SHARMINI PERIES, EXEC. PRODUCTOR, TRNN: És The Real News Network. Sóc Sharmini Peries, vinc a tu des de Baltimore. França està fent notícies de moltes coses aquests dies. No només és la seu del campionat d'Europa de futbol, sinó que el torneig s'ha vist afectat per la violència dels aficionats al futbol dins i fora de l'estadi. A més, un ciutadà francès que reclamava lleialtat a l'Estat Islàmic va matar un agent de policia i la seva parella. A més a més, les protestes sindicals contra la reforma laboral recentment aprovada continuen sense parar. Tot just dimarts passat, desenes de milers van sortir al carrer a París i van acabar enfrontant-se amb la policia. Fins a 70 van ser detinguts i uns 40 manifestants i policies van resultar ferits. El president François Hollande ha amenaçat ara amb prohibir les manifestacions. Amb mi ara per parlar de tot això és Renaud Lambert. És editor del diari mensual El món diplomàtic. Moltes gràcies per acompanyar-nos, Renaud.
RENAUD LAMBERT, EDITOR, LE MONDE DIPLOMATIQUE: Gràcies per comptar amb mi.
PERIES: Comencem, doncs, fent una mena de resum d'alguns dels avenços més recents a França pel que fa a la reforma laboral que s'està duent a terme.LAMBERT: És clar. Bé, en aquesta etapa bàsicament hi ha el moviment social i el govern s'està tancant les clàxones. El primer ministre Manuel Valls i el president François Hollande han dit que no es mouran. I el moviment sindical i el moviment estudiantil estan decidits a deixar de banda la llei, el projecte de llei. Però sembla que el govern no escolta. Ja sabeu, van forçar el projecte de llei a passar al Parlament sense discussió, utilitzant un decret llei especial. I sembla que no li facin cas. Al contrari, l'estratègia que semblen adoptar és una estratègia de tensió al carrer, amb un grau de violència tremend.
PERIES: Ara entenc que el president Hollande ha amenaçat amb aturar o prohibir les manifestacions. Ara, és capaç de fer-ho?
LAMBERT: Bé, estem vivint en estat d'emergència. En aquests moments gairebé tot és possible. Ara bé, seria possible implementar-lo? En primer lloc, crec que és interessant veure com estan justificant aquesta decisió. Hi ha hagut un alt grau de violència. Però, com és habitual, hi va haver una gran quantitat de provocacions per part dels cossos policials, d'una banda, i de l'altra, heu determinat grups com els blocs negres als carrers. I estan en una lluita. Però el que està passant és que el govern diu que els sindicats són els responsables d'aquesta violència. Bàsicament és el mateix que si diguéssiu els clubs de futbol, els clubs de futbol són els responsables de la violència hooligan. Saps? No té sentit. Però encara és el cas que estan fent. I diuen, bé, com que els sindicats no poden mantenir l'ordre i la pau als carrers, per tant és el nostre deure prohibir les manifestacions. Però no és responsabilitat dels sindicats implantar la pau als carrers. Només són responsables de pacificar el seu propi costat de la manifestació. Saps? I cal preguntar-se qui guanya d'aquesta escalada de violència en una situació en què és una línia de criminalització definitiva de qualsevol denúncia de la manera com s'està comportant el govern.
PERIES: Ara, Renaud, els sindicats en tot això; òbviament, les protestes obreres creixen i el moviment creix. Però què estan fent? Estan intentant negociar amb el govern? Com van respondre a l'amenaça de prohibir les seves protestes pel president?
LAMBERT: Bé, de moment hi ha preguntes sobre la democràcia a França. El decret que obliga el projecte al Parlament no és gaire democràtic, tot i que està inscrit a la Constitució. Prohibir les manifestacions al carrer no és gaire democràtic, tot i que hi hauria la possibilitat que el govern ho aprovi. En aquests moments la gran pregunta és: quant de temps poden continuar els sindicats? He de dir que han estat fent una lluita magnífica. Han estat molt assenyats en el seu comportament. Hi ha hagut molt poca violència si mirem la quantitat de cossos policials desplegats al carrer. Però hi ha un element en el moviment sindical que pretén negociar el pitjor dels 52 articles de la llei. Però hi ha un altre element –i jo seria partidari d'aquesta segona manera de veure les coses– que diu que ho hem d'eradicar tot, perquè tots els 52 articles de la llei són nocius. Cal eliminar-los. Però fins quan pot continuar això? La gran pregunta era: com pesarà l'Eurocopa de futbol/futbol sobre el moviment social? I crec que no porta la gent a tornar a casa i oblidar-se de la factura. La gent està lluitant, i tenim previstes dues manifestacions per a la setmana vinent, dues manifestacions massives.
PERIES: Ara, Renaud, la principal federació sindical darrere de les protestes és la CGT, que en el passat s'havia alineat amb el Partit Comunista de França. I això es considera generalment més radical, una federació sindical més radical. Quin suport tenen ara mateix en la lluita contra la reforma laboral? I hi ha possibilitats que hi hagi altres sindicats que s'uneixin a ells i això es converteixi en una lluita més gran que la que tenim ara?
LAMBERT: Ja hi ha altres sindicats implicats en el moviment. Certament, no és un moviment només de la CGT. Dimarts passat, vau parlar de la massiva manifestació que va tenir lloc a París. De fet, probablement va ser el més gran des que va començar el moviment, tot i que la premsa ha dit que gairebé no hi havia ningú al carrer. Ho veus a la web, mónA la pàgina web de l’enquesta, veus imatges d’un parell de persones caminant pel carrer. Jo vaig estar allà a la manifestació i us puc dir que estava ple. I així hi ha altres sindicats. Hi ha Force Ouvrière, hi ha SUD (Solidaires), estudiants, sindicats de professors. Per tant, hi ha un ampli moviment sindical. I crec que la seva determinació es veu augmentada pel nivell d'agressivitat que estan rebent del govern, però també dels mitjans. Vull dir, alguns dels comentaris que s'han fet als mitjans estan comparant CGT amb ISIS, les forces terroristes. Els sindicats es comparen amb organitzacions il·legals, organització criminal. I no té sentit. La gent n'és conscient i veu que el bloqueig ve del govern. Fa un parell de setmanes hi va haver cues massives de gent que intentava treure petroli de les benzineres, i la gent estava molesta per això. Estaven molestos. Però si parlaves amb ells, deien, bé, el govern ha de fer alguna cosa. Van entendre que la gent es barallava.
PERIES: I quina és la resposta del moviment estudiantil a tot això? Ara, sé que una de les raons [incompr.] que protesten és per les condicions econòmiques i els nivells d'atur. D'això ja n'hem parlat abans. I ara, és clar, s'han unit a tots aquests sindicats. Quines són les novetats més recents allà, pel que fa a la convergència entre el moviment estudiantil i el moviment obrer?
LAMBERT: La convergència va ser eficient. Va tenir lloc fa un parell de setmanes. I quan la Nuit debou, el moviment estudiantil del qual us parlava al vostre programa fa un parell de mesos, es va alentir, aleshores el moviment sindical va repuntar. I ara els alumnes participen a les manifestacions. Però és un moviment sindical més tradicional a França actualment. Crec que, de la mateixa manera que Occupy Wall Street va plantar llavors al panorama polític dels Estats Units o [inaud.] Occupy, indignats a Espanya sí, crec que s'han plantat llavors a França. I ara haurem d'esperar un parell de setmanes, mesos, potser anys per veure'n una traducció, una traducció política. Hi ha moltes organitzacions que neixen, es creen i moren totes en el mateix dia, totes en la mateixa setmana. Hi ha moltes coses que estan passant en l'àmbit polític. Però aquesta lluita contra la llei ara està liderada principalment pels sindicats.
PERIES: D'acord, Renaud. Moltes gràcies per acompanyar-nos i donar-nos aquesta actualització. I esperem retrobar-vos molt aviat.
LAMBERT: Moltes gràcies.
PERIES: I gràcies per acompanyar-nos a The Real News Network.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar