavar i posar les llavors en un petit forat i cuidar-lo amb cura. Pocs dies després de la pluja, veureu que comença a sortir una fulla i, al cap d'uns mesos, teniu una tija. L'agafes tu mateix, arrencant les fulles, pelant-lo, desembrant-lo, cuinant-lo i després tens la cachapa.
M: M'agradaria saber més coses sobre la reforma agrària aquí. Quins plans tens?
H: Preferiria anomenar-ho una revolució agrària. Fa quaranta anys que parlen de reforma agrària, i no ha fet més que reforçar l'antic sistema colonial. En primer lloc, estem posant en pràctica els principis constitucionals per aconseguir un canvi real i durador a les zones rurals, principis com prioritzar i prendre's seriosament la seguretat alimentària.
M: Quantes persones s'han beneficiat de la reforma agrària fins ara?
H: Doncs en el que portem d'any hem repartit 600 mil hectàrees de terreny mitjançant el repartiment de títols de terra.
M: Quanta gent més o menys?
H: D'acord, de 600 hectàrees se'n beneficien més o menys 2 persones per hectàrea, així que estem parlant de 1,200,000 persones. Es tracta de gent que no tenia terra o tenia poca terra. No només redistribuïm terra, sinó que estem distribuïnt més de 2,000 tractors, alguns de la Xina i d'altres del Brasil, com una mena de crèdit d'aquests països per a nosaltres. Ja fa gairebé 20 anys que el país ha millorat la seva flota de tractors; teníem cementiris de tractors on es guardaven tota la ferralla i màquines inútils. Una altra cosa que estem fent en el sector agrari són els Fons Zamoran en honor a Ezequiel Zamora, autèntics programes insígnia i model. Com les escoles bolivarianes en el context educatiu, aquest és un model holístic. A l'estat d'Apura, prop de la frontera amb Colombia, vam cedir prop de 2,500 hectàrees de terreny del nostre Fons Santa Rita a una cooperativa i vam cedir prop de 800 milions de bolívars a crèdit.
M: La terra abans era propietat de l'estat, oi?
H: La majoria, sí, eren terrenys de propietat estatal, a excepció d'algunes propietats que havien estat envaïdes il·legalment per propietaris privats que no tenien els documents de propietat; estem en procés de recuperació i distribució d'aquests terrenys. .
M: I què passa amb la reforma agrària urbana?
H: Aquest és un projecte del programa d'apoderament dels nostres pobres. Es basa en el principi que els pobres ho fan millor quan se'ls ofereix les eines que necessiten per deixar enrere la pobresa. Un dels mitjans que hem estat utilitzant és la redistribució del sòl urbà, i el nostre objectiu és redistribuir 500 mil títols de sòl urbà, que beneficiarien més de 2 milions de persones a les ciutats més grans. I la majoria d'aquestes persones mai abans no havien tingut terra.
M: Si podem canviar de tema... M'agradaria parlar del cop i del paper dels EUA en ell. Sabem que hi va haver reunions entre els líders del cop i funcionaris nord-americans els mesos anteriors al cop, i un augment del finançament dels Estats Units per als grups de l'oposició abans del cop. A la premsa es van informar altres proves circumstancials de la participació dels Estats Units. Hi ha una vella broma que diu: "Per què no hi ha hagut mai un cop d'estat militar als EUA? Perquè no hi ha cap ambaixada nord-americana als EUA!"
H: Algú m'estava explicant aquesta broma aquest matí...
M: Aleshores, fins a quin punt creus que estaven els EUA en el cop d'estat?
H: Fins i tot amb una certa quantitat d'evidències i dubtes en la ment de molta gent, el govern dels EUA ha dit al món que no estava implicat.
M: Tot i que al principi ho van donar suport.
H: Sembla que podem situar la posició dels EUA en tres períodes diferents. En primer lloc, abans del cop d'estat, els EUA, sens dubte, donaven suport a l'oposició, fins i tot indirectament, reunint-se amb els golpistas. Després, durant el cop d'estat, hi ha diversos oficials militars que han testimoniat que han vist personal militar nord-americà a Fort Tiuna coordinant-se amb els colpistes, comunicant-se per ràdio amb alguna base central d'operacions. Hi ha oficials militars veneçolans que afirmen haver vist un helicòpter Black Hawk i avions nord-americans estacionats a Maiquetía els dies 11 i 12 d'abril.
L'ambaixador nord-americà es trobava a Miraflores [el Palau Presidencial] el dia del cop d'estat una vegada que el govern colpista estava al seu lloc. Hi ha una carta de l'encarregat de negocis veneçolà a Washington en aquell moment, un home de nom Guerrera. Quan jo estava a la presó el dia 12 a la tarda, Guerrera va enviar una carta des de Washington a Miraflores a l'anomenat govern de transició, dient-li que un alt funcionari del govern dels EUA li havia indicat la seva satisfacció amb la destitució de Chávez amb la instal·lació del nou govern. El funcionari havia esmentat tanmateix que necessitaven desesperadament la carta de renúncia formal signada de Chávez. Per això van enviar el cardenal de l'Església catòlica aquell dissabte 13 a la tarda, per intentar suplicar-me en nom de Déu que signés la carta de renúncia; que Washington l'esperava després del cop d'estat. Bé, com vostè mateix va dir, el govern dels EUA va negar mil i una vegades qualsevol participació en el cop. He dit que no els puc culpar perquè no tinc proves directes, només hi ha proves circumstancials i alguns dubtes persistents a la meva ment. Al final, cadascú ha de treure les seves pròpies conclusions.
M: Posem-ho en un context històric més ampli, perquè porta a una altra pregunta. El 1954, els EUA van enderrocar el president electe de Guatemala, Jacobo Arbenz. L'any 64, sembla que els EUA van estar implicats en els esdeveniments que van conduir al cop militar contra el president Goulart del Brasil. L'any següent els marines nord-americans van envair la República Dominicana, una altra intervenció contra un govern democràtic. Els sandinistes van ser elegits el 84, i els EUA van passar els següents sis anys destruint el país mitjançant la guerra i el sabotatge, i fins i tot van intervenir en les eleccions de 1990.
H: T'has saltat Allende. [Els Estats Units van participar en la desestabilització i enderrocament del president Salvador Allende a Xile el 1973].
M: Sí...
H: I Panamà, i Granada.
M: Sí. La pregunta és que els Estats Units s'han desfet de la majoria de presidents llatinoamericans que no els agradaven. Per què creus que seràs diferent?
H: Cal mirar cadascun d'aquests casos d'intervenció individualment, en el seu context històric. Cada cas és únic. L'enderrocament d'Arbenz el 1954 es va fer mitjançant una invasió. Però no va acabar aquí. Va començar una guerra que va durar més de 40 anys. La República Dominicana, Panamà, Granada, també van ser invasions.
Veneçuela també s'ha de mirar dins d'un context històric determinat. Tenim una força que no es pot prescindir: un nivell de consciència i mobilització que no existia en aquests altres països. Si sumes totes les persones que han participat en manifestacions des del 1999 [de la nostra banda], comptant cada persona tantes vegades com hi ha participat, el total és de centenars de milions. Van ser més de 8 milions de persones que van sortir el dia del cop d'estat.
També Veneçuela té unes forces armades molt sòlides, unides i capaces de contrarestar qualsevol facció que pugui amenaçar la democràcia.
M: Tornem una mica a l'economia i mirem la regió.
H: És hora d'una nova era política i econòmica. El model antic ha fallat. És evident: aquesta nova era es caracteritzarà per una lluita entre dues forces polítiques en competència. La teva pregunta era si la tensió amb creditors i agències internacionals augmentarà durant aquest període. Sens dubte sentiran les tensions polítiques i econòmiques, impulsades principalment pels països pobres, la gent d'aquests països. També sentirem aquestes pressions dins dels nostres propis països: als parlaments, els moviments camperols, els moviments estudiantils, els moviments indígenes, els moviments alternatius, fins i tot dins dels militars d'aquests països. Hi haurà diverses pressions en joc.
I a Llatinoamèrica, hom sent que hi ha un poderós corrent d'opinió pública sobre aquests temes que no es veia ni fa dos anys. El camí per davant encara no s'havia escrit, no era fàcilment visible. Per escoltar el president argentí Kirchner dir el tipus de coses que va dir ahir, com ara "l'Argentina pagarà el seu deute [exterior] [només] si les coses van bé a l'Argentina". És un compromís polític enorme, i això influirà en altres països en el futur. Escoltar l'expresident argentí Duhalde presentar-me com a ponent principal en un dinar privat per a líders llatinoamericans és molt sorprenent. Va ser el mateix a Cusco [La Cimera de Presidents Llatinoamericans de Rio a Cusco, Perú], on vaig escoltar les reflexions de presidents que fa 2 o 3 anys ni tan sols haurien marcat un pètal de rosa quan es tractava del tema del deute. No haurien qüestionat el model de lliure mercat i la necessitat de seguir les condicions de l'FMI, el Banc Mundial, etc. Escoltar 40 congressistes, 80 congressistes, escoltar els líders indígenes qüestionar el sistema del deute†Tot això demostra que les pressions populars també estan vives aquí. Per tant, es tracta d'un joc de pressió: cal entendre cada àmbit d'acció on es senten aquestes pressions. Es podria dir que hem començat la primera batalla.
M: I quin paper creus que té Veneçuela? Una de les raons per les quals ho pregunto és que sovint sembla que hi ha moments en què la gran majoria de la gent està preparada per al canvi, però una de les coses que els frena és quan creuen que no hi ha esperança de guanyar res.
H: El procés bolivarian està al capdavant d'aquesta lluita. Estic estirat en aquesta hamaca un home més tranquil que ahir. Fins i tot fa un any, em sentia gairebé sol. Avui la situació està canviant, aquesta esperança de la qual estàs parlant, això és un impuls moral. Està apareixent per tot arreu. La gent torna a cobrar vida. Brasil és només un exemple més d'això. No es tracta només de Lula, és un fenomen, és el poble brasiler, milions d'ells. Els treballadors sense terra, els treballadors, les mestresses de casa, els habitants de les favelas, tenen una esperança, una fe. I saps que la fe pot moure muntanyes. Els indígenes de l'Equador, van portar Luis Gutiérrez a la presidència. Els indígenes es mobilitzen a Bolívia, on gairebé van portar Evo [Morales] a la presidència. Gairebé. Estan mobilitzats. A Centreamèrica, a Panamà, també estan passant coses. A El Salvador, Farabundo Martí ha tornat fort. El sandinisme és la principal força a Nicaragua. A l'Uruguai, el Frente Amplio està ocupant espais importants. Hi ha una fe que mou muntanyes, muntanyes de gent. Quina pressió guanyarà al final? La pressió de la gent que necessita moure les muntanyes només per sobreviure?
… O la pressió dels poderosos econòmicament? Aquests corrents populars es beneficien de ser la majoria política real. Mao Tse Tung solia dir que el resultat final de qualsevol batalla està determinat per les conviccions morals dels seus combatents. Quan es comparen les conviccions que mouen la comunitat internacional de creditors i l'FMI d'una banda, amb les conviccions dels moviments populars i alguns dels seus governs de l'altra, és evident que podem afirmar que estem del costat del dret i la moralitat. .
M: Només una mica sobre els controls de divises aquí. Ara a la premsa internacional i també a la premsa nacional diuen que aquests controls s'utilitzen per motius polítics. Però el que he sentit, des que sóc aquí, és que s'utilitzen per retenir diners a empreses que no paguen els seus impostos. És cert?
H: T'he de confessar que els controls de canvi SÓN una mesura política. Cal reflexionar sobre per què vaig prendre aquesta decisió. Crec que fins i tot vaig prendre la decisió massa tard! Tens alguna idea de quanta fugida de capitals hem patit des que vaig arribar al poder? Ni tan sols estem parlant de pagaments de deute públic o privat, importacions, viatges a l'estranger, tot perfectament justificat. Estem parlant de 32 milions de dòlars sense cap mena de justificació econòmica! Això forma part del joc polític copista i desestabilitzador de l'oligarquia d'aquest país. Així, els que m'acusen d'utilitzar els controls de canvi com a mesura política sovint estan ocultant deliberadament el fet que ells mateixos estan utilitzant la fugida de capitals com a mesura política desestabilitzadora. [La fugida de capitals] és una mesura política immoral, i la nostra resposta ha estat contrarestar-la amb una política estatal del govern, però una política basada fonamentalment en un codi ètic fort, basat en la constitució i la llei nacional.
M: Un altre tema: aquí és difícil no notar la diferència entre el color de les persones dels dos costats. Les multituds de l'oposició són notablement més lleugeres i d'aspecte més europeu que els que donen suport al govern. Creus que hi ha una dimensió racial en aquesta lluita?
H: Sí, aquí hi ha racisme, abans estava més amagat i ara és més obert. Però no és el factor principal. I això també forma part del panorama d'altres països: mireu qui va donar suport a Lula, o Evo Morales [a Bolívia].
M: Ara sobre la situació política actual. Sembla que s'ha arribat a un acord amb l'oposició. És correcte?
H: Sí.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar