Napomena: Intervju počinje 9 min. 47 sekundi do emisije.
AMY GOODMAN: Preminuo je Utah Phillips, legendarni folk muzičar, mirovni i radnički aktivist. Preminuo je u snu u Nevada Cityju u petak navečer. Umro je od kongestivnog zatajenja srca. Imao je sedamdeset tri godine. Za nedjelju je planiran pomen.
U rasponu od skoro četiri decenije, Utah Phillips je radio u onome što je nazvao "Trade", neumorno nastupajući za publiku u velikim i malim gradovima širom Sjedinjenih Država, Kanade i Evrope. Njegove pjesme izveli su Emmylou Harris, Waylon Jennings, Joan Baez i Arlo Guthrie. Dobio je nominaciju za Grammy za album koji je snimio sa Ani DiFranco i nagrađen je nagradom za životno djelo od strane Folk Alliancea.
Rođen kao Bruce Duncan Phillips 1935. godine, kasnije je prihvatio ime "Utah", odakle je i odrastao. Sin organizatora rada, Phillips je doživotno bio član Industrijskih radnika svijeta, poznatih kao Wobblies. Kao tinejdžer, pobegao je od kuće i počeo da živi kao skitnica koji je vozio šine i pisao pesme o svojim iskustvima. Godine 1956. pridružio se vojsci i služio u Korejskom ratu, iskustvo koje će kasnije označiti kao prekretnicu svog života. Godine 1968. kandidirao se za američki Senat na listi Stranke mira i slobode.
Posljednju dvadeset i jednu godinu živi u Nevada Cityju, gdje je pokrenuo nacionalno sindikovanu radio emisiju narodne muzike pod nazivom Loafer's Glory, proizveden na društvenoj radio stanici KVMR. Pomogao je i pri osnivanju skloništa za beskućnike Hospitality House i Centra za mir i pravdu.
Danas provodimo sat slušajući Utah Phillips u njegovim vlastitim riječima. U januaru 2004. imao sam priliku da sjednem s Utahom za opsežan intervju. Upoznali smo se na piratskoj radio stanici, Freak Radio Santa Cruz, gdje je Utah došla da nastupi. Počeo sam tako što sam ga pitao zašto je stigao barem dan ranije u bilo koji grad ili mjesto gdje je nastupao.
UTAH PHILLIPS: Kada imate veridbu, barem u mom svetu, svetu koji ja kreiram za sebe, veridba ne počinje kada izađete na binu i ne završava se kada napustite scenu. Počinje kada dođete do granica grada, a završava se kada napustite granice grada.
Mnogo toga se dešava u tom gradu. Moj zanat je kao da mi se plaća da idem u škole, a svaki grad je svoj učitelj. Svaki grad, to je moj univerzitet. I ima čuda i čuda. Tu su skitnice iz pakla, iz Santa Kruza. Oni su mladi ljudi koji se voze u teretnim vozovima, i bolji su u tome nego što sam ikad mislio da ću biti. Imate projekat vrta za beskućnike. Ovdje imate ogromnu bogatu zajednicu.
Bio sam uključen prije nekoliko godina u pomaganju u organizaciji ceha uličnih pjevača u ovom gradu, i to—moraš pobijediti ulice i učiti od ljudi, a onda moraš izaći na njihovu pozornicu i, nakon što si to učinio i da ste bili sa tim ljudima, dajte toj publici do znanja da ne radite samo šou koji ste radili u gradu prethodne noći, znate. Ti nisi — moraš znati s kim si i gdje si. To mi je veoma važno. I moraju znati da ja to razumijem, da sam zaista tu za njih.
AMY GOODMAN: Hajde da počnemo odakle ste počeli. Gdje si rođen? Kada ste rođeni?
UTAH PHILLIPS: Rođen sam u Klivlendu, Ohajo 1935. godine.
AMY GOODMAN: A kako ste krenuli na ovo putovanje? Kada ste počeli da pevate, pričate priče?
UTAH PHILLIPS: Oh, milostiva, mislim da smo svi pripovjedači, znaš. Razmišljate o izgovorima koje ste rekli roditeljima zašto ste kasno došli kući. Jednostavno ga nikad nisam odustao.
Otišla sam od kuće. Otišao sam da radim u Nacionalnom parku Yellowstone tokom srednje škole. Hteo sam da zaradim nešto letnjeg novca. Popeo sam se na teretne vozove i prvi put sam se vozio teretnim vozovima. I radio sam u ekipi za ocjenjivanje puteva. A u to vreme sam svirao ukulele i pevao erzac havajsku muziku — Džoni Nobl, takve stvari, „Lovely Hula Hands“, „Malihini Melee“.
Ostale ruke koje su radile na toj posadi, dosta njih su bili stari, stari alkoholičari koji su mogli samo da lopataju šljunak. Ali oni su znali pesme. I kasno u noć, znate, došlo bi do požara. Živjeli bismo u ovim straćarama. Pevali su stare pesme, Jimmie Rodgers, i pevali su stare pesme Džina Autrija, pesme koje nikada nisam čuo, ali su bile mnogo bliže načinu na koji sam živeo u to vreme, svakako mnogo bliže nego kao havajska muzika. Tako su mi pokazali kako da pretvorim svoje akorde za ukulele u akorde za gitaru i naučili su me tim pjesmama.
I tačno je tada da sam počeo da pravim pesme u tom kalupu, da pravim pesme od onoga što sam video u svetu oko sebe, ali koristeći te modele melodija i one modele stihova koji su izdržali tako dugo i nastaviće da izdrže samo zato što rade. Dakle, znate, ja pravim pjesme i priče već više od pedeset godina. To je način života. To je kao disanje.
AMY GOODMAN: Činilo se da je rat oduvijek igrao glavnu ulogu u definiranju našeg vremena i uticao je i na vaš rad. Išao si u Koreju?
UTAH PHILLIPS: Da, pridružio sam se vojsci. Kao stari—kao što je jedan gudač rekao, neki ljudi nauče stvari na teži način, ali barem tada to nikada ne zaboravite. Pridružio sam se vojsci, a onda me poslali za Koreju. Bio sam tamo nakon Panmunjana, znate, nakon sporazuma, odmah nakon sporazuma tamo, primirja. Život u ruševinama—mislim, bio je to apsolutni život među ruševinama. Djeca plaču—to je sjećanje na Koreju. Devastation. Video sam elegantnu i drevnu kulturu u maloj azijskoj zemlji razorenoj uticajem kulturnog i ekonomskog imperijalizma. I uticaj armije mladića koja je dobila neograničenu dozvolu za prekomernu upotrebu svake vrste, nasilja, seksa, pića, šta imate, droge – plan za samouništenje. I znao sam da ću, ako to izdržim, propasti, jednostavno ću propasti.
Bilo je tamo u Koreji u toj situaciji oko tih vrsta iskustava – i bio sam gore – bio sam gore na rijeci Imjin, i želio sam plivati u njoj, jer sam htio sve to oprati, sve to. I rečeno mi je da ne mogu plivati u Imjinu. A to je bio mladi Korejac tamo, Yoon Suk An [telefon.], koji mi je objasnio zašto ne mogu. Rekao je: "Kada se vjenčamo, uselimo se kod bake i djeda, kod naših baka i djedova, i—ali mjesto je devastirano. Ništa ne raste. Sve je mrtvo. Dakle, kada dođe prvo dijete, neko mora otići, i to je starac. Djed će otići i otići će sjediti na obali Imjina sa vrčem vode i ćebetom dok ne umre i otkotrljaće se u vodu." Rekao je: "Ne možete plivati u Imjinu, jer to su naši starci koje nose na more."
Pa, tada sam pukla. Znaš, tada sam raskinula. Rekao sam da ne mogu ovo više. Znaš, ovo je sve pogrešno. Sve se to mora promijeniti. I promjena mora početi od mene. Upravo tada sam odlučio da ideja muškosti koja mi je data, taj nacrt za samouništenje, da me je moj otac lagao o muškosti, mojim instruktorima vježbe, mojim vojnim narednicima, mom izviđaču, mom instruktoru teretane u srednja škola. Svi su me lagali o tome šta je muškost, a na meni je bilo da počnem da shvatam šta to zaista znači.
AMY GOODMAN: Kako ste to uradili?
UTAH PHILLIPS: Bolno, bolno. Potrebno je mnogo vremena da se ućuti i sluša. Znate, potrebno je mnogo vremena da se jednostavno ućuti i sluša. Kažem vam, ono što sam naučio je—odlučio sam da velike borbe, ratovi o kojima govorite—može biti bosanski rat, mogao bi biti Pol Pot i Crveni Kmeri, mogao bi biti Korejski rat, to bi mogao biti irački rat, šta god, nije važno – sve je – sve – svima im je zajedničko da to mladići s oružjem rade svima ostalima. Žene to ne rade. Djeca to ne rade. Stari ljudi to ne rade. Osobe sa invaliditetom to ne rade. Mladi ljudi sa oružjem, znate, to rade svima ostalima. I nemamo problem sa nasiljem u svijetu. Imamo ozbiljan muški problem. I kupio sam to, tako da znam. I otkupljujem se od toga, vidite. Užasno mi je, strašno važno da ljudi to shvate i počnu da ćute i slušaju. Najvažniji pokret na svijetu je feministički pokret. Ako zaista možemo shvatiti šta se dešava između muškaraca i žena, drugi problemi će se sami riješiti. Siguran sam u to.
AMY GOODMAN: Razgovaramo sa Utah Phillips. Emitujemo dalje Democracy Now! i to na Free Radio Santa Cruz, koji nas takođe emituje uživo, poznatom kao Freak Radio. I Juta Filips će večeras nastupiti pred, pa, mnogo stotina ljudi, i bio je na mestima sa nekoliko ljudi, pevao je sam, ili je pevao pred hiljadama, zapravo je upravo otišao sa koncertne turneje sa Ani DiFranco?
UTAH PHILLIPS: Oh, ne, ne. Više ne idem na turneju zbog ove kongestivne srčane insuficijencije. Iz grada napuštam samo jednom mjesečno, ako je tako. Ani i ja ćemo dijeliti pozornicu, znate, kada se nađemo u istom području. Ona će me pozvati da odem i uradim to. Moram napomenuti da večeras neću raditi ovu emisiju sam. To se zove krug prijatelja. To je kao dnevna soba, u kojoj ćemo sjediti neki moji dobri prijatelji, Bodhi Busick, veliki gitarista i dobar tvorac pjesama, i Paul Kamm i Eleanor McDonald, koji su gore iz okruga Nevada, grada u kojem živim. pozornici i zajedno dijelite pjesme i priče. I to je način na koji ja želim da bude.
AMY GOODMAN: Pa, htio sam da nastavim s ovom idejom suočavanja s nasiljem i kako si postao pacifist. Kada ste – koliko dugo ste bili u Koreji?
UTAH PHILLIPS: Bio sam tamo osamnaest mjeseci, a produžio sam još nekoliko mjeseci. Mogu ti tačno reći kako. Vratio sam se do Salt Lakea, i išao sam u poštu, a tamo je jedan starac sjedio ispod žbunja i uzimao vodu. Pa, taj čovjek je bio Ammon Hennacy, veliki katolički radnik, jedan od ljudi Dorothy Day. A Ammon Hennacy je došao u Salt Lake da otvori Joe Hill House of Hospitality, jednu od kuća katoličkih radnika. I Amon me primio. I bio sam tamo sa Amonom oko osam godina u kući Joe Hilla.
Amon mi je jednog dana došao i rekao: "Moraš biti pacifista." A ja sam rekao: "Kako to?" Rekao je: "Pa, mnogo se ponašaš. Koristiš mnogo nasilnog ponašanja." I bio sam. Znate, bio sam jako ljut, jako ljuta osoba. „A ti se samo mnogo glumiš. A ako si mnogo doneo, nisi dobar u tome. Ti si taj koga stalno bacaju kroz ulazna vrata, a ja sam umoran od popravljanja proklete stvari. Moraš biti pacifista."
Imao je fundamentalistički pogled na to. A ja sam rekao: "Šta je to?" Rekao je: "Pa, mogao bih da ti dam knjigu od Gandija, ali ti je ne bi pročitao. Dakle"—ali on je rekao: „Moraš da gledaš na nenasilje kao—na svoju sposobnost za nasilje kao na koju gleda alkoholičar piće." Alkohol—cuga će ubiti alkoholičara, osim ako nema hrabrosti da sjedne u krug ljudi koji su takvi, podigne ruku i kaže: "Zdravo. Moje ime je Utah. Ja sam alkoholičar." Ali onda možete – kada posjedujete ponašanje, možete se nositi s njim. Znate, možete to dati za vas da definišu ljudi sa čijim ste životima petljali, i to neće nestati. Dvadeset godina trijezni, nećete sjediti u tom krugu i reći: "Pa, nisam više alkoholičar." Podići ćete ruku i reći: "Moje ime je Utah. Ja sam alkoholičar."
Rekao je: "Isto je i sa nasiljem. Priznaješ svoju sposobnost za nasilje, vidiš, i učiš kako da se nosiš sa njim svaki dan, svaki trenutak, u svakoj situaciji do kraja života, jer to neće proći Ali to će ti spasiti život." Vidite, to je drugačiji način gledanja na pacifizam. Vidite, moram biti pacifista.
Pa sam rekao, "OK, uradiću to, Amon." A on je rekao: "Nije dovoljno." Rekao sam, "Oh." Rekao je: "Rođen si kao bijeli čovjek u industrijskoj Americi sredinom dvadesetog stoljeća. Došao si na svijet naoružan do zuba sa arsenalom oružja, oružjem privilegija, ekonomskim privilegijama, rasnim privilegijama, seksualnim privilegijama. bit ćeš pacifista.Nećeš samo polagati oružje i šake i noževe i teške ljutite riječi.Morat ćeš položiti oružje privilegija i otići u svijet potpuno razoružan.Pa ti probaj to." Bio sam u tome—Amon je umro prije više od trideset godina, i još uvijek radim na tome. Ali ako postoji borba koja animira moj život, to je vjerovatno ona.
AMY GOODMAN: Utah Phillips, legendarni folk muzičar, preminuo je ovog vikenda u svom domu u Nevada Cityju u Kaliforniji. Vratit ćemo se na ovaj intervju iz 2004. godine za minut.
[pauza]
AMY GOODMAN: Legendarni folk muzičar i mirovni i radnički aktivist Utah Phillips preminuo je u petak uveče u svom domu u Nevada Cityju u Kaliforniji u dobi od sedamdeset tri godine. Intervjuisao sam ga 2004. godine na piratskoj radio stanici Freak Radio u Santa Cruzu. Pitao sam ga kako je dobio ime Utah.
UTAH PHILLIPS: Pa, to dolazi u vojsci. Bio sam iz Jute, i niko nikada nije čuo ni za koga iz Jute. Pošta je zvala na ulici, a oni su uzvikivali "Utah!" a ja sam tip koji kaže, "Evo, gospodine." Dakle, ime, znate, jer – to je kao da nekoga zovete Tex ako je iz Teksasa ili da ga zovete Louise ako je možda iz Louisiane. Ne znam. Tako da se to ime samo zadržalo.
"U. Utah" - oduvijek sam bio poznat kao "U. Utah Phillips", i to dolazi - pretpostavljam da to sada mogu reći. To je godinama bila strogo čuvana tajna. Kada sam bio u Utahu tamo prvi put i učio muziku koju volim, moj omiljeni pjevač je bio T. Texas Tyler. Tako je moj prijatelj, Norman Ritchie, putujući tinejdžerski mudrac, počeo da me zove U. Utah Phillips. Eto ti.
AMY GOODMAN: Dakle, mi smo ovdje sa U. Utah Phillipsom. A ratovi su definisali toliko toga. U istorijskim knjigama vremena se definišu ratom. Ali otpor takođe postoji, i to je ono što često prolazi nehronično, osim kod ljudi poput vas koji već duže vrijeme prate pokrete otpora. Pitao sam se da li biste mogli da pričate o nekim ljudima za koje smatrate da su napravili važne razlike u aktivizmu, u otporu ratovima.
UTAH PHILLIPS: Pa, za to bih se morao vratiti braći i sestrama sindikata. Morao bih se vratiti na Zakon o špijunaži u Prvom svjetskom ratu. U mom sindikatu, Industrijski radnici svijeta, ovo je moja pedeseta godina u IWW-u, inače, moje najponosnije udruženje. To je jedina organizacija za koju sam ikada bio – za koju se ikada znalo, a koja nije slomila vjeru svojim starješinama.
Pa, kada sam krenuo na put, kada sam izašao da pokušam da saznam ko sam zapravo, da rekonstruišem svoj život, kada sam napustio Jutu, našao sam te starce i potražio sam ih. Nikada nisam mislio da ću to moći reći, Ejmi, ali moji—većina mojih starijih, većina mojih velikih učitelja, rođeni su pretprošlog veka. [nečujno] rođen 1890-ih. I mislim na Freda Thompsona i starešine sa kojima sam razgovarao, a koji su prošli Prvi svjetski rat kao unionisti i izdržali Zakon o špijunaži, izdržali ogroman progon, i samo su ga držali i držali. To je bila nevjerovatna stvar, jer je to bio—jedan od posljedica rata—a ista stvar se dogodila u Drugom svjetskom ratu, bilo je korištenje tog superpatriotizma i korištenje pojačanih vladinih ovlasti da se slomi leđa rada. pokret, posebno radikalni radnički pokret, IWW, i prokleto dobro, znate, skoro je uspio. Uprkos tome, znate, tog užasnog ugnjetavanja i tog strašnog rata, mi smo izašli iz tog rata sa početkom osmočasovnog radnog dana, sa zakonima o bezbednosti mina, sa zakonima o dečijem radu, znate? I dalje smo pobjeđivali sve vrijeme kada smo gubili.
AMY GOODMAN: Za mlade ljude koji nikada nisu čuli za Wobblies, ili međunarodne radnike svijeta, možete li objasniti—
UTAH PHILLIPS: Industrijski radnici svijeta.
AMY GOODMAN: Industrijski radnici svijeta — možete li objasniti njegovo porijeklo?
UTAH PHILLIPS: Industrijski radnici svijeta su pokrenuti—izrasli iz Zapadne federacije rudara. Počelo je 1905. Kamen temeljac IWW-a bila je ideja da ljudi u istoj industriji trebaju pripadati istom sindikatu.
Big Bill Haywood tamo u Koloradu, Big Bill, pravi Amerikanac, bio je jedan od osnivača IWW-a. Njegov otac je vozio Pony Express. Njegova majka je imala četrdeset devet godina i sišla je iz vagona u Salt Lakeu. Bill je rođen u Salt Lakeu. Tamo u Koloradu, on bi video kako će se mina pogoditi. Dakle, oni bi unosili kraste da bi izvukli rudu krastavosti, a zatim bi se sindikalnim vozom transportovala u mlin i mlela u sindikalnom mlinu. Rekao je da svi ljudi u ovoj industriji treba da budu u jednom sindikatu, jer je to sindikalna krasta.
Tako je rođen industrijski sindikalizam kao alternativa zanatskom sindikalizmu, poput AFL, organiziranih tijela radnika koji se bore jedni protiv drugih. I to nije bio samo industrijski sindikalizam; to je bio Jedan veliki sindikat, OBU, sindikat svih kvalifikovanih, polukvalifikovanih i nekvalificiranih radnika u jednom velikom sindikatu, podijeljenom na industrijske odjele, sindikaliste, sindikalizam, koji će tada zamijeniti vladu; sredstva za proizvodnju u rukama proizvođača, proizvedena za upotrebu umjesto profita, stvaraju obilje za radnike, a ništa za parazite; kraj platnog sistema. Pa, kao što je John Greenway nazvao IWW banzai optužbom za kapitalizam, i to je bilo otprilike tačno.
Pa, naravno, sindikat je nestao, znate, nakon Prvog svjetskog rata, Palmerovih racija, koji su bili mnogo gori od svega što sada doživljavamo, ali su ipak preživjeli. A sada sindikat raste, raste već dosta dugo.
AMY GOODMAN: Palmer Raids?
UTAH PHILLIPS: Ne, industrijski radnici svijeta.
AMY GOODMAN: Tačno, ali Palmer Raids, ako možete ponovo reći šta su bili, za ljude koji...
UTAH PHILLIPS: Oh, državni tužilac Palmer, to je bila prva crvena straha, prva velika crvena straha. Ruska revolucija je izvršena upravo u—znate, tokom Prvog svetskog rata. Dakle, prva velika crvena straha dogodila se kada je državni tužilac Palmer izazvao zatvaranje hiljada sindikalista i deportaciju mnogih, mnogo radnika imigranata bez ikakvog propisanog postupka. I to je bilo kao industrijski rat. I Palmer – dali su sve od sebe da razbiju IWW, ali to nikada nije uspjelo, jer smo opstali i istrajali.
AMY GOODMAN: Govorite o Palmerovim racijama. Govorite o Zakonu o špijunaži. Šta mislite kako se može porediti vrijeme u kojem sada živimo?
UTAH PHILLIPS: Mislim da – mislim da postaje – može biti jednako loše. Mislim da nas žaba marširaju u korporativno fašističko preuzimanje zemlje. I bez zavaravanja, mislim da smo u Vajmarskoj Republici. I to je još jedna stvar koju bih ohrabrio mlade ljude da shvate, šta je to bila Njemačka prije Drugog svjetskog rata, uspon Hitlera, uspon nacizma. Zašto ljudi ništa nisu uradili? Znate, veliko pitanje koje mladi Nijemci postavljaju svojim bakama i djedovima: "Zašto niste nešto uradili?" Pročitajte o Vajmaru, uporedite uspon fašizma u Njemačkoj od 1920-ih s onim što se događa upravo ovdje.
Dugo pamćenje je najradikalnija ideja u Americi. To dugo sjećanje nam je oduzeto. Čujte, vi mladi sa kojima pričam, taj dugi član vam je oduzet. Nisi ga dobio u svojim školama. Nećeš to dobiti na svojoj televiziji. Nigde to ne dobijaš. Preskočili ste iz jedne krize u drugu. Znate, ne možete se sjetiti šta se dogodilo prošle sedmice, jer ste zaključani u ovonedeljnoj krizi.
Ne, isključi to. Znaš, makni se od toga. Izađite na svoja ulazna vrata. Idi nađi svoje starije. Idi nađi svoje prave starce. Idi nađi svoje ljude koji su živjeli tim životom, koji su poznavali taj život i koji poznaju tu istoriju. I spustite ruke u taj duboki bogat tok istorije našeg naroda. Podijelili smo našu kulturu na tržište za mlađe, tržište za mlade odrasle, tržište za mlade vjenčane, tržište za starije ljude, znate. Nije tako. A masovni mediji su tome doprinijeli preuzimajući velike pokrete kroz koje smo prošli i banalizirajući važne događaje. Ne, istorija našeg naroda je kao jedna duga reka. Ona teče dole od tamo. I sve što su ti ljudi radili i sve što su živjeli, slijeva se do mene, a ja mogu posegnuti i izvaditi šta mi treba, ako imam hrabrosti da izađem i pitam. Ta ogromna rijeka, znate, to je kao pritoke koje se spuštaju u zagađenu rijeku i pročišćavaju je i pročišćavaju.
AMY GOODMAN: Utah, poznati ste po pričanju priča, vrlo—pa, stvarno suprotno od današnjeg svijeta masovnih medija, gdje zvučni ugriz traje otprilike osam ili devet sekundi.
UTAH PHILLIPS: Aha.
AMY GOODMAN: Šta mislite da je to uticalo na način na koji ljudi uče i razumeju?
UTAH PHILLIPS: Mislim da je televizija imala ozbiljnu stvar — mi razmišljamo drugačije. Gledaću televiziju jednom godišnje samo da bih stekao neku ideju o tome šta se dešava umovima ljudi, ili možda želim da odem da vidim Svetsku seriju. Frekvencija slika je toliko brza da je ne mogu pratiti. Ako nemam — nemam TV, i ne volim ih, pa ne mogu razumjeti kako ih ljudi mogu gledati. Frekvencija slika je jednostavno prebrza. Ne mogu sve to shvatiti. Da, tako je—potpuno ste u pravu da razmišljamo drugačije. Televizija menja svest. Da nije, ne bi ga koristili. Namenjen je promeni svesti.
Mene, poslednji TV koji sam imao, snimio sam. Ne znam koja me komercijalna nametljivost otjerala s mola, ali sam ga odvukao u dvorište. Bilo je to u Spokaneu, Washington, i ja sam dobio—imao staru Stevensovu sačmaricu. Vezao sam šal oko njega kao povez za oči i selotejpom zalijepio cigaretu na prednju stranu i zapalio je i pustio da gori odgovarajuće vrijeme, a onda sam kroz nju probušio rupu sačmarom. Bio je tamo u jorgovanoj živici, koja je na kraju izrasla kroz nju. Bilo je prilično lijepo nakon nekog vremena. Ali nisam—znate, od tada nisam posjedovao jednu od tih gluposti.
Mislim da prepuštanje djece, znate, televizoru—djeca se rađaju s ovim mostom između svjetskog vremena i vremena snova. Lutaju tamo-amo po njemu po volji, a nikad ne znaš na kojoj će strani mosta stajati. Samo morate biti voljni stajati s njima na kraju mosta iz snova, umjesto da ih trzate preko mosta u svjetsko vrijeme pod pretpostavkom da će vam činjenice spasiti zadnjicu. jesu li? Pa, neće.
Djeca razumiju pripovijedanje. Oni razumiju priče i razumiju tu posebnu vrstu magije. I takođe urođeno razumiju da sva čuda uma ne moraju biti eksplicitna. Otimamo djeci maštu. Upravo smo ranije rekli da je slava radija u tome što otključava maštu, kao što je rekla moja žena, i televizije – jer sami kreirate svoje slike – a televizija vam daje slike. Također, televizija je tu da kaže ovoj djeci, vidite, djeco – možete uzeti limenku kafe i pretvoriti je u raketni brod, vidite? Vi kreirate priču. Ako imate priču i želite odglumiti, a onda kreirate objekt da je odglumite. Televizija to okreće unazad i kaže da ne možete imati ovu priču osim ako ne kupite predmet – upravo suprotno od onoga za šta smo rođeni. Moramo se pakleno boriti da se vratimo svom najboljem prirodnom ja. I to je dio onoga što radim.
AMY GOODMAN: Utah, razgovaramo ovog vikenda koji bi bio sedamdeset peti rođendan Martina Luthera Kinga, koji je izašao iz žestoke tradicije protesta za građanska prava i aktivizma za ljudska prava. Mnogi ljudi ne cijene šta je to svakodnevno organiziranje i aktivizam. Čuju Martina Luthera Kinga, gotovo kao da je bio sam, ali sigurno nije. I bilo ih je toliko, kao što ste spomenuli Rosa Parks. Rosa Parks, priča, legenda, gdje slušamo o ženi koja se samo umorila i sjela, ali to naravno nije bila njena priča.
UTAH PHILLIPS: Ne, bila je u Highlander školi na obuci.
AMY GOODMAN: Možete li govoriti o tome šta je bila Highlander School?
UTAH PHILLIPS: O, nebesa, taj Myles Horton – Myles Horton je bio svjetski – najbolji edukator kojeg je zemlja ikada imala. I poznavao sam Mylesa. Bio je dobar, izvanredan čovjek, dobar propovjednik. Highlander princip je bio da će svaka grupa ljudi u zajednici koja ima problem, ako sjednu u krug i provedu nekoliko dana pričajući jedni drugima svoju životnu priču, na kraju doći do rješenja problema. Tako je Highlander škola stvorena da se ljudi okupe i to rade.
Dakle, postoji hrana koja je pripremljena za njih, mjesto za boravak. A ako naiđete na krupan problem i treba vam advokat ili vam je potreban stručnjak – a znate, bivši je bivši, nalet je kap pod pritiskom – treba vam stručnjak da dođe tamo, oni će ući i reći ti šta želiš da čuješ, a onda moraju da odu. Znate kako advokat može preuzeti sastanak. A onda se vratite i jednostavno koristite informacije, jer je u rukama tih ljudi da to urade.
I tu je bila Rosa Parks. Martin Luther King je bio tamo. Sjećate se onog bilborda tokom 60-ih koji je Društvo John Birch postavilo, rekao je Martin Luther King u komunističkoj školi za obuku? Bio je to Highlander na kojem je bio.
I to je—i to je bila Mylesova ideja, izvanredna ideja koja funkcionira. Myles je sam po sebi bio sjajan organizator. Myles Horton mi je jednom rekao, rekao je da je radio organizatorski posao u malom, malom gradu, posao u rudniku uglja, a nasilnici su bili u gradu i pokušali su da razbiju sindikat, znate, prilično nasilno. Propovjednik se plašio za Mylesov život i dao mu je konjski pištolj da se zaštiti, ali je bio polomljen i nije imao municije. A Myles je rekao da ionako ne zna kako ga koristiti.
Pa, Myles je gledao kroz prednji prozor dolje na ulicu iz stambene kuće, i veliki crni auto se zaustavio i ova trojica nasilnika su izašla. I Myles je otvorio prozor i, viseći tim pištoljem kroz prozor, rekao: "Hej, ti dole. Da ti kažem nešto." Oni su podigli pogled i rekli: "Hortone, ne možeš nam ništa reći." Rekao je: "O, da, mogu. Moraš se organizirati." Rekli su: "Kako to misliš?" Rekao je: "Vi niste organizovani." "Kako misliš?" Rekao je: "Pa, sad, gledaj. Doći ćeš gore i pokušati me ubiti. Šutnut ćeš mi vrata. Upucaću prvog na vrata, i možda ću dobiti drugi. Treći će me uhvatiti. Ali moraš odlučiti koji će prvi ući. Moraš se organizirati." Pa, malo su razgovarali, ušli u auto i odvezli se. Myles bi to mogao.
Jednom je on — Myles, učinio je — bio je pozvan da održi govor o liderstvu. I pojavio se u gradu, i nije mogao da se seti gde je trebalo da ide. Izgubio je komad papira. I tako je otišao do glavnog dijela grada i vidio je gomilu ljudi kako ulazi u jednu salu, pa je krenuo za njima. I on je ušao tamo i video svoje ime na tabli za čitanje, i svi su seli i on je seo. Kada su svi sjeli, on je ustao i otišao do prednje strane na binu i rekao: "Vodstvo pronalazi gomilu ljudi koji izgledaju kao da znaju kuda idu i prate ih, a kada svi sjede dolje, ustani i razgovaraj s njima o vodstvu."
AMY GOODMAN: Hteo sam da vas pitam o komercijalnim medijima i šta se to radi, koji radio – to je komercijalna – diskografska industrija, muzička industrija, kako na to reagujete. Hteo sam da te pitam i o Džoniju Kešu.
UTAH PHILLIPS: Zar to nisu mali menjači računa u javnim toaletima? Zaboravi. Moj mozak to radi. Slušaj, i ja sam žrtva ovoga. Znaš, ja sam posmatrač. Ja to ne radim.
Da vidimo, počeli ste sa onim što su mediji učinili ljudima. Ti to znaš bolje od mene. Zato radiš ono što radiš. Vidite, vi radite alternativni medij. A ako dobro odigramo na karte i budemo imali dovoljno vremena, uskoro to više neće biti alternativni mediji. Ali onda, imamo potpuno razumijevanje – zar ne, Amy – da se oni bore s novcem, a mi se borimo s vremenom, i da će oni ostati bez novca prije nego što mi ponestane vremena. Zato ćemo samo biti strpljivi, a ti radi svoj posao, a ja ću svoj, pa ćemo ih sustići i prestići.
Prokleta je šteta, međutim, da moramo biti alternativni. Ali onda, mi smo u kapitalističkom okruženju, mi smo u kapitalističkom sistemu koji je izgrađen na – koji je izgrađen na najmanje pohvalnim karakteristikama ljudske psihe, pohlepi i zavisti, a ne na najboljima. Mi na radiju zajednice, na piratskom radiju, u alternativnoj distribuciji muzike, posežemo za najboljim u ljudima, znate, mi ne—ne najmanjim zajedničkim imeniteljima. I mi gradimo novi svijet unutar ljuske starog.
Uopšte se ne osećam pesimistično po tom pitanju. Jednostavno ima previše dobrih ljudi ovdje u ovoj prostoriji, previše dobrih ljudi na ulici, blizu ulice, koji rade previše dobrih stvari da bih sebi priuštio luksuz da budem pesimista. Ja ću — reći ću to ljudima večeras, dođavola. Drago mi je da se pojavilo. Ako pogledam svijet odozgo prema dolje, sa FOX-a, pomozi mi Bog, ili CNN-a ili—trebalo bi postojati CNN Anon da odvoji ljude od tog idiotizma. Ako pogledam odozgo nadole, postajem ozbiljno depresivan. Svijet ide u pakao u kolicima. Ali ako izađem kroz vrata, isključim sve to i odem sa ljudima, u kom god gradu da sam, koji rade pravi posao dole na nivou ulice, kao što sam rekao, previše je dobrih ljudi koji rade previše dobre stvari za mene što sam sebi dozvolio da budem pesimista u vezi toga. Nadam se, ne mogu živjeti bez nade. Možeš li?
AMY GOODMAN: Legendarni muzičar, Utah Phillips. Vratit ćemo se na ovaj intervju iz 2004. godine za minut.
[pauza]
AMY GOODMAN: Dok se vraćamo u 2004., zamolio sam Utah Phillips da govori o muzičkoj industriji.
UTAH PHILLIPS: Bio sam u Njujorku, nakon što sam napustio Jutu na svojevrsnoj crnoj listi, i bio sam riba bez vode. Morali su mi reći da pjevam narodnu muziku. I završio sam u New Yorku, i tamo je bio momak koji će upravljati mnom i Rosalee Sorrels. Uvjereni smo da je on najpošteniji menadžer u New Yorku. Trebalo mi je godinu dana da shvatim da je "skrupulozno pošten" u New Yorku zatvorski prekršaj na drugim mjestima. I odustao sam od toga, znate, i shvatio sam da više neću posjedovati ono što radim. Bio sam dobar Vobli. Morate posjedovati sredstva svoje proizvodnje. Morao bih da prepustim većinu kreativnih odluka neumjetnicima, a rekao sam da to neću učiniti.
Odlučio sam da ću naučiti zanat. Trgovina je fina, elegantna, lijepa, vrlo plodna trgovina. Od tog zanata mogu da živim, a ne da ubijam, a to mi je bilo jako važno, da živim a ne da ubijam, da živim razumno dobro. Pronašao sam svijet narodne muzike. Našao sam društva narodne muzike širom zemlje, male pevačke krugove, mali program ovde, Spirit of the Woods, Manistee, Michigan, šta imate. A to su bili ljudi koji su dio njihovog obrasca društvene odgovornosti bili posvećeni osiguravanju da se narodna muzika dogodi u njihovoj zajednici, kao da možda radite za United Fund ili za mišićnu distrofiju. I tako, došao bih u grad da odradim koncert kao partner u tom naporu. Dakle, proteklih trideset pet godina koliko sam bio u ovom zanatu, nisam imao šefove. To je još jedan dio toga: nema šefa. Ja donosim sve kreativne odluke.
I onda, ovaj divni slavni pokret, najzdraviji koji se dešava u ovoj zemlji, je organizovana narodna muzika, ljudi koji gase te mašine i okupljaju se da dele muziku i hranu kao svetu aktivnost, pevački krugovi, društva narodnih pesama, kampovi, stvari tako, pazite jedni druge na djecu, trafike. To je—nađete da se grad, gradić, grad za gradom, sve dešava ispod nivoa medijskog obaveštenja. I tu se dogodim, tu želim da se desim, ispod nivoa medijske pažnje, van njihovog radara, i stvorim ovaj svet koji je odvojen, ali koji, kako kažem, ako budemo strpljivi i nastavimo da gradimo i da radimo svoj posao na mjestu, mi više nećemo biti margina. Mi više nećemo biti alternativa.
AMY GOODMAN: Pokojni Johnny Cash i ti?
UTAH PHILLIPS: Pa, John R. Cash mi je jednom poslao—pa, ne, nazvao me telefonom. Bio je jedan momak po imenu Pol Milošević, koji je naslikao prelepu sliku za odmetničke kantri pevače u Austinu u Teksasu. Otkrio sam da je razlika između odmetničke kantri muzike i kantri muzike u Nashvilleu u tome što su u odmetniku imali prljave šešire, a u Nashvilleu su imali čiste bijele kaubojske šešire. A ako ste hteli da budete odmetnik, morali ste da ga skinete i bacite pod kamion na stajalištu kamiona i da ga pustite da pređe četiri ili pet puta, onda možete biti odmetnik. Znao sam to.
Pa, Pol Milošević mu je odneo gomilu pesama koje sam ja izmislio, a Džon R. Keš, Džoni Keš, je rekao: "Voleo bih da snimim ove pesme." A Paul je rekao: "Pa, bolje da prvo razgovaraš s Utahom." Mogao je tražiti dozvolu. Znate, tako je napisan zakon, zakoni o autorskim pravima. Ako su već jednom snimljeni, mogli biste tražiti licencu. Ali ne, on je džentlmen. Nazvao me je i rekao: "Želim snimiti ove pjesme." A ja sam rekao: "Cijenio bih da to nisi uradio."
I dosta smo razgovarali o tome, znate. Mislim da ono što sam mu rekao, rekao sam, "Ne želim ništa da doprinesem toj industriji. Ne mogu da te krivim za ono što radiš. Divim se onome što radiš. Ali ne mogu da hranim tog zmaja . Neću hraniti tog zmaja." I, naravno, on i drugi ljudi su rekli: "Pa, razmislite o novcu koji biste zaradili. Mogli biste ga spojiti u bilo koji cilj koji želite." A ja sam rekao: "Gospodine Cash, razmislite o dolarima kao o mecima. I odrpana grupa revolucionara se sastaje na terenu sa generalom vojske, a general kaže: 'Podijelićemo metke. Ja' Uzet ću sedam, a ti tri. I onda ćemo se boriti.' Ko će pobijediti?" Vidite, dakle—i mnogo ljudi me je napalo. Melvina Reynolds je bila bijesna na mene što to nisam učinila, znate, jer nisam sklopila dogovor. I bio sam na ivici da to uradim, znate, bilo koji broj puta.
I na kraju sam rekao da ovo moram riješiti. Dobio sam poziv iz Santa Rose. Hteli su da otvore centar mira i pitali su me da li bih došao da pevam. A ja sam rekao: "Pa, mislim da mogu stići tamo." A oni su rekli: "Usput, otac Daniel Berrigan će biti tamo." Rekao sam, "OK", i otišao sam tamo da bih mogao da napravim predstavu, ali i da bih mogao da ga pitam, oca Berrigana, da kažem: "Šta da radim u ovoj situaciji? Da li imate neki savet?" I tako, ispričao sam mu priču iza pozornice, a otac Berrigan je rekao—sve što je rekao bilo je "O, da. Uvijek će ti reći koliko dobra možeš učiniti s prljavim novcem." I on je otišao. Pa, OK, znaš, nazvao sam i rekao, "Ne, ne. Nemoj to da radiš."
Ono što sam na kraju uradio je da sam se okrenuo, pošto postoji obavezno licenciranje, da kažem ljudima koji žele da snime te pesme koje izmišljam, čak i ako ste mala izdavačka kuća ili ste samoprodukcijski, znate, narodno nasleđe, tako nešto, samo napred i uradi to, samo te neću tužiti. I ako neko traži licencu, znate, i dobije je, poput industrijskih izvođača, osnovao sam trust koji se ne prska, a zove se busker's fund. A novac, ja ga i ne vidim, samo me zaobilazi i ide tamo za ljude za medicinsku pomoć za ljude koji ne mogu dobiti zdravstveno osiguranje.
Ne želim da zarađujem pisanjem pesama. Postoje ljudi koji zarađuju pisanjem pjesama; Ne mogu to kriviti. Ja sam anarhista. Ne postavljam pravila za druge ljude. Ja postavljam pravila za sebe. I to je takođe neka vrsta pokore za ono što sam video i osetio dok sam bio u Koreji. I tu smo počeli, zar ne?
AMY GOODMAN: Utah Phillips, govorimo o izbornoj godini, možda jednoj od najvažnijih izbornih godina ikada. Ali jednom ste se kandidovali na izborima.
UTAH PHILLIPS: Jednom—oh, da, pa, nekoliko—OK, kandidirao sam se za američki Senat 1968. na listi za mir i slobodu, uzeo odsustvo iz državne službe—bio sam državni arhivar—i vodio punu kampanju, dvadesetak sedam okruga. Uzeli smo 6,000 glasova u Juti. Ali kada bi se završilo, moj posao bi nestao, a ja više nisam mogao dobiti posao u Utahu.
Tako sam izdržao oko godinu dana živeći na krevetcu u zadnjem delu skladišta, održavajući mali centar otpora na propuh. I, naravno, do tada smo imali posla sa dezerterima koji nisu hteli da se vrate u 'Nam, a ne, znate, sa otpornicima. I radio sam sa Vijećem za migrante u Utahu, ponovo pokrenuo kuću Joe Hilla, jer se Amon preselio u Feniks jer je bio prestar da je vodi.
Konačno, upravo mi je ponestalo poteza. Nisam mogao da nađem posao, i tada su mi ljudi, prijatelji poput Rosalee Sorrels, predložili da napustim Jutu i pokušam da zaradim za život pričajući priče i pevajući pesme, što je u Juti delovalo kriminalno ili nekako nezamislivo. Ali tada sam izašao i pronašao—otkrio ceo ovaj svet.
AMY GOODMAN: Dakle, bili ste arhivar u Utahu?
UTAH PHILLIPS: Bio sam arhivar, da. Vodio sam 75,000 kubnih stopa javnih evidencija. Za ovisnika o informacijama, to je raj. Da, volio sam studirati arhivistiku, i još uvijek imam biblioteku u svom domu koju sam kustos, svoju malu istraživačku biblioteku popularnih antikviteta. I tu živi moj um kada sam kod kuće.
AMY GOODMAN: Razgovarao sam sa bibliotekarima koji su veoma zabrinuti da se arhive zemlje sada prebacuju na internet, i oni se odatle plaše da će onda biti usisavani, da se internet može promeniti, kao što smo videli Predsjednik Bush, znate, čisti riječi poput "globalnog zagrijavanja" sa vladinih web stranica.
UTAH PHILLIPS: Arhivska nauka je u ozbiljnoj—ozbiljnoj krizi, a to je zbog elektronskih medija, elektronskog skladištenja i pronalaženja. Mnogo zgodnih, otmjenih, visokotehnoloških prodavaca otišlo je u mnoge arhive i arhiviste i prodalo im neki lažni hardver i softver. Koliko je knjiga izgubila Kongresna biblioteka? Milioni knjiga, jer su slike nestale, kakav god da je sistem za skladištenje, elektronski sistem za skladištenje. Degradiran je do tačke u kojoj stvari više nisu upotrebljive.
U državnim arhivima Utaha, najbolji i najtrajniji zapisi nalaze se na papiru, iz 1800-ih, papiri starog mormonskog guvernera Brighama Younga. Zašto? Pošto je bilo kalijuma u vodi koju su koristili za pravljenje papira u sopstvenom mlinu, a to je prirodni konzervans papira, znate. I to je istina, mislim, za bilo koji arhiv u zemlji. Razgovarate sa arhivistima; oni će reći da je najtrajniji resurs koji imaju još uvijek na papiru.
Pa, koji je rok trajanja CD-a? Da li je to desetak godina, deset, dvanaest godina? Kongres neće prihvatiti traku u arhivske svrhe, jer nakon desetak, petnaest godina ona prokrvari, vidite? Da je to—papir. Znate, LP ploče, imam, šta, preko 150 John McCormack 78 s ranih 1900-ih — moj omiljeni pjevač, John McCormack — i mogu ih svirati i slušati. Isto i sa mojim LP pločama. Cijela informacija postaje sve privremena. I potpuno si u pravu. Znate, strašno je opasno za svaku arhivu da bude natjerana tehnokrata da krene tim putem.
AMY GOODMAN: Dakle, hoćete li glasati ove godine? Hoćeš li nekoga podržati? Koji je po vama najvažniji oblik učešća ovih dana?
UTAH PHILLIPS: Pa, sad, ubacio si me u kutiju. Ejmi, znaš, ti daješ—jesi li se ikada zaklela? Znate, kao što katolici daju zavjete, zar ne? Zavjetujete se na celibat ili na siromaštvo. Zakleo sam se Amonu Henasiju neposredno pre njegove smrti, da, znate, on to nikada neće – bio je anarhista, veliki anarhista. I nikada nije govorio kada sam se ja kandidovao za Senat. On nikad ne bi pričao, znaš, za mene. Drugo učiš stvari na teži način, zar ne? Natjerao me je da obećam da se više nikada neću baviti sistemskom politikom, da postoji drugi način da to uradim.
Amon nikada nije izašao na izbore, ali mu nisi mogao reći da nisi glasao. On jeste glasao. Amonovo telo je bio njegov glasački listić. I bacao ga je u korist siromašnih oko sebe svakog dana svog života. I platio je strašnu cijenu za to. Nisi mu mogao reći da nisi glasao. Rekli ste: "Da, glasao sam. Samo nisam pripisivao odgovornost drugim ljudima da rade stvari. Ja prihvatam odgovornost i pobrinuo sam se da se nešto uradi." To je drugačiji način gledanja na glasanje, zar ne? I to možete raditi stalno. Mogao bi imati svoj život na ovaj način. Živeo sam svoj život. Moje telo je moj glasački listić. To je lekcija koju sam naučio od Amona. To je moj način. To je zavet koji sam dao, i neću ga prekršiti. zar ne?
S obzirom na to, ne mogu, naravno, tražiti od ljudi da urade nešto što ja ne bih uradio, znate, ali čini mi se da ovi fašisti koji su preuzeli moraju dobiti—mi moramo dobiti osloboditi ih se. Oni nisu republikanci, a nisu ni demokrate gore. Znate, oni su nešto drugo. Oni su korporativni fašisti. I oni moraju biti tamo. A jedina organizovana sila na planeti – u zemlji za koju znam da to može učiniti je Demokratska stranka. Bog nam svima pomogao. Znate, to je kao da kupujete mjesto na Titaniku, Demokratskoj stranci, ali oni su jedina sila, organizirana sila, koja ima mogućnost da to učini. Stoga je imperativ da se cijeli progresivni pokret okupi, kao što su to učinili u Velikoj depresiji u vrijeme CIO-a.
Sve progresivne snage u zemlji su se udružile, dale im priliku, Ruzveltov drugi mandat, i stavile svoje razlike na police, prestale da se nabijaju jedni na druge. U Velikoj depresiji. I iz toga smo izašli sa socijalnim osiguranjem i kompenzacijom radnika i minimalnom platom, razumete? Čitav progresivni pokret, od prava životinja preko feminističkog pokreta do antinuklearnog – nije me briga kakva je permutacija – mora reći: "Ovo je moje pitanje, ovo je moje pitanje" i udružiti snage i još jednom stvoriti Jedinstveni front, totalni jedinstveni front, i preuzeti Demokratsku stranku, i to je jedini način na koji ćemo to moći, da ovo izvedemo. Ne možemo to da uradimo—onda, kada to uradimo, vratimo se i udaramo jedni o druge, OK, ali za sada, svu razliku treba gurnuti u stranu. Apsolutno sam zaprepašten tim demokratskim kandidatima koji se tuku jedni na druge, znate, ne prepoznajući jezivost naše situacije.
Odavno, ti ljudi su trebali zajedno sjesti u sobu i odlučiti koji će biti izabran i sve što imaju ubaciti u tu osobu. Vrijeme je odavno prošlo. Oni to moraju da urade. A inače, čekaju nas mnogo ozbiljnija, ozbiljnija vremena koja imamo sada. Nije da je vrijeme isteklo. Svima drugima će biti mnogo teže da pokušaju da ga poboljšaju.
AMY GOODMAN: Legendarni folk muzičar Utah Phillips 2004. Umro je ovog vikenda u Nevada Cityju u Kaliforniji. Parastos će biti služen u nedjelju. Porodica traži da donacije idu u Hospitality House u Grass Valleyu,hospitalityhouse.org. Govorit ću u Grass Valleyu u petak navečer.