AMY GOODMAN: U Somaliji je u žestokim borbama u proteklih deset dana poginulo preko 320 ljudi. Ovo se dešava samo tri nedelje nakon što je još jedna serija bitaka odnela najmanje hiljadu života. Agencija Frans pres opisala je sukobe u četvrtak u Mogadišu kao neke od najtežih borbi u istoriji grada.
Borbe su počele u decembru kada su etiopske snage koje podržavaju SAD napale Somaliju. Prije četiri mjeseca danas, islamski borci napustili su glavni grad, označivši zvanični pad Vijeća islamskih sudova, koje je kontrolisalo Mogadišu šest mjeseci prošle godine.
Humanitarna katastrofa se sada nadvila nad Somalijom. Ujedinjene nacije kažu da je više ljudi raseljeno u Somaliji u posljednja tri mjeseca nego bilo gdje drugdje u svijetu. Oko 350,000 ljudi pobjeglo je u borbama u Mogadišu od februara, više od trećine njegovog stanovništva. To čini stopu raseljenja u Somaliji u posljednja tri mjeseca gorom nego u Iraku. Mnogi od raseljenih su kampovani na periferiji Mogadiša i nemaju hranu, lekove i čistu vodu. Postoji i zabrinutost za one koji su zarobljeni u glavnom gradu gdje je više od 600 ljudi umrlo od akutne dijareje i kolere.
Ovo je UN-ov koordinator pomoći John Holmes.
JOHN HOLMES: Dostupne su zalihe u ovom području. Ako možemo da rešimo probleme sa pristupom, ako možemo da pojačamo naše prisustvo, posebno ako bismo mogli da postignemo prekid vatre u Mogadišu i okolini, onda mislim da ćemo moći da se nosimo sa problemom, uz određene poteškoće. Ali ako se borbe nastave sadašnjim intenzitetom, ako se ne zaustavi, ako ne dođe do političkog napretka, onda bismo se zaista mogli suočiti sa veoma ozbiljnom situacijom. Već mislim da je ovo jedno od — najvećeg kretanja stanovništva, raseljavanja stanovništva koje smo vidjeli ove godine, u smislu brojeva, posebno u smislu uporednih brojeva, u poređenju sa populacijom Mogadiša ili čak Somalije u cjelini , veći u tom smislu od Darfura ili istočnog Čada, a problemi su tamo dovoljno ozbiljni.
AMY GOODMAN: Premijer Ali Mohamed Ghedi rekao je u četvrtak da njegove snage sada kontrolišu Mogadishu. BBC javlja, prvi put u devet dana, prestala je vatra. Etiopljani i vladine trupe patroliraju gradom vršeći pretrese od kuće do kuće, dok stanovnici skupljaju trula tijela koja su napuštena na ulicama.
Eskalirajući rat u Somaliji je dobio malo pažnje u američkim medijima, posebno na televiziji. Koristeći Lexis bazu podataka, Democracy Now! ispitao ABC, NBC i CBS izvještavanje o Somaliji u večernjim informativnim emisijama u protekla tri mjeseca. Rezultat bi vas mogao iznenaditi: ABC i NBC uopće nisu spomenuli rat. CBS je jednom spomenuo rat u emisiji vijesti u nedjelju navečer. Mreža je priči posvetila ukupno tri rečenice.
Salim Lone je kolumnista za Dnevna Nacija u Keniji i bivši portparol misije UN-a u Iraku. On nam se danas pridružuje iz Londona. Dobrodošli Democracy Now!, Salim.
SALIM LONE: Hvala ti što pokrivaš Somaliju, Amy. Kao što ste rekli, pokrivenost je apsolutno besramna.
AMY GOODMAN: Pa, prvo, Salime, možeš li opisati ko su borbene snage i ko stoji iza njih?
SALIM LONE: Pa, mislim, ključna zemlja tamo je Etiopija. Njihove okupacione snage bile su tamo, zapravo, mnogo prije nego što je počeo stvarni rat. Došli su oko septembra, oktobra. Ali u ovom trenutku, oni koji se bore protiv Etiopljana i nominalne prelazne centralne vlade, koja je zaista apsolutna marioneta — to je prilično nesrećno. U stvari, Etiopljani se čak i ne bave Somalijcima da se bore kroz prelaznu vladu. Oni odlaze direktno kod starešina klanova da pokušaju da pregovaraju o prekidu vatre. Ali oni koji se bore protiv njih su očigledno borci klana Hawiye koji dominiraju u Mogadišu. Mislim, istorijski gledano, oni su tamo najveći klan. Ali ima i mnogo drugih, ne samo islamista, što je šifra za teroriste, već ima i mnogo Somalijaca. U stvari, većina Somalijaca neće podnijeti ovo zanimanje. Mislim, to je ono što najviše uznemirava u ovoj borbi. Svaka svađa je strašna, ali se nadate da će na kraju nešto dobro ispasti iz toga. Ali u ovom konkretnom slučaju, jasno je da Somalijci neće podnijeti etiopsku okupaciju ili vladu koju su tamo postavili. Dakle, to neće biti uspješan rat za somalsku vladu, za Etiopiju i, naravno, za SAD, koje su ovoga puta organizator cijele avanture.
AMY GOODMAN: Salim Lone, sada si u Londonu. Britanski think tank Chatham House kritizirao je ulogu SAD u ratu. Autori izvještaja pišu: “Unilateralni akteri, posebno Etiopija i Sjedinjene Države, oteli su opću multilateralnu brigu za podršku rekonstrukciji i rehabilitaciji Somalije prema neugodno poznatom obrascu.”
SALIM LONE: Pa, znaš, ovo je par za kurs ovih dana. Ono što su također trebali spomenuti — ali to je, inače, odličan izvještaj. Zaista sam uživao čitajući je, i drago mi je da su bili tako iskreni. Ali jedno od velikih pitanja ovdje nije samo unilateralizam Sjedinjenih Država, već i nesposobnost međunarodne zajednice, a posebno Vijeća sigurnosti Ujedinjenih naroda da pokušaju odigrati, ako ne samostalnu, barem ulogu moderatora. Prilično je zapanjujuće da je već tri mjeseca u Somaliji užasno nasilje, a od Vijeća sigurnosti nismo čuli ništa o tome kako se ovaj pokolj mora zaustaviti. Nema nikakvog interesa.
Znate broj mrtvih. Mislim, dali ste sve detalje. Ne želim da ulazim u to. Ali da dodam da su žene silovane, da se bolnice bombarduju. Ovo je očigledno ogroman napor da se zastraše i terorišu svi oni koji dolaze iz klanova koji se bore protiv vlade. Žele da zastraše civile, jer većina poginulih su civili. Dakle, ovo se dešavalo i nije bilo nikakvog poziva da se ovo zaustavi.
Imali ste Sir Johna Holmesa tamo. On je Britanac, koji — ne poznajem ga lično, pa ne mogu govoriti u njegovo ime. Ali jasno je da su ga, zapravo, Britanci postavili na njegovu ključnu poziciju šefa humanitarnih poslova.
Dakle, vidimo da je Vijeće sigurnosti potpuno tiho dok se ovi zločini traju. Vidimo zapadne vlade potpuno tihe. Ništa nije izašlo iz Vašingtona. Ništa nije izašlo iz Londona. Sada vidimo, prvi put u srijedu, da je ambasador Njemačke — a Njemačka sada predsjedava EU — objavio pismo koje je poslao Abdulahu Jusufu, predsjedniku prelazne vlade. To je veoma iskreno i jako pismo, i to je divno. Međutim, gdje je bila Njemačka? Gdje je bila EU za cijeli ovaj period? Njihovo ćutanje je zaista dalo zeleno svjetlo Etiopljanima da učine užasne stvari koje su činili.
Broj smrtnih slučajeva u Somaliji sada je veći nego u Libanu. I setićete se, naravno, da čak ni tada velike sile — SAD, UK, čak i na početku UN — nisu zahtevale prekid vatre. Ali svjetski mediji su bili puni te priče, a bilo je i osuda širom svijeta za ono što su Izraelci radili. Ali, naravno, Somalijci i Afrikanci se ne računaju ni izbliza, jer jednostavno nije bilo nikakvog međunarodnog negodovanja. Nisu to samo mediji. Tako da tu zaista imamo problem.
AMY GOODMAN: Salim Lone, napravićemo pauzu i vratiti se na ovu diskusiju. Također ćemo pustiti komentar ili interakciju u State Departmentu o tome šta se trenutno dešava u Somaliji. Salim Lone, kolumnista za Dnevna Nacija u Keniji, pridružio nam se iz Britanije. Ostani s nama.
[pauza]
AMY GOODMAN: Razgovaramo sa Salimom Loneom. On je bivši portparol misije UN-a u Iraku. On je kolumnista za Dnevna Nacija u Keniji i sada nam se pridružuje iz Londona. Salime, htio sam razgovarati s tobom o ulozi SAD-a u svemu ovome. Državna sekretarka Condoleezza Rice susrela se sa etiopskim ministrom vanjskih poslova 23. aprila. Na konferenciji za novinare sljedećeg dana, glasnogovornik State Departmenta Sean McCormack rekao je da su njih dvoje razgovarali o prisustvu etiopskih trupa u Somaliji. McCormack je rekao da trupe "nemaju želju da ostanu tamo duže nego što im je potrebno", ali da se ne žele povući kako bi, citiram, otvorile - "otvorio vakuum u Somaliji". Novinar ga je ispitivao o njegovim komentarima. Ovo je izvod.
REPORTER: Zabrinjava li vas uopće to što se vaše malo – vaše uvodno čitanje, vaše uvodne riječi, s izuzetkom nekih vlastitih imena, moglo primijeniti upravo na situaciju u Iraku sada? Smeta li vam to — da li vas to uopšte brine?
SEAN McCORMACK: Nisam siguran da vidim tvoju poentu, Matt.
REPORTER: Da Etiopljani kažu da ne žele da ostanu tamo duže nego što im je potrebno, ali ne žele da napuste vakuum. Samo zvuči -
SEAN McCORMACK: Tačno.
REPORTER: — užasno kao da uzimaju stranicu iz razmišljanja administracije o tome šta da rade u Iraku.
SEAN McCORMACK: Ne. Mislim, oni su -
REPORTER: Ali pretpostavljam – dakle, moje pitanje je, da li ste zabrinuti da bi oni mogli vidjeti početak ili – u stvari, središte pobune u iračkom stilu koja se događa, očito nije usmjerena na američke vojnike –
SEAN McCORMACK: U redu. Tačno, tačno, tačno.
REPORTER: — ali ista stvar. Jeste li zabrinuti zbog toga?
SEAN McCORMACK: Situacije su potpuno odvojene. Oni su — znate, svaki jesu sui generis, ali vas u svakom slučaju brine prepuštanje terena grupi nasilnih ekstremista koji nemaju interes da izgrađuju institucije demokratske države, tako da u tom smislu, u tom smislu, postoje sličnosti. Mislim da su specifičnosti svake situacije sasvim različite, a istorije su sasvim različite. I mislim da je nivo intenziteta borbi u Iraku prilično drugačiji nego što vidite u Somaliji, a razmjeri su mnogo manji.
AMY GOODMAN: Glasnogovornik State Departmenta Sean McCormack. Novinar ga je nastavio pitati da li Sjedinjene Države pozivaju na prekid vatre.
REPORTER: Da li pozivate na prekid vatre u Somaliji, ili pozivate Etiopljane da krenu na ove pobunjenike sa što većim intenzitetom?
SEAN McCORMACK: Ne želite da vidite više nasilja u Somaliji. Svi bi voljeli da je tako, ali očito ima ljudi, pojedinaca koji su namjerni da koriste nasilje kako bi podstakli takozvanu političku stvar. A to smo vidjeli i na drugim područjima širom svijeta. A ono što se ne može dozvoliti je da te snage steknu uporište kako bi razvile sigurno utočište, iz kojeg bi eventualno mogle pokrenuti napade na druge države u regionu i dalje.
REPORTER: Znači, ne pozivate na prekid vatre?
SEAN McCORMACK: Želimo da vidimo kraj nasilja. Ali pravi način da se prekine nasilje je (a) stabilizacija sigurnosne situacije i (b) pronalaženje političke situacije koja je izvodljiva za glavne političke frakcije u životu Somalije koje imaju interes da zapravo izgrade drugačiju vrstu Somalija, za razliku od one koju smo vidjeli u posljednjih nekoliko decenija.
AMY GOODMAN: Glasnogovornik State Departmenta Sean McCormack. Salim Lone, kolumnista za Dnevna Nacija u Keniji, vaš odgovor?
SALIM LONE: Pa, mislim, jako me zanima analogija s Irakom, i ona je zaista višestruka, osim onoga što je tamo već rečeno. Kontrasti su takođe upečatljivi. Ali da dodam analogiji, zapravo, da se približava 1. maj. To je bio dan kada je — odmah nakon rata, predsjednik Bush rekao da je njegova misija obavljena. Imamo istu izjavu koja je jučer izašla od premijera Somalije, da je misija obavljena i da su pobunjenici zbrisani.
Ali pogledajmo druge kontraste, koji su veoma fascinantni. U Iraku, svjetsko tijelo, Vijeće sigurnosti, prvi put nakon mnogo godina otkako se Sovjetski Savez raspao, stao je protiv Sjedinjenih Država i odbio, uprkos ogromnom pritisku, da odobri rat UN-a u Iraku. U slučaju Somalije je upravo suprotno.
Za početak, bezakonje ovog konkretnog rata je zapanjujuće. Mislim, ovo je najbezakonniji rat naše generacije. Znate, svi agresivni ratovi su nezakoniti. Ali u ovom konkretnom, bilo je kršenja Povelje i grubih kršenja međunarodnih ljudskih prava, ali to je uobičajeno. Ali, pored toga, bilo je vrlo konkretnih kršenja od strane Sjedinjenih Država, za početak, dvije rezolucije Vijeća sigurnosti. Prvi je bio embargo na oružje uveden Somaliji, kojim se Sjedinjene Države rutinski razmeću već dugi niz godina. Ali onda su SAD odlučile da ta rezolucija više nije korisna i progurale su užasnu rezoluciju u decembru, koja je u suštini dala zeleno svjetlo Etiopiji za invaziju. Progurali su rezoluciju u kojoj se navodi da je situacija u Somaliji prijetnja međunarodnom miru i sigurnosti, u vrijeme kada je svaki nezavisni izvještaj ukazivao, a izvještaj Chatham Housea u srijedu također ukazivao, da je Unija islamskih sudova donijela visok nivo mir i stabilnost koju Somalija nije uživala u šesnaest godina.
Dakle, ovdje je Vijeće sigurnosti UN-a prihvatilo američki zahtjev da se usvoji očito falsifikovana rezolucija UN-a. I ta rezolucija je zapravo bila kršenje. To je bilo u suprotnosti sa Poveljom UN. Znate, Povelja UN je poput američkog Ustava. Zakonodavci donose zakone, ali oni moraju biti u skladu sa Ustavom. U ovom konkretnom slučaju, Povelja je ustav UN-a, a Vijeće sigurnosti ne može — nije mu dozvoljeno da zaista donosi zakone ili pravila koja krše Povelju. Pa ipak, ko će ih ispraviti? Dakle, ovo -
AMY GOODMAN: Salim Lone, 8. aprila god New York Times izvijestio je da je Bushova administracija nedavno dozvolila Etiopiji da završi tajnu kupovinu oružja od Sjeverne Koreje, kršeći međunarodne sankcije. SAD su dozvolile isporuku oružja u januaru, ubrzo nakon što je Etiopija izvršila invaziju na Somaliju, iz Sjeverne Koreje. Salim?
SALIM LONE: Pa, mislim, ovo samo, znate, pokazuje bezakonje, potpuni nedostatak pretvaranja, čak, da se pokuša ispoštovati ove rezolucije. Velike sile odlučuju koje će se rezolucije donijeti. Ali sada vidimo da velike sile odlučuju, hoćemo li mi zapravo poštovati rezoluciju koju smo upravo usvojili?
Mislim, želim vam dati nevjerovatan primjer kako je Vijeće sigurnosti postalo gotovo igračka. Bilo je vrijeme kada su rezolucije Vijeća sigurnosti imale značaj. Na primjer, svi su znali Rezoluciju 242, kojom se od Izraela traži da napusti okupirane teritorije u zamjenu za mir. Ali sada je to igračka.
I želim da navedem primjer bombaških napada u Španiji 2004. godine. Neposredno prije španskih izbora, dogodio se ovaj užasan zločin, kao što znate. U terorističkim napadima na vozove ubijeno je oko 200 ljudi, Španaca. Budući da je to bilo uoči izbora, Aznarova vlada je, u strahu da bi, ako se zna da su ovaj napad izvršili teroristi, mogla izgubiti izbore, natjerala SAD da podrže rezoluciju Vijeća sigurnosti kojom su baskijski separatisti osuđeni za napad. I Vijeće sigurnosti se složilo s tim. Mislim, dan kasnije je postalo jasno da je to bila potpuna laž. Dakle, rezolucije Vijeća sigurnosti sada zaista nemaju smisla, jer ih mogu donijeti i kršiti po volji, posebno od strane Sjedinjenih Država.
AMY GOODMAN: Salim Lone, Dow Jones newswire nedavno je izvijestio da somalijski premijer kojeg podržavaju SAD želi donijeti novi zakon o nafti kako bi podstakao strane naftne kompanije da se vrate u Somaliju. Royal Dutch Shell, ConocoPhillips, Chevron Corporation su nekada imali ugovore o istraživanju u Somaliji, ali su kompanije napustile zemlju 1991. Koliko je to značajno u angažmanu SAD-a u Somaliji danas?
SALIM LONE: Pa, znate, kao što ste ranije raspravljali, sama Somalija i region, Afrički rog, su nedavno bogati naftom. Kenija ima nešto nafte. Nafta je ključ dominacije Sjedinjenih Država - globalne dominacije, mislim. Ali ide se, znate, na pogrešan način da se dobije to ulje. SAD su također zabrinute da se njihova dobrodošlica na Bliskom istoku smanjuje i moraju se uvjeriti - i žele da okruže Bliski istok naftnim poljem, i žele da budu sigurni da imaju Somaliju i druge zemlje pri ruci za ulje.
Ali ovaj — znate, premijerov pokušaj da namami zapadne naftne kompanije na svakom je koraku na nivou njegovog vuka koji plače o Al-Kaidi. Svaki put kada intervjuišete nekog somalijskog zvaničnika, prvo što čujete su Al-Kaida i teroristi. Oni to koriste. Niko ne veruje u to. U to niko uopšte ne veruje, jer svi nezavisni izveštaji govore suprotno. Ali oni to koriste da pokušaju razviti podršku.
I, znate, zato je to toliko važno. Evropa sada dolazi u prvi plan sa svojom zabrinutošću. Imao je ovaj izvještaj o velikim kršenjima ljudskih prava koja su se dogodila prije mjesec dana u Mogadišu. A Evropljani se plaše da bi mogli biti saučesnici u tome, jer su podržavali zaraćene – grupe koje su činile te zločine. Njemačka je, kao što sam rekao, objavila to pismo u srijedu. Čak je i američki ambasador pisao Abdulahu Jusufu, predsjedniku. Mislim, oni zaista pišu pisma somalijskom predsjedniku. Oni to pitanje neće pokretati u Vijeću sigurnosti. Neće pokrenuti ovo pitanje u Washingtonu ili Londonu. Žele da ovo ostane kao mali afrički problem.
I veoma je važno za sve nas da izvršimo pritisak na vlade u Evropi, posebno, i na Afriku. Mislim, Afrika je slaba. Ne može zaista zauzeti čvrste stavove. U mojoj zemlji, Keniji, igrali smo strašnu ulogu u ovim izvanrednim predanjima i Guantanamo Bayu koji se dešavaju. Ali, naravno, jedna vodeća opozicija, kandidat u Keniji, rekla je da su SAD obećale da će podržati vladu na izborima krajem ove godine u zamjenu za užasne stvari koje je činila. Dakle, Afrika je slaba -
AMY GOODMAN: Salim Lone, želim da te brzo pitam, dok govoriš o Gvantanamu, ovom tajnom zatvoru u Etiopiji - nije jasno koliko se ljudi tamo drži, ako je ovo jedna od crnih lokacija, jedan od zatvora koji nisu baš dobro poznato u svijetu u koji su Sjedinjene Države upletene. Ali znamo da je Amir Mohamed Meshal tamo. On je mladić iz New Jerseya iz Tinton Fallsa. Jonathan Landday iz McClatchy Newspapersa izvijestio je da se 24. aprila Etiopija predomislila i odlučila za sada ne osloboditi američkog muslimana koji je zarobljen pokušavajući pobjeći iz ratom razorene Somalije i držan bez optužbe u Keniji i Etiopiji više od četiri mjeseci. Možete li pričati o ovom tajnom zatvoru?
SALIM LONE: Pa, znate, postoje — jeste li rekli „tajni zatvor“?
AMY GOODMAN: Da.
SALIM LONE: Da da da. Znate, mislim, cijeli ovaj poduhvat - otmice na kenijskim ulicama, hvatanje izbjeglica koje prelaze granicu - ima pečat "Made in America", jer ste već vidjeli da se sve to dešavalo. A ovi tajni zatvori, SAD negiraju bilo kakvu odgovornost u cijeloj ovoj operaciji. Pa ipak, znamo da su službenici CIA-e i FBI-a u tim zatvorima koji intervjuišu zatvorenike.
Uzgred, znamo i da mnogi ljudi koji su nestali nisu u tim tajnim zatvorima. Gdje su ti ljudi? Jesu li ubijeni? Da li ih muče negdje drugdje? Ovo je, znate, potpuno bezakonje.
I moramo pokušati da pridobijemo Evropljane, posebno — stalno apelujem na Evropljane, jer znam — razgovaram sa mnogim evropskim ambasadorima u Keniji — znam da su oni privatno veoma zabrinuti zbog onoga što se dešava. I moramo ih natjerati da urade više. U redu je naznačiti da postoje ratni zločini koji će biti počinjeni. U redu je reći da ovo mora prestati, i bolnice ne treba bombardovati, i ne možete držati pomoć podalje od ljudi koji pate. Ali moraju ići dalje od toga. Moraju preuzeti inicijativu ili privatno razgovarati sa Sjedinjenim Državama i reći: „Vidi, ovo je izgubljen slučaj. Mi samo stvaramo patnju, a sami sebi stvaramo probleme, jer će na ovo doći do povratka. Biće neprijateljstva i gneva, koji će uticati na Evropu, Ameriku, Afriku, svuda.” Dakle, moraju [nečujno].
AMY GOODMAN: Konačno, Ban Ki-moon, poziv generalnog sekretara UN-a na koaliciju voljnih da uđe u Somaliju? Vi ste bivši zvaničnik UN-a.
SALIM LONE: Znate, to je tako sramotno. Da pokuša da izdejstvuje da Savet bezbednosti — to je ono što on predlaže, Savet bezbednosti, u slučaju da ne bude mira u Somaliji na sastanku u junu, sredinom juna, da o tome raspravlja u Savetu bezbednosti — da on predloži da UN sada treba da urade ono što SAD i Etiopija nisu bile u stanju da urade, a to je u osnovi da nametnu klijentski režim Somaliji, to je apsolutno sramotno. Mislim, pročitao sam taj izvještaj Vijeću sigurnosti i teško je povjerovati da je gospodin Ban Ki-moon generalni sekretar Ujedinjenih nacija. To je tako očigledno i sveobuhvatno jednostrano. Nema ni riječi o tome da su Etiopljani tamo bez ikakvog međunarodnog legitimiteta. Oni su okupatori. Prekršili su Povelju UN. Nisu bili u opasnosti da budu napadnuti i izvršili su invaziju. Dakle, i ovaj pojam mora - ovaj pojam da se mora formirati koalicija voljnih - kao što znate, tako se vodio prvi Zaljevski rat. A ako ova koalicija dođe, a nadam se da neće, ona će samo internacionalizirati krizu i pogoršati stvari. Ali nadam se da Evropljani, posebno, i Afrikanci koji su u Vijeću sigurnosti neće dozvoliti da se to dogodi.
AMY GOODMAN: Pa, želim vam puno zahvaliti što ste nam se pridružili, Salim Lone, kolumnista za Dnevna Nacija u Keniji, bivši portparol misije UN-a u Iraku kada je tamo bombardovana, tamo napadnuta, pre nekoliko godina, sada živi u Keniji, govori nam, doduše, iz Londona.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati