সূত্র: দ্য রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্ক
পিটার ওবোর্ন একজন প্রাক্তন রাজনৈতিক ভাষ্যকার স্পেক্টেটর, ডেইলি টেলিগ্রাফ, এবং প্রতিদিনের চিঠি, যিনি ইয়েমেনের যুদ্ধ কভার করেছেন। তিনি বর্তমানে রাজনীতি নিয়ে লেখালেখি করেন উন্মুক্ত গণতন্ত্র এবং মধ্য প্রাচ্য আই, এবং "রাজনৈতিক শ্রেণীর ট্রায়াম্ফ" এবং "রাজনৈতিক মিথ্যার উত্থান" এর লেখক।
ক্রিস হেজেস: স্বাগতম ক্রিস হেজেস রিপোর্ট. শাসকরা বিশ্বকে যোগ্য এবং অযোগ্য শিকারে ভাগ করে। যাদেরকে আমাদের করুণা করার অনুমতি দেওয়া হয়েছে, যেমন ইউক্রেনীয়রা আধুনিক যুদ্ধের নরকে সহ্য করছে এবং যাদের কষ্ট কমানো, বরখাস্ত করা বা উপেক্ষা করা হয়েছে। আমরা এবং আমাদের মিত্ররা ইরাকি, ফিলিস্তিনি, সিরিয়া, লিবিয়ান, সোমালি এবং ইয়েমেনি বেসামরিক নাগরিকদের বিরুদ্ধে যে সন্ত্রাস চালায় তা যুদ্ধের দুঃখজনক মূল্যের অংশ। আমরা, মস্কো থেকে খালি প্রতিশ্রুতি প্রতিধ্বনিত, আমরা বেসামরিক লক্ষ্যবস্তু না দাবি. শাসক সর্বদা তাদের সেনাবাহিনীকে মানবিক হিসাবে আঁকেন, সেখানে সেবা এবং সুরক্ষার জন্য। সমান্তরাল ক্ষতি ঘটে, তবে এটি দুঃখজনক। এই মিথ্যাটি কেবল তাদের মধ্যেই টিকিয়ে রাখা যেতে পারে যারা বিস্ফোরক অধ্যাদেশ এবং ক্ষেপণাস্ত্র, লোহার টুকরো বোমা, মর্টার, আর্টিলারি এবং ট্যাঙ্কের শেল এবং বেল্ট-ফেড মেশিনগানের বড় কিল জোনগুলির সাথে অপরিচিত।
যোগ্য এবং অযোগ্য শিকারে বিশ্বের এই বিভাজন, যেমন এডওয়ার্ড হারম্যান এবং নোয়াম চমস্কি উল্লেখ করেছেন উৎপাদন সম্মতি: গণমাধ্যমের রাজনৈতিক অর্থনীতি, প্রচারের একটি মূল উপাদান, বিশেষ করে যুদ্ধে। ইউক্রেনের রুশ-ভাষী জনসংখ্যা, মস্কো পর্যন্ত, যোগ্য শিকার। রাশিয়া তাদের ত্রাণকর্তা। লক্ষ লক্ষ উদ্বাস্তু এবং লক্ষ লক্ষ ইউক্রেনীয় পরিবার বেসমেন্ট, কার পার্ক এবং পাতাল রেল স্টেশনে ভীড় করে থাকা অযোগ্য নাৎসি। যোগ্য শিকার নাগরিকদের নিজেদেরকে সহানুভূতিশীল, সহানুভূতিশীল এবং ন্যায়পরায়ণ হিসেবে দেখতে দেয়। যোগ্য শিকার হ'ল আক্রমণকারীকে শয়তানি করার একটি কার্যকর হাতিয়ার। এগুলি সূক্ষ্মতা এবং অস্পষ্টতা দূর করতে ব্যবহৃত হয়।
একীভূত জার্মানির সীমানা ছাড়িয়ে ন্যাটোর সম্প্রসারণ, 1990 সালে মস্কোকে দেওয়া প্রতিশ্রুতির লঙ্ঘন, পূর্ব ইউরোপে ন্যাটো সৈন্য এবং ক্ষেপণাস্ত্র ব্যাটারি স্থাপন, বহিষ্কারের ক্ষেত্রে মার্কিন জড়িত থাকার বিষয়ে পশ্চিমা জোটের উস্কানি উল্লেখ করুন। ইউক্রেনের রাষ্ট্রপতি ভিক্টর ইয়ানুকোভিচের 2014 সালে, যা রাশিয়ান-সমর্থিত বিচ্ছিন্নতাবাদী এবং ইউক্রেনের সেনাবাহিনীর মধ্যে ইউক্রেনের পূর্বে গৃহযুদ্ধের দিকে পরিচালিত করেছিল, একটি সংঘাত যা হাজার হাজার মানুষের জীবন দাবি করেছে এবং আপনাকে পুতিন ক্ষমাপ্রার্থী হিসাবে বরখাস্ত করা হয়েছে। এটি যোগ্য শিকারদের সাধুত্বকে কলঙ্কিত করা, এবং নিজেদের সম্প্রসারণ করে। আমরা ভাল আছি. তারা দুষ্ট।
যোগ্য ভুক্তভোগীদের ব্যবহার করা হয় শুধুমাত্র পবিত্র ক্ষোভ প্রকাশের জন্যই নয়, বরং আত্মপ্রশংসিত এবং বিষাক্ত জাতীয়তাবাদের জন্য ব্যবহার করা হয়। কারণ পবিত্র হয়ে ওঠে, একটি ধর্মীয় ধর্মযুদ্ধ। ইরাক আক্রমণের আহ্বানের সময় যেমনটি ছিল সত্য-ভিত্তিক প্রমাণ পরিত্যক্ত। চার্লাটান, মিথ্যাবাদী, কন আর্টিস্ট, জাল ডিফেক্টর, এবং সুবিধাবাদীরা দ্বন্দ্বকে ইন্ধন দিতে ব্যবহৃত বিশেষজ্ঞ হয়ে ওঠে। এই দ্বৈততা এবং অপশক্তি নিয়ে আলোচনা করতে আমার সাথে যোগ দিচ্ছেন পিটার ওবোর্ন, একজন প্রাক্তন রাজনৈতিক ভাষ্যকার। স্পেক্টেটর, ডেইলি টেলিগ্রাফ, এবং প্রতিদিনের চিঠি, যিনি ইয়েমেনের যুদ্ধ কভার করেছেন। তিনি বর্তমানে ওপেন ডেমোক্রেসি এবং মিডল ইস্ট আই এর জন্য রাজনীতি নিয়ে লিখেছেন এবং এর লেখক রাজনৈতিক শ্রেণীর বিজয়, পাশাপাশি হিসাবে রাজনৈতিক মিথ্যাচারের উত্থান.
পিটার, আমি ইয়েমেন দিয়ে শুরু করতে চাই, এমন একটি দেশ যা আপনি ভাল জানেন। আপনি একজন রিপোর্টার হিসাবে এটি কভার করেছেন। এটিকে 21 শতকের সবচেয়ে বড় মানবিক বিপর্যয় হিসেবে জাতিসংঘ কর্তৃক সংজ্ঞায়িত করা হয়েছে। আমি ভাবছিলাম যে আপনি ইয়েমেনের উপর এই সাত বছরের আক্রমণের জন্য পশ্চিমের প্রতিক্রিয়াকে একত্রিত করতে পারেন, যা প্রায় 240,000 মারা গেছে, যার ফলে ইউক্রেনের প্রতিক্রিয়া সহ ব্যাপক দুর্ভিক্ষ, কলেরা মহামারী দেখা দিয়েছে। এবং সেই প্রতিক্রিয়ায়, আমি ভাবলাম আপনি কি ইউএস এজেন্সি ফর ইন্টারন্যাশনাল ডেভেলপমেন্টের প্রশাসক সামান্থা পাওয়ারের পোলিশ সীমান্ত সফরের কথা বলতে পারেন?
পিটার ওবোর্ন: প্রকৃতপক্ষে. সামান্থা পাওয়ার থেকে শুরু করে, তিনি ইয়েমেন সংঘাতের একেবারে শুরুতে জাতিসংঘে মার্কিন রাষ্ট্রদূত ছিলেন, এবং তিনি এটি বন্ধ করতে বা সমস্যা মোকাবেলা করার জন্য একটি দুর্দান্ত অবস্থানে ছিলেন, কিন্তু তিনি তা করেননি। তিনি কখনই ইয়েমেন, বা সেই বিষয়ে, যতদূর জানি, রোহিঙ্গাদের আসন্ন গণহত্যা বা গাজার ভয়ঙ্কর ঘটনা এবং আরও কিছু সম্বোধন করেননি। এবং এখনও সে আছে. ইউক্রেনের ভয়ঙ্কর ট্র্যাজেডি শুরু হওয়ার খুব শীঘ্রই, তিনি সেখানে পোলিশ সীমান্তে, তাই এটি তার মনে একটি সঠিক কারণ, যেখানে অন্যান্য কারণগুলি কম আকর্ষণীয়। একজন ব্রিটিশ নাগরিক হিসেবে আমি নিজেও এটাকে বিশেষভাবে উদ্বেগজনক মনে করি।
আমি গিয়েছিলাম, আপনি ঠিক, কিন্তু আমি শুধুমাত্র একবার গিয়েছিলাম. একজন প্রতিবেদক হিসেবে ইয়েমেনে যাওয়া খুবই কঠিন, এবং আমি সেখানে গিয়েছিলাম 2016 সালে যুদ্ধ শুরুর দিকে। সেখানে প্রবেশ করা খুবই কঠিন ছিল। আপনি যা দেখেছেন তা হল ইয়েমেনি জনগণের উপর সৌদি আরবের দ্বারা কার্যকরভাবে আক্রমণ। , এবং ব্রিটেন এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং অন্যান্য স্থানীয় দলগুলি দ্বারা সমর্থিত একটি জোটে, যেমন সংযুক্ত আরব আমিরাত। আইনি পরিস্থিতি ভিন্ন কারণ আন্তর্জাতিকভাবে স্বীকৃত সরকার আসলে সৌদি আরবে অবস্থিত। এবং আমি বিশদে প্রবেশ করব না, তবে ইয়েমেনি জনগণের উপর হামলার হত্যাকাণ্ডের প্রকৃতি সম্পূর্ণরূপে অকথ্য এবং ভয়ঙ্কর। আপনি যেমন বলছিলেন, আমি বলতে চাচ্ছি, আমি মনে করি সাম্প্রতিক পরিসংখ্যান অনুসারে আমি দেখেছি 230,000 মিলিয়ন জনসংখ্যার মধ্যে 20 লোক মারা গেছে, আংশিকভাবে সৌদি বোমা হামলার মাধ্যমে এবং আরও অনেক কিছু, তবে অনাহার এবং কলেরার মাধ্যমেও। ইয়েমেনের অবরোধ, যা এখন এই ভয়ঙ্কর সময়ের জন্য চলছে।
এখন, এটা সত্যিই আমাকে আঘাত করে, একজন ব্রিটিশ নাগরিক হিসেবে, ব্রিটেন জাতিসংঘের পেনহোল্ডার। আমরা যুদ্ধ পরিচালনার জন্য দায়ী, যেমন ছিল. এটাও এমন যে আমরা সৌদি সরকারকে অনেক অস্ত্র সরবরাহ করি এবং এর থেকেও বেশি কিছু করি। আমি মনে করি আমরা তাদের পরিচালনা করি, আমরা সৌদিদের পরামর্শ দিই, আমরা তাদের যুদ্ধাস্ত্রের বিষয়ে সব ধরণের পরামর্শ দেই এবং এর পাশে আমরা খুব স্বাস্থ্যকর লাভ করি। এখন, একটি যুদ্ধের জন্য আমাদের একটি বিশাল নৈতিক দায়িত্ব রয়েছে যা অনেক বেশি দীর্ঘ এবং যে কোনও কিছুর চেয়ে অনেক বেশি লোকের মৃত্যুর জন্য দায়ী… যাইহোক, এই ভুলটি বুঝবেন না। আমি বলতে চাচ্ছি, পুতিন ইউক্রেনের আগ্রাসনের জন্য দোষী, কিন্তু এটি ইয়েমেনের চেয়ে অনেক বেশি প্রাণ দিয়েছে, ইনশাআল্লাহ, ইউক্রেনে ঘটেছে।
ক্রিস হেজেস: আপনি কেন অন্বেষণ করতে পারেন? প্রতিক্রিয়ার ক্ষেত্রে বৈষম্য কিসের কারণে বলে মনে করেন?
পিটার ওবোর্ন: এটি সত্যিই একটি গভীর প্রশ্ন, এবং আসলে আমি মনে করি এটি সত্যিই লজ্জাজনক জিনিস। একজন অত্যন্ত সূক্ষ্ম ব্রিটিশ কূটনীতিক, একজন হুইসেলব্লোয়ার, আমি তার নাম ভুলে গেছি বলতে লজ্জাবোধ করছি। কিন্তু তিনি জনসমক্ষে চলে গেছেন এবং বরিস জনসনের সাথে একটি ঘরে বসে কথা বলেছেন, এখন ব্রিটিশ প্রধানমন্ত্রী, যখন তারা দুজনই পররাষ্ট্র দপ্তরে ছিলেন এবং তারা ইয়েমেনের পরিস্থিতি সম্পর্কে কী করতে হবে তা নিয়ে কথা বলছিলেন। বরিস জনসন কেবল হাসছিলেন, কী নিয়ে রসিকতা করেছিলেন, তার অ্যাকাউন্ট অনুসারে যা অত্যন্ত বিশ্বাসযোগ্য, এবং কেউ এটিকে চ্যালেঞ্জ করেনি, লক্ষ লক্ষ মানুষের জীবনকে প্রভাবিত করে এমন এই গুরুতর সমস্যাগুলি নিয়ে আলোচনা করার সময় তিনি রসিকতা করেছিলেন।
আপনাকে এই উপসংহারে পৌঁছাতে হবে যে ইয়েমেনে একজন আরবের জীবন যেখানে গণনা করা হয় তার মতো কিছু নয় এবং আমি মনে করি আন্তর্জাতিক সম্প্রদায়ের দৃষ্টিতে এটি মোটেও গণনা করা হয় না। যেখানে ইউক্রেনীয় জনগণের জীবনের উপর অনেক বেশি ভার রয়েছে। যা চমৎকার। আমি এটা নিয়ে খুব খুশি। আমি পুতিনের আগ্রাসনের বিরুদ্ধে লড়াইরত ইউক্রেনের জনগণকে স্যালুট জানাই। কিন্তু যা আমাকে বিচলিত করে এবং আমাকে লজ্জিত করে, আমি মনে করি এবং আমাদের সকলকে লজ্জিত করে, তা হল আমরা ইয়েমেনি জনগণের জীবনে একই ওজন বা একই ওজনের মতো কিছু রাখি না।
ক্রিস হেজেস: এটা কি কারণে? কেন আমরা ফিলিস্তিনি বা ইয়েমেনি বা ইরাকিদের জীবনের উপর একই ওজন রাখি না?
পিটার ওবোর্ন: ঠিক আছে, আমি মনে করি আপনি যদি মিডিয়া কভারেজ দেখেন, এবং শুধুমাত্র মিডিয়া কভারেজ নয়, ইউক্রেনীয় পরিস্থিতি সম্পর্কে রাজনীতিবিদদের মন্তব্যের দিকে, তারা ইউক্রেন যে ইউরোপে রয়েছে তার প্রতি দৃষ্টি আকর্ষণ করে। কিছু লোক [শ্রবণাতীত] তারা সভ্য এবং তাদের নীল চোখ, আমি মনে করি, একটি শব্দগুচ্ছ মাঝে মাঝে ব্যবহৃত হয়। অন্য কথায়, ক্রিস, সম্ভবত লোকেরা বলছে যে তারা খ্রিস্টান ইউরোপীয়। আমি ইয়েমেনে গিয়েছিলাম। এটি একটি অবিশ্বাস্যভাবে সুন্দর জায়গা. চমত্কার স্থাপত্য এবং গভীর, গভীর ইতিহাস। আমি সত্যিই সভ্য, বুদ্ধিমান মানুষের সাথে অনেক আকর্ষণীয় সন্ধ্যা কাটিয়েছি, হাজার হাজার বছর পিছনের একটি গভীর ইতিহাস সহ। ইউরোপের আগেও তারা সভ্য ছিল, আমেরিকার কথাই ছেড়ে দিন, ধরুন আমেরিকা কখনও সভ্য হয়েছে। তর্কযোগ্য বিন্দু, আমি মনে করি. তবে অবশ্যই ভালো আগে।
[শ্রবণাতীত] ইয়েমেনের রাজধানী সানা এবং এই অবিশ্বাস্য মাটির আকাশচুম্বী ভবন, যার অনেকটাই সৌদিরা ধ্বংস করে দিয়েছে। আমি বলতে চাচ্ছি, এটি নিছক সৌন্দর্য এবং স্থাপত্যের সুযোগ বা ফ্লোরেন্সের পরিপ্রেক্ষিতে ভেনিস যাওয়ার মতো। মানে, এটা একটা অবিশ্বাস্য সভ্যতা। এবং এখনও স্পষ্টভাবে পশ্চিমা মনে, আমি বলতে লজ্জিত, যে গণনা করা হয় না. এটা এমন কিছু নয় যা গুরুত্বপূর্ণ। তারা কেবল অসভ্য মানুষ যারা একই সম্মানের যোগ্য নয়। ইউক্রেনে ইউরোপীয়দের অধিকারের মতো তাদের অধিকার গণনা করা হয় না।
ক্রিস হেজেস: একটি 16 বছর বয়সী ফিলিস্তিনি মেয়ের একটি সোশ্যাল মিডিয়া ফুটেজ ছিল যে একটি ইসরায়েলি সৈন্যের মুখোমুখি হয়েছিল। এটি TikTok-এ পুনরায় প্যাকেজ করা হয়েছিল এবং একজন ইউক্রেনীয় মেয়ে হিসাবে রাশিয়ান সৈন্যের মুখোমুখি হয়ে পাঠানো হয়েছিল। এটি ইউক্রেনে রাশিয়ার আক্রমণ সম্পর্কে আমাদের কী বলে এবং ফিলিস্তিনি ভূমিতে ইসরায়েলি দখলদারিত্ব সম্পর্কে আমাদের কী বলে?
পিটার ওবোর্ন: ইউক্রেনীয় সংঘাতের প্রাথমিক পর্যায়ে একটি চলচ্চিত্র বেরিয়েছিল। এটি একটি খুব অল্পবয়সী মেয়ে, সম্ভবত 11 বা 12 বছর বয়সী, একটি সৈনিকের মুখোমুখি হয়েছিল। এটি একটি ইউক্রেনীয় তরুণী হিসাবে উপস্থাপিত হয়েছিল যেটি একজন রাশিয়ান সৈন্যের মুখোমুখি হচ্ছে এবং খুব সাহসী এবং তার সাথে দাঁড়িয়েছে, এবং এটি সোশ্যাল মিডিয়াতে 12 মিলিয়ন ভিউ পেয়েছে বলে জানা গেছে। এখন, আসলে, এটি ছিল আহেদ তামিমি নামক একটি অল্প বয়স্ক মেয়ের একটি পুনঃপ্যাকেজ করা ছবি বা ভিডিও, যে ইসরায়েলিদের হাতে গ্রেপ্তার হয়েছিল, এইভাবে একজন ইসরায়েলি সৈন্যের মুখোমুখি হয়েছিল। তবে অবশ্যই, এবং এটি সেই সময়ে কিছুটা আলোড়ন সৃষ্টি করেছিল, তবে জাল প্যাকেজটির প্রভাবের মতো কিছুই হয়নি, এই ফিলিস্তিনি মেয়েটি ইউক্রেনীয় যুবতী বা মেয়ে হিসাবে পুনরায় প্যাকেজ করেছিল, যেখানে এটি ছিল অনেক বড় জিনিস। সুতরাং এটি তুলনা এবং বৈসাদৃশ্য আকর্ষণীয়.
ক্রিস হেজেস: আমি জিজ্ঞাসা করতে চাই এর অর্থ কী, আপনি যখন বিশ্বকে যোগ্য এবং অযোগ্য শিকারে বিভক্ত করেন, তখন যারা যুদ্ধাপরাধীদের জবাবদিহি করতে চান তাদের জন্য এটি কী করে। যোগ্য ভিকটিমরা যদি বিচারের যোগ্য হয় এবং অযোগ্য ভিকটিমরা না হয়, তাহলে যুদ্ধাপরাধ মোকাবেলার ক্ষেত্রে পরিণতি কী?
পিটার ওবোর্ন: ঠিক আছে, এটি একটি খুব কঠিন প্রশ্ন, এবং এমন কিছু যা খুব প্রাসঙ্গিক। আপনি এবং আমি উভয়েই বিভিন্ন উপায়ে ইরাকে ব্রিটিশ-আমেরিকান আক্রমণকে কভার করেছি। কোন সন্দেহ নেই যে এটি ছিল, আন্তর্জাতিক আইনের অধীনে, একটি আগ্রাসন যুদ্ধ। আর তাই ব্রিটিশ প্রধানমন্ত্রী টনি ব্লেয়ার এবং মার্কিন প্রেসিডেন্ট জর্জ ডব্লিউ বুশকে যুদ্ধাপরাধী করে তোলে। মানে, আসলে, শোতে আসার আগে, আমি এই কথোপকথনের জন্য প্রস্তুতি নিচ্ছিলাম, এবং নুরেমবার্গ ট্রাইব্যুনাল... এটি ট্রাইব্যুনাল, বিচারক থেকে উদ্ধৃত করা হচ্ছে। “আগ্রাসন যুদ্ধ শুরু করা কেবল আন্তর্জাতিক অপরাধ নয়। এটি একটি সর্বোচ্চ আন্তর্জাতিক অপরাধ, শুধুমাত্র অন্যান্য যুদ্ধাপরাধের থেকে আলাদা কারণ এটির মধ্যেই রয়েছে সমগ্রের পুঞ্জীভূত মন্দ।"
এখন, জনাব পুতিন যে ঠিক তাই করেছেন তাতে কোন প্রশ্ন নেই। তিনি ইউক্রেনে আগ্রাসন যুদ্ধের সূচনা করেছেন, এবং সেখানে কণ্ঠস্বর রয়েছে যে তাকে জবাবদিহি করতে হবে, কিন্তু অন্যদিকে, টনি ব্লেয়ার এবং জর্জ ডব্লিউ বুশ ইরাকে আগ্রাসনের যুদ্ধ শুরু করেছিলেন তা নিয়ে কোন প্রশ্ন নেই। এটি প্রতিরক্ষার যুদ্ধ ছিল না - যা আপনি আন্তর্জাতিক আইনের অধীনে লড়াই করতে পারেন - এটিতে জাতিসংঘের নিরাপত্তা পরিষদের ন্যায্যতা বা চুক্তি ছিল না এবং অবশ্যই, এটি গণবিধ্বংসী অস্ত্র তৈরির উপর ভিত্তি করে ছিল। সুতরাং আপনি যদি মিঃ পুতিনকে চূড়ান্ত যুদ্ধাপরাধের জন্য অভিযুক্ত করার জন্য ডাকতে যাচ্ছেন, আপনাকে অবশ্যই সঙ্গতিপূর্ণ হতে হবে, এবং আপনাকে অবশ্যই মিঃ বুশ এবং মিঃ ব্লেয়ারকেও একইভাবে জবাবদিহি করতে আহ্বান জানাতে হবে।
ক্রিস হেজেস: সংক্ষেপে, এমন একটি বিশ্ব যে আইনের শাসন মেনে চলে না, ওয়াশিংটনে বা যুক্তরাজ্যে ক্ষমতায় থাকা অবস্থায় যারা যুদ্ধাপরাধ করে তাদের জবাবদিহি করা হয় না এবং পুতিন কী?
পিটার ওবোর্ন: আচ্ছা, আপনি কি জানেন, আপনি খুব সুবিধাপ্রাপ্ত এবং আমি খুব সুবিধাপ্রাপ্ত। আমি একজন ব্রিটিশ নাগরিক। আপনি, আমি অনুমান, একজন আমেরিকান নাগরিক. আমরা দু'জনেই সেই মহান দেশগুলির অন্তর্গত যেগুলি সময়ের সাথে সাথে গণতন্ত্র, আইনের শাসন, সংসদ, একটি মুক্ত সংবাদপত্র, এই সমস্ত জিনিসগুলি যা আমাদের স্কুলে শেখানো হয়, এবং আমি অবশ্যই বিশ্বাস করেছি যখন আমাকে স্কুলে তাদের সম্পর্কে শেখানো হয়েছিল। . আমার স্কুলে আমাদের শেখানো হয়েছিল আমেরিকা কতটা আশ্চর্যজনক কারণ এটি ছিল দুষ্কৃতীদের বিরুদ্ধে এই সমস্ত কিছুর ঘাঁটি, বিশেষ করে সেই সময়ে যখন আমি একটি ছোট ছেলে, সোভিয়েত সাম্রাজ্য।
এটা আমার হৃদয় ভেঙ্গে দেয়, আসলে, ব্রিটেন এবং আমেরিকা আর সেই মূল্যবোধগুলি মেনে চলে না বা বেছে নেয়নি। আসলে, একটি ব্রিটিশ শব্দগুচ্ছ আছে: ফেয়ার প্লে। আমরা নিজেদেরকে গর্বিত করেছি, আমাদের এটি খুব দৃঢ়ভাবে শেখানো হয়েছিল। এটা আমরা কি জন্য দাঁড়িয়ে ছিল. বাক স্বাধীনতা, সুষ্ঠু খেলা, শালীনতা, আইনের শাসন, সংসদীয় গণতন্ত্র, প্রতিনিধিত্বমূলক গণতন্ত্র। এখন, যদি আমরা বলতে যাচ্ছি যে আমরা সেই জিনিসগুলির পক্ষে দাঁড়িয়েছি এবং আন্তর্জাতিক মঞ্চে জোর দিয়েছি, আমাদের অবশ্যই এটি সম্পর্কে ধারাবাহিক হতে হবে। আমরা এটা বলতে পারি না যে আমরা যাই করি না কেন, যখন আমরা আগ্রাসনের অপরাধ করি, সেটা ভালো। এটি এমন কিছু যা পুরোপুরি যুক্তিসঙ্গত কারণ [শ্রবণাতীত], এবং যখন আমরা কাউকে শত্রু হিসাবে পর্যালোচনা করি, তখন এটি ভয়ানক। তাকে জবাবদিহি করতে হবে এবং বিচার করতে হবে।
এর কোনো বিশ্বাসযোগ্যতা নেই। এবং এটি ব্যাখ্যা করে, যাইহোক, এমন কিছু যা এই সংঘাতে ব্যাপকভাবে কম রিপোর্ট করা হয়েছে, তা হল রাশিয়া বিশ্বজুড়ে, বিশেষ করে মধ্যপ্রাচ্যে যে পরিমাণ সমর্থন পাচ্ছে। কারণ আপনি যদি মধ্যপ্রাচ্যে থাকেন, এবং আপনি এবং আমি দুজনেই সেখানে অনেক বেশি গিয়েছি এবং সেখান থেকে অনেক লোকের সাথে কথা বলেছি, তারা আমাদেরকে আক্রমণকারী হিসাবে দেখে। তারা ন্যাটোকে একটি আক্রমণাত্মক জিনিস হিসাবে দেখে যার আইনের প্রতি শ্রদ্ধা নেই এবং দেশগুলিকে ধ্বংস করেছে। এখন, অন্য কথায়, আমরা আমাদের নিজস্ব মূল্যবোধের সাথে বিশ্বাসঘাতকতা করেছি এবং এটি আন্তর্জাতিক মঞ্চে গুরুত্ব সহকারে এবং সম্মানের সাথে নেওয়ার ক্ষমতাকে হ্রাস করেছে।
ক্রিস হেজেস: আমি ইউক্রেনের প্রতি মিডিয়ার প্রতিক্রিয়া সম্পর্কে কথা বলতে চাই এবং বিদেশী সংবাদদাতা হিসাবে আমাদের নিজস্ব বাণিজ্যে কী ঘটেছে সে সম্পর্কে আপনার মন্তব্য করতে চাই।
পিটার ওবোর্ন: আমি বলতে চাচ্ছি, আমি জানি না... রিপোর্টিংয়ের ইতিহাসের উত্থান-পতন হয়েছে। এবং প্রকৃতপক্ষে, সর্বদা বিদেশী সংবাদদাতারা আছেন যারা গুপ্তচর ছিলেন, অথবা তারা যে দেশের প্রতিনিধিত্ব করেন তার প্রচার বার্তাকে প্রসারিত করতে তারা খুশি হয়েছেন। অন্যদিকে, একটি ঐতিহ্যও রয়েছে, যেটি আমি মনে করি যে বেশিরভাগ সাংবাদিকরা মেনে চলার দাবি করবে, যেটি হল আপনার বিদেশী সংবাদদাতা হওয়ার উদ্দেশ্য হল সত্য বলার চেষ্টা করা। এখন, এটি করা একটি খুব কঠিন জিনিস। যুদ্ধে এটা বেশ অসম্ভব, কারণ – এমন নয় যে আমি কখনও যুদ্ধক্ষেত্রে ছিলাম, আমার বলা উচিত – আপনি আটকে গেছেন। আপনার আছে, আমি জানি, ক্রিস. আপনি যুদ্ধক্ষেত্রের এক কোণে আটকে আছেন। আসলেই এমন কিছুই নেই যা আপনি কী ঘটছে সে সম্পর্কে জানতে পারেন।
বোরোডিনোতে নেপোলিয়ন সম্পর্কে টলস্টয়ের দুর্দান্ত বর্ণনার কথা চিন্তা করুন, এমনকি জেনারেল নেপোলিয়নও জানেন না আসলে কী ঘটছে। কিন্তু আমাদের লক্ষ্য করা উচিত কোনো ধরনের বিচ্ছিন্নতার সংস্কৃতি, আমার দৃষ্টিতে, বিশ্বের যেকোনো দেশ থেকে রিপোর্ট করার জন্য। আমাদের সকল কণ্ঠস্বর শোনা উচিত, যার মধ্যে অজনপ্রিয় কণ্ঠস্বর রয়েছে, যেগুলি এমন লোক যারা তুচ্ছ এবং এমনকি ঘৃণাও করে। তাদের বলার মতো গল্প আছে। প্রায়শই এটি একটি খুব আকর্ষণীয় গল্প যা আপনাকে এমন জিনিসগুলি বুঝতে সক্ষম করে যা আপনি কখনই বুঝতে পারেন নি। আসলে, আমি এই বিষয়ে আপনি কি মনে করেন তা শুনতে চাই। আমার পর্যবেক্ষণ হল আমরা ব্যস্ততার প্রতিবেদনের একটি ফর্মে চলে এসেছি। আপনি শুধুমাত্র পশ্চিমে গল্পের এক দিকে রিপোর্ট করার অনুমতি পেয়েছেন। শুধু ইউক্রেনের দিকেই নয়, সাম্প্রতিক অন্যান্য সংঘাতের দিকেও তাকানোর মতো এটিই মনে হয়। ভালো ছেলেদের এক সেট এবং খারাপ ছেলেদের এক সেট আছে। আসলে, কোন ভাল ছেলেরা নেই. এটা তার চেয়ে অনেক বেশি জটিল।
ক্রিস হেজেস: হ্যাঁ ঠিক. আমি বলতে চাচ্ছি, যা রিপোর্ট করা হয়নি, অবশ্যই মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে, এবং আমি 1989 সালে কমিউনিস্ট ব্লক এবং সোভিয়েত ইউনিয়নের পতন কভার করে পূর্ব ইউরোপে ছিলাম, যা রিপোর্ট করা হয়নি তা হল যে সর্বজনীন বোঝাপড়া ছিল যে ন্যাটোর সীমানা ছাড়িয়ে বিস্তৃত হচ্ছে একীভূত জার্মানি ছিল একটি অপ্রয়োজনীয় উস্কানি যা বিপর্যয়কর পরিণতি হতে পারে। এটি সর্বজনীনভাবে হেনরি কিসিঞ্জার, জর্জ কেনান, হ্যান্স-ডিয়েট্রিচ গেনসার, মার্গারেট থ্যাচারের দ্বারা গৃহীত হয়েছিল।
পিটার ওবোর্ন: প্রকৃতপক্ষে. হ্যাঁ, জর্জ। এটি জর্জ কেনানের বিশ্লেষণের একটি বিখ্যাত অংশ ছিল, যিনি সত্যিই সোভিয়েত রাশিয়ার বিরুদ্ধে 1945 সালের পরে শীতল যুদ্ধের কৌশল নির্ধারণ করেছিলেন এবং তারপরে মন্তব্য করেছিলেন এবং তখনও বার্লিন প্রাচীরের পতনের সময় খুব বিজ্ঞ মন্তব্য করতে গিয়েছিলেন। এখন, এর মানে এই নয় যে এটা ঠিক। এটা পুরোপুরি যুক্তিসঙ্গত [শ্রবণাতীত]। অবশ্যই, ইউক্রেন মুক্ত হওয়া উচিত। এটি রাশিয়ান প্রভাবের একটি অংশ হওয়া উচিত নয়। কিন্তু এমনকি এই লাইনগুলি ধরে কথা বলা শুরু করার জন্য আপনি কোনওভাবে পুতিন মিত্র বা পুতিনের প্রচারক হওয়ার অভিযোগে অভিযুক্ত হন।
এর অর্থ হল আপনি এই অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ বিষয়গুলি সম্পর্কে আর বুদ্ধিমান আলোচনা করতে পারবেন না। যাইহোক, এটি কেবল বৈদেশিক বিষয় এবং যুদ্ধের সাথে একটি সমস্যা নয়। এটা সাধারণত একটি সমস্যা, আমি মনে করি, পশ্চিমে। পাবলিক ডিসকোর্সে এমন কিছু ঘটেছে, যার ফলে একটি সমান-হাতে, সুপরিচিত আলোচনা করা খুব কঠিন। যে আমরা আমাদের আদর্শগত শত্রুদের বা শুধু এমন লোকদেরকে দোষারোপ করার এই গুরুতর খারাপ অভ্যাসটি গড়ে তুলেছি যারা আমাদের সাথে খারাপ বিশ্বাসের সাথে একমত নয় এবং খারাপ উদ্দেশ্য রয়েছে এবং ভয়ঙ্কর জিনিসগুলির জন্য ক্ষমাপ্রার্থী। এখন, আমি মনে করি আমাদের পালাতে হবে, আরও অনেক কিছুতে ফিরে যেতে হবে...
ওহ, আমি আসলে আপনাকে একটি ব্যক্তিগত গল্প দিতে পারি। আমি 1970-এর দশকের গোড়ার দিকে ইংল্যান্ডের ওয়েস্ট কান্ট্রি, শেরবোর্ন নামক একটি বোর্ডিং স্কুলে একজন স্কুলছাত্র ছিলাম এবং সেখানে গ্রাহাম স্টিফেনসন নামে একজন বিস্ময়কর ইতিহাসের শিক্ষক ছিলেন, যাকে স্কুল কর্তৃপক্ষ মোটেই পছন্দ করেননি। সে বেশ বিপজ্জনক ছিল। তার কাছে একটা লাঠি ছিল যেটা সে ক্লাসে তোমার দিকে ছুঁড়ে মারবে, আর সেটা করেনি... কিন্তু এটা ছিল আমাদের সতর্ক করার জন্য, এবং সে আমাদের সতর্ক করেছিল। আমার সময়ের আগে, কিন্তু তিনি 1968 সালে প্যারিসের লেস এভেনমেন্টে একটি স্কুল ভ্রমণ করতে চেয়েছিলেন যাতে ছেলেরা গতিশীল ইতিহাস দেখতে পারে।
কিন্তু আমার যা মনে আছে, এবং আমি সত্যিই এটি থেকে শিখেছি, এটি ছিল শীতল যুদ্ধের উচ্চতা, ঠিক চিলির অভ্যুত্থানের সময়, সিআইএ দ্বারা সৃষ্ট। এটি বিশ্বের একটি খুব বিপজ্জনক সময় ছিল. তিনি নামিয়ে আনেন, এবং তিনি এই কাজটি অনেক করতেন, সোভিয়েত দূতাবাসের রাজনৈতিক কর্মকর্তা আমাদের সাথে দ্বান্দ্বিক উপাদান সম্পর্কে কথা বলতে এবং বিশ্বের সাধারণ সোভিয়েত দৃষ্টিভঙ্গি দিতে। সোভিয়েত সাপ্তাহিক পাশে থাকবে টাইমস সাহিত্যের পরিপূরক এবং নিউ স্টেটসম্যান স্কুল লাইব্রেরিতে যাতে আমরা এটি পড়তে পারি। এখন, রাশিয়া এবং পশ্চিমের মধ্যে রাশিয়ার সাথে পরিস্থিতি এখনকার চেয়ে গভীর শত্রুতা দ্বারা চিহ্নিত ছিল। এটি ছিল পশ্চিমের অস্তিত্বের শত্রু। সোভিয়েত ইউনিয়ন কীভাবে বিশ্বকে দেখেছিল সে সম্পর্কে আমাদের বলতে যাচ্ছিল এমন লোকদের সাথে আমাদের পরিচয় করানো এই স্কুলে পুরোপুরি যুক্তিসঙ্গত ছিল। এখন, যে একটি উজ্জ্বল জিনিস.
যাইহোক, টিম গারটন অ্যাশ, যিনি সেখানে অন্য একজন ছাত্র ছিলেন, আমার উপরে মাত্র এক বা দুই বছর, যিনি বাকস্বাধীনতা সম্পর্কে একটি বই লিখেছেন, তিনি ছিলেন এই মহান, মহান, সত্যিকারের মহান স্কুল শিক্ষক, ইতিহাসের শিক্ষকের আরেক ছাত্র। আমি জানতে চাই সে কি ভাবছে। কারণ এটি আমাকে সত্যিই বিরক্ত করে, উদাহরণস্বরূপ, ব্রিটেনে, রাশিয়া টুডে, আরটি, বন্ধ হয়ে গেছে। এটা নয় যে আমি বিশেষ করে RT এর সাথে একমত, কিন্তু এটা ঠিক যে এটা... 16 বছর বয়সী স্কুলপড়ুয়া হিসেবে আমাদের পড়তে দেওয়া হয়েছিল সত্য, সোভিয়েত সাপ্তাহিক. আমরা শাসনের কর্মকর্তাদের সাথে পরিচয় করিয়ে দিয়েছিলাম, এবং আমরা শিখেছি অন্য পক্ষ কীভাবে চিন্তা করে। আমরা শিখেছি, বুঝেছি। এবং তাদের কিছু শালীন পয়েন্ট ছিল, যাইহোক, আমি মনে করি। এর মানে এই নয় যে আমি কমিউনিস্ট পার্টিতে যোগ দিয়েছি।
ক্রিস হেজেস: ওয়েল, যে মূল. আমি 20 বছর ধরে একজন বিদেশী সংবাদদাতা ছিলাম, এবং আপনি একটি ভাষাগত, একটি সাংস্কৃতিক, ঐতিহাসিক, ধর্মীয় সাক্ষরতা বিকাশ করেছেন যা আপনাকে আপনার নিজের দেশের দিকে তাকানোর অনুমতি দেয়, এই ক্ষেত্রে মধ্যপ্রাচ্য থেকে, লাতিন আমেরিকার কারোর জুতা পায়। . অবশ্যই, রাশিয়া, তার ইতিহাসের প্রেক্ষিতে, 20 শতকে নাৎসিরা আক্রমণ করেছিল যা সোভিয়েত ইউনিয়নকে ধ্বংস করেছিল এবং তার এক শতাব্দী আগে, নেপোলিয়ন একই কাজ করেছিলেন। ঘেরাও ভয়ের ঐতিহাসিক কারণ আছে। এবং অবশ্যই, আমি মনে করি এটিই হারিয়ে গেছে, বিশেষত বিদেশী ব্যুরো এবং বিদেশী কভারেজের খাড়া পতনের সাথে। আপনি যা বলেছেন তা করার জন্য আমরা খুব, খুব কঠোর পরিশ্রম করেছি, যা অন্য দৃষ্টিভঙ্গি উপস্থাপন করার জন্য ছিল। এবং অনেক সময়, সেই দৃষ্টিকোণটি শুনতে হয়েছিল কারণ এতে অনেক বৈধ অভিযোগ এবং অনেক বৈধ পয়েন্ট ছিল, আমি মনে করি বিশেষ করে মধ্যপ্রাচ্য থেকে বেরিয়ে আসছে। সেটা সত্য.
পিটার ওবোর্ন: এছাড়াও, এখানে একটি দ্বিতীয় পয়েন্ট আছে. আমি বলতে চাচ্ছি, আমরা [শ্রবণাতীত] প্রতিনিধিত্ব করার দাবি করি। আমরা দাবি করি যে বাকস্বাধীনতা আমাদের মহান মূল্যবোধগুলির মধ্যে একটি। সেখানে, আপনার সংবিধানের প্রথম সংশোধনী আছে। আমরা জন স্টুয়ার্ট মিল এবং তার ক্লাসিক নির্দেশ করতে পারি লিবার্টি অন বাক স্বাধীনতার প্রতিরক্ষা। এবং তবুও আমরা এটি অনুমতি দিতে আতঙ্কিত বলে মনে হচ্ছে। এটা শুধু নয় যে শুধুমাত্র একটি দৃষ্টিভঙ্গিই এখন পশ্চিমের গণমাধ্যমে নিরাপদে প্রকাশ করা যেতে পারে, কিন্তু এটাও যে তারা আসলে এমন চ্যানেলগুলি বন্ধ করে দিচ্ছে যা বিশ্বকে দেখার অন্য উপায় উপস্থাপন করে। যে আমাকে দুটি জিনিস প্রস্তাব, আসলে. একটি হল কিছু সম্পর্কে গভীর নিরাপত্তাহীনতা, এবং আমি মনে করি কী ভুল হচ্ছে তা জানার জন্য আমাদের ড্রিল ডাউন করা দরকার, তবে আমরা আসলে কিসের পক্ষে দাঁড়িয়েছি তার একটি অত্যন্ত জোরালো, স্পষ্ট প্রত্যাখ্যান। এটি কেবল বাকস্বাধীনতা নয়, অবশ্যই, যা আমরা এখন আমাদের মুখ ফিরিয়ে নিচ্ছি, তবে এটি আইনের শাসন, এবং এটি নির্দিষ্ট কিছু ক্ষেত্রে, গণতন্ত্র নিজেই। এটা পশ্চিমের জন্য সত্যিকারের সংকট, আমরা যা আছি তাতে আস্থার অভাব।
ক্রিস হেজেস: দারুণ। যে ছিল পিটার ওবোর্ন। আমি দ্য রিয়েল নিউজ নেটওয়ার্ক এবং এর প্রযোজনা দল, ক্যামেরন গ্রানাডিনো, অ্যাডাম কোলি, ডোয়াইন গ্ল্যাডেন এবং কায়লা রিভারাকে ধন্যবাদ জানাতে চাই। আপনি আমাকে chrishges.substack.com এ খুঁজে পেতে পারেন।
ZNetwork শুধুমাত্র তার পাঠকদের উদারতার মাধ্যমে অর্থায়ন করা হয়।
দান করা