করণ থাপার: হ্যালো এবং আপনাকে স্বাগতম শয়তান এর উকিল. Why is Arundhati Roy angry with the police and upset with the press? That’s the key issue I shall explore today. Arundhati Roy, let’s start with the recent encounter in Jamia Nagar in
অরুন্ধতী রায়: Well, I am just one of those thousands of people who are asking some very serious questions of the police. The trouble is that you know, even if you wanted to believe this police version, you don’t know which police version to believe. Does one believe the
করণ থাপার: সুতরাং, আপনি এই দ্বন্দ্ব দ্বারা অনুপ্রাণিত হয়. এটাই কি একমাত্র কারণ আপনার সুপ্রিম কোর্টের বিচারপতির নেতৃত্বে বিচার বিভাগীয় তদন্তের প্রয়োজন?
অরুন্ধতী রায়: আবার, এটা শুধু আমি না. এটা হাজার হাজার মানুষ ছিল যারা একটি জিনিস বলছে, আপনি জানেন. পুলিশ যখন মানুষকে হত্যা করে, তখন এটি একটি নিরপেক্ষ দল হিসেবে থেমে যায়। এর নিজস্ব কর্মের নিরপেক্ষ তদন্ত হতে পারে না। আর বটতলা হাউসে কী ঘটেছিল তা নিয়ে অনেক গুরুতর প্রশ্ন রয়েছে।
করণ থাপার: কিন্তু আমরা সেই প্রশ্নগুলিতে আসার আগে, আমাকে এই মুহুর্তে অনেকেই কী ভাবছেন তা নির্দেশ করি। এমসি শর্মার মতো একজন ঊর্ধ্বতন পুলিশ অফিসার নিহত হলে এবং অন্য একজন আহত হলে এনকাউন্টার হবে বলে আপনি কেন মনে করেন? ভুয়া ও প্রতারণামূলক ঘটনায় পুলিশ নিজেদের বিপন্ন করবে না।
অরুন্ধতী রায়: ঠিক আছে, ঐতিহাসিকভাবে সারা বিশ্বে পুলিশ এবং নিরাপত্তা সংস্থাগুলো এমন কাজ করেছে। আমি বলছি না এটা ভুয়া। আমি বলছি একটি তদন্ত করা যাক কারণ এমসি শর্মার এই বিষয়টি, উদাহরণস্বরূপ, যদি তারা কেবল ময়নাতদন্ত রিপোর্ট তৈরি করে তবে পরিষ্কার হয়ে যাবে। বরং পোস্টমর্টেম রিপোর্ট ফাঁস করা হয় নানাভাবে আজ মেইল করুন তিনি বলেছেন যে তাকে পেছন থেকে গুলি করা হয়েছে। প্রবীণ স্বামী (দৈনিকের হিন্দু) বলেন, তাকে দুই দিক থেকে গুলি করা হয়েছে। বাসিন্দারা বলছেন যে পুলিশ এসেছে এবং সেখানে মহড়া ছিল এবং তারা এখন ফ্ল্যাটে গর্ত করছে। কেন এই সব পরিষ্কার করা যাবে না? যদি তারা শুধু রিপোর্ট পেশ করত, যা এমনকি ম্যাজিস্ট্রেটও চেয়েছিলেন, এবং তদন্তকারী অফিসারের জন্য একটি পরোয়ানা জারি করেছেন এবং তারা এখনও তা উপস্থাপন করেনি।
করণ থাপার: আপনি যখন কথা বলছেন, আমি ধারণা পেয়েছি যে আপনার পুরো ভিত্তি হল আপনি পুলিশকে বিশ্বাস করেন না। লক্ষ লক্ষ ভারতীয় করে। এটা কি উপযুক্ত এবং ন্যায্য যে আপনি এইভাবে তাদের সত্যতা নিয়ে প্রশ্ন তোলা উচিত যখন আপনি জানেন যে এটি কেবল তাদের নিরাশ করবে না বরং সন্ত্রাস দমনের জন্য তাদের সংগ্রামকে গুরুতরভাবে ক্ষুন্ন করবে?
অরুন্ধতী রায়: আমরা হব. লক্ষ লক্ষ ভারতীয় পুলিশকে বিশ্বাস করে না। আমাদের পছন্দ কি তাদের প্রশ্ন করা নয় কারণ এখানে আমরা দেড় কোটি মানুষের সাম্প্রদায়িক প্রোফাইলিং সম্পর্কে কথা বলছি, তাদের নিরাশ করছি, একটি পুরো প্রজন্মকে উগ্রবাদী করে তুলছি এবং এমন একটি গল্পের গুরুতর প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করছি যা আমাদের বলা হয় গর্তপূর্ণ? বিশেষ করে এই ঘটনায় একজন সিনিয়র পুলিশ অফিসার মারা গেলে পুলিশের স্বার্থে আমরা কেন তা পরিষ্কার করব না?
করণ থাপার: Let me for a moment play Devil’s Advocate and point out to you evidence that you are deliberately ignoring. AK-47s were found in Batla House, so were two pistols. Policemen were shot at, policemen were killed. Atif’s name appears in the Ahmedabad, Mumbai and UP police findings. Now, most recently, it transpires that Atif’s degree from
অরুন্ধতী রায়: তদন্ত এটা পরিষ্কার করা যাক. এমনকি এই পুনরুদ্ধারের ক্ষেত্রেও, আপনি জানেন, একটি গুরুতর পদ্ধতিগত ত্রুটি রয়েছে। পুলিশ যখন অপরাধের ঘটনাস্থল থেকে পুনরুদ্ধার করে, তখন তাদের স্বতন্ত্র প্রত্যক্ষদর্শী থাকা উচিৎ। তারা সংসদ হামলার মতো করেনি।
করণ থাপার: এটা কি সম্ভব নয় যে মানুষ সামনে আসতে ভয় পায়?
অরুন্ধতী রায়: না, কিন্তু তাদের জব্দ মেমোতে স্বাক্ষর করতে হবে, তাই না? এমনকি ম্যাজিস্ট্রেট এই সমস্ত নথি, এফআইআর, পোস্ট মর্টেম রিপোর্ট, কেস ডায়েরি তৈরি না করার জন্য জিজ্ঞাসা করছেন। এবার আতিফ সম্পর্কে কিছু প্রশ্ন করি। পুলিশের দেওয়া সংবাদমাধ্যমে প্রকাশিত প্রতিবেদনে বলা হয়েছে যে 17 জুলাই থেকে তারা তাকে নজরদারিতে রেখেছে। যদি তাই হয়, তাহলে সেপ্টেম্বরে কীভাবে তাকে এই বোমাগুলি রাখার অনুমতি দেওয়া হয়েছিল? এমনকি যখন তারা বলে যে তারা তাকে নজরদারিতে রেখেছিল, তারা বলে যে তার নম্বরটি একটি নম্বর দ্বারা কল করা হয়েছিল, যা অন্য নম্বর দ্বারা কল করা হয়েছিল। আমি বলতে চাচ্ছি, চলুন, এটি একটি সীসা, প্রমাণ নয় যে কেউ একজন সন্ত্রাসী।
করণ থাপার: হয়তো নজরদারি কার্যকর ছিল না। হয়তো পুলিশ অতিরঞ্জিত করছে যে তারা তাকে নজরদারিতে রেখেছিল। পুলিশ পাবলিক ডোমেইনে আনা অন্য প্রমাণ সম্পর্কে কি? এটি প্রকাশ করে যে আহমেদাবাদ বোমা হামলায় যে গাড়িটি ব্যবহার করা হয়েছিল তার ক্লিপগুলি আতিফের মোবাইলের মধ্যে পাওয়া গেছে, এটি প্রকাশ করে যে বাটলা হাউসে আল-কায়েদার সাহিত্য পাওয়া গেছে। মনে হচ্ছে সাইফও একটা অনুমানিত নাম ব্যবহার করছেন। নিজেকে রোহান শর্মা বলে মিথ্যা পরিচয় দিয়ে ঘুরে বেড়াচ্ছেন তিনি। এমনকি তার কাছে ওই ভদ্রলোকের ভোটার পরিচয়পত্রও ছিল। এগুলোর কোনোটিই ইঙ্গিতমূলক বা সমর্থনযোগ্য নয় কিন্তু আপনি এটিকে অন্যথায় খারিজ করছেন।
অরুন্ধতী রায়: আমি এটা খারিজ করছি না. যদি একটি তদন্ত হয়, এই সবও এর একটি অংশ হবে। আমি উড়িয়ে দিচ্ছি না যে তারা প্রকৃত সন্ত্রাসী হতে পারে। প্রকৃত সন্ত্রাসী আছে, তারা কারা? এই ছেলেরাই কি আসল? পুলিশ যখন আমাদের প্রমাণ দিচ্ছে, তখন চারিদিকে অদ্ভুত গল্পও ভেসে বেড়াচ্ছে। পুলিশ সংবাদ প্রকাশের জন্য মিডিয়াকে ব্যবহার করছে। এই সব খুব বিরক্তিকর এবং এই সব পরিষ্কার করা যেতে পারে.
করণ থাপার: দেখুন, আমি যদি আপনাকে সঠিকভাবে বুঝতে পারি, তাহলে দুটি জিনিস আপনি স্পষ্ট করতে চান। একটি হল যে আপনি প্রশ্নগুলি এবং পুলিশের গল্পগুলির অসঙ্গতিগুলি স্পষ্ট করতে চান কারণ তারা পরামর্শ দেয় যে পুলিশ একটি পরিষ্কার মামলা পায়নি। এবং দ্বিতীয় জিনিস হল যে আপনি চেষ্টা করতে চান এবং প্রমাণ পেতে চান যে এটি প্রমাণ করে যে পুলিশের লোকেদের সন্দেহ করার উপযুক্ত কারণ ছিল।
অরুন্ধতী রায়: হুবহু ! এমনকি তাদের নিজস্ব সংস্করণ একে অপরের বিরোধিতা করছে। একদিকে তারা বলে যে আপনি জানেন, আমরা জানতাম না যে তারা সন্ত্রাসী ছিল এবং সেজন্য আমরা এই নৈমিত্তিক পদ্ধতিতে প্রবেশ করেছি। কিন্তু কিছু একটা সামনে আসার সাথে সাথেই তারা বেরিয়ে আসে এবং বলে যে এরাই মাস্টারমাইন্ড। অনেক কিছু আছে, আপনি জানেন. তারা বলে যে ক্রসফায়ারে মানুষ মারা গেছে কিন্তু প্রমাণ হল এই দুই ব্যক্তিকে মাথায় গুলি দিয়ে হাঁটু গেড়ে মারা হয়েছে।
করণ থাপার: এটি একটি অনুমান, আমি অবশ্যই উল্লেখ করতে হবে!
অরুন্ধতী রায়: না, ছবি আছে।
করণ থাপার: প্রস্তাবিত. তবে পুলিশের পক্ষ থেকে আমাদের কাছে কোনো অনুমোদন নেই।
অরুন্ধতী রায়: পুলিশকে পোস্ট মর্টেম রিপোর্ট দেখাতে হবে কিন্তু আমরা তা ফটোগ্রাফ থেকে দেখতে পাই।
করণ থাপার: তুমি কি জান? তোমার কথা শুনে লোকে বলবে, আর আমি তোমাকে আগে যা বলেছি তার পুনরাবৃত্তি করছি! তারা বলবে যে তার সমস্যাটি এই কারণে যে সে পুলিশকে বিশ্বাস করে না। তাদের সম্পর্কে আপনার এত গুরুতর সন্দেহ থাকা কি ঠিক?
অরুন্ধতী রায়: শুধু অধিকার নয়, আমি মনে করি গুরুতর সন্দেহ করা আমাদের কর্তব্য এবং বিশেষ করে আজ যখন আমরা দ্রুত ফ্যাসিবাদ ও সন্ত্রাসবাদের দিকে ধাবিত হচ্ছি। সুশীল সমাজের সদস্য হিসেবে কঠিন প্রশ্ন করা আমাদের কাজ।
করণ থাপার: এই ক্ষেত্রে, আপনি পুলিশকে কী সন্দেহ করছেন…অথবা আমাকে আরও দৃঢ়ভাবে এবং স্পষ্টভাবে বলতে দিন। এই ইস্যুতে আপনি পুলিশের বিরুদ্ধে কী অভিযোগ করছেন?
অরুন্ধতী রায়: ঠিক আছে, প্রাথমিকভাবে আমাদের এমন একটি গল্প দেওয়ার জন্য যা একসাথে ধরে না এবং আমাদের বুদ্ধিমত্তাকে অপমান করে।
করণ থাপার: কেন তারা এই কাজ করবে?
অরুন্ধতী রায়: আমি জানি না আমরা কি জানতে চাই.
করণ থাপার: এটা কি সম্ভব নয় যে তারা এটি সঠিকভাবে পেয়েছে এবং তাদের সম্পর্কে আপনার সন্দেহ আছে?
অরুন্ধতী রায়: হতে পারে! কিন্তু তদন্ত করলে দেখা যাবে, তাই না? তারা যতই ব্লক করে, পোস্টমর্টেম করতে অস্বীকার করে। এর মাধ্যমে তারা যত বেশি ছত্রভঙ্গ করবে এবং তাদের পথকে অস্পষ্ট করবে, তত বেশি মানুষ তাদের সন্দেহ করবে।
করণ থাপার: দিনশেষে তদন্ত করলেও তাদের উপকারে আসবে! এটাই কি তর্ক করছেন?
অরুন্ধতী রায়: কাফনের কাপড়!
করণ থাপার: What then do you say of people who argue that this is typical Arundhati Roy. She’s been against dams and developments; she’s in favour of secession of
অরুন্ধতী রায়: ঠিক আছে, সাধারণত নিজেকে বলে অভিযুক্ত করা একটি অভিযোগ নয়। কিন্তু আপনি যদি আমাকে অভিযুক্ত করেন এমন একটি বিশ্ব দৃষ্টিভঙ্গি যা আমি বিশ্বাস করি না...আমার মানে আমি নব্য ঔপনিবেশিক সামরিক দখলে বিশ্বাস করি না, আমি পারমাণবিক অস্ত্রে বিশ্বাস করি না এবং আমি পরিবেশগত ধ্বংসে বিশ্বাস করি না; তাহলে আমি অভিযুক্ত হিসেবে অপরাধী। প্রশ্ন উত্থাপন সন্ত্রাসবাদকে সমর্থন করার সমতুল্য নয়। আমি জনগণের পাশাপাশি সংসদ হামলা নিয়ে প্রশ্ন তুলেছি; আমরা জানতে চাই সন্ত্রাসীরা কারা। আমরা জানি না। এখন, আমরা যাদের রক্ষা করেছি, মামলার চার 'মাস্টারমাইন্ড'-এর মধ্যে দুজনকে ছেড়ে দেওয়া হয়েছে। আফজালকে সুপ্রিম কোর্ট দোষী সাব্যস্ত করেছে যা বলে যে আমাদের কাছে প্রমাণ করার মতো কোনও প্রমাণ নেই যে তিনি কোনও সন্ত্রাসী গোষ্ঠীর সাথে যুক্ত কিন্তু সমাজের যৌথ বিবেককে সন্তুষ্ট করার জন্য তাকে মৃত্যুদণ্ড দেওয়া হচ্ছে। মাফ করবেন করণ, এটা আমার ব্যাপার যে সমাজের সম্মিলিত বিবেকও মিডিয়া নির্মাণের একটি অংশ এবং এই গল্পগুলি যেগুলি প্রকাশ করা হচ্ছে তার দ্বারা নির্মিত বিচারিক কল্পনার একটি অংশ।
করণ থাপার: সুতরাং, আপনি আমাকে বলছেন যে একজন নাগরিক হিসাবে, একজন বিবেকবান গণতন্ত্রী হিসাবে, প্রশ্ন করা আপনার কর্তব্য। এবং যদি প্রশ্নগুলি বিশ্রী এবং অস্বস্তিকর হয়, তাই হোক এবং সেগুলির উত্তর দিতে হবে, কোনটিই কম নয়?
অরুন্ধতী রায়: হ্যাঁ একেবারে!
করণ থাপার: অরুন্ধতী রায়, বৃহত্তর ইস্যুতে আসা যাক যে ব্যক্তিদের গ্রেপ্তার করেছে এবং আটকে রেখেছে তাদের সাথে পুলিশ কীভাবে আচরণ করে। এটা দেখে আপনি খুবই বিরক্ত
অরুন্ধতী রায়: Well, look this phenomenon of media confessions is becoming a standard operating procedure with the Special cell and the
করণ থাপার: কিভাবে বুঝবেন তাদের নির্যাতন করা হচ্ছে?
অরুন্ধতী রায়: আচ্ছা, অত্যাচারের সম্ভাবনা…হয়তো সেদিন তাদের অত্যাচার করা হয়নি। এটা প্রথম দিন ছিল.
করণ থাপার: আপনি বলছেন যে মানবাধিকার আইন এবং মূল্যবোধ আটক ব্যক্তিদের সাক্ষাৎকার নেওয়ার অনুমতি দেয় না যখন তারা সাক্ষাৎকার নিতে ইচ্ছুক না?
অরুন্ধতী রায়: হ্যাঁ! এমনকি আদালতও এগুলো স্বীকারোক্তি বা প্রমাণ হিসেবে গ্রহণ করে না। কিন্তু এগুলো করার কারণ হলো এগুলোর একটা প্রচার মূল্য আছে।
করণ থাপার: আপনি যখন বলেন যে এই ধরনের ঘটনাগুলির প্রচারের মূল্য রয়েছে তখন অনুমান করা হয় যে এগুলি জোরপূর্বক স্বীকারোক্তি… যে যুবকদের সাক্ষাত্কার তারা স্বেচ্ছায় এবং স্বেচ্ছায় উত্তর দেয়নি। আপনি কিভাবে উপসংহার করতে পারেন যে কেস?
অরুন্ধতী রায়: এক্ষেত্রে নিশ্চিত হওয়া খুবই সহজ। ওই যুবকরা ধরা পড়ার আগেই জিশানের কাছে যায় আজ শিরোনাম, সাকিব গেল আজ মেইল করুন…এই উভয় (মিডিয়া ইউনিট) ইন্ডিয়া টুডে মালিকানাধীন, আপনি জানেন। তারা সবাই আতিফ এবং সাকিবের সমর্থনে বেরিয়ে এসে বলেছিল, দেখুন আমরা এই লোকটিকে চিনি। আমরা জানি সে কে।
করণ থাপার: তাহলে আপনি কীভাবে সেই তথাকথিত স্বীকারোক্তিগুলিকে কল করছেন যখন তারা নিজেদেরকে দোষী সাব্যস্ত করছে এবং যখন তারা স্বেচ্ছায় মেইল টুডে গিয়েছিল? or ইন্ডিয়া টুডে, অসঙ্গতি আছে।
অরুন্ধতী রায়: হ্যাঁ, তাই কোন সংস্করণ আমরা বিশ্বাস করা অনুমিত হয়? হেফাজতকারী এক বা অ-হেফাজতকারী এক?
করণ থাপার: All the three men named by
অরুন্ধতী রায়: স্পষ্টতই! এটা না করা অযৌক্তিক, কারণ তারা পুলিশ হেফাজতে রয়েছে। একই ছেলে, সাকিব গেল আজ মেইল করুন আতিফকে আমি বহু বছর ধরে চিনি। আমি তাকে এই বাড়ি পেয়েছি। আমি বলতে চাচ্ছি এটা খুব কমই সন্ত্রাসীদের আচরণ।
করণ থাপার: আমি ধরে নিচ্ছি যে আপনি যে পয়েন্টটি করছেন তা হল যে পুলিশ হেফাজতে দেওয়া যে কোনও ইন্টারভিউ ইচ্ছুক এবং স্বেচ্ছায় নয় এবং সেই সাক্ষাত্কারে দেওয়া কোনও স্বীকারোক্তি জোরপূর্বক স্বীকারোক্তি এবং গ্রহণযোগ্য নয়?
অরুন্ধতী রায়: আচ্ছা, এটা মানা হয় না। এমনকি সংসদের মামলায়, আদালত পুলিশকে এই ব্যক্তিদের মিডিয়ার সামনে প্যারেড করার জন্য এবং এই মিডিয়া স্বীকারোক্তি দেওয়ার জন্য নির্দেশ দেয়। তারা পুলিশের কিছুই করেনি তাই একই পুলিশ; প্রকৃতপক্ষে মোহন চাঁদ শর্মা সেই সেলেরই একটি অংশ ছিলেন, সেই একই সেলটি থিসিস লোকেদের জন্য এটি করেছিল এবং এটি উদ্দেশ্য পূরণ করেছিল। প্রচারের মান অর্জিত হয়েছে।
করণ থাপার: আপনি বলছেন যে সংসদে হামলার সময় আদালত পুলিশকে এমন কথিত মিথ্যা স্বীকারোক্তির ব্যবস্থা করার জন্য উপদেশ দিয়েছিল এবং পুলিশ সেই উপদেশকে উপেক্ষা করে আবার একই কাজ করেছিল।
অরুন্ধতী রায়: সেটা ঠিক.
করণ থাপার: আপনার দৃষ্টিতে, জোরপূর্বক সাক্ষাত্কারে আপনি মিথ্যা স্বীকারোক্তির ব্যবস্থা করে মৌলিক মানবাধিকার লঙ্ঘনের জন্য পুলিশ কি দোষী? এটা কি মৌলিক মানবাধিকার লঙ্ঘন?
অরুন্ধতী রায়: এটা সব ধরনের অধিকারের লঙ্ঘন। আমি আবারও বলছি, সাম্প্রদায়িক প্রোফাইলিংয়ের এই পরিবেশে তাদের জন্য এই ধরনের প্রচার অপরিহার্য। এটি এই পুরো এন্টারপ্রাইজের মূল পাথর। আদালত যা বলুক না কেন, তারা যা নির্ধারণ করেছে তা অর্জন করেছে।
করণ থাপার: পুলিশ এটাকে অভ্যাস করে ফেলেছে। ঘটনাটি ঘটেছিল, আরুশি হত্যা মামলায়, কার্যত প্রতিদিনই। তারা প্রেস ব্রিফিং করে, যেখানে অর্ধেক বেকড তত্ত্ব বা অন্তত অপ্রমাণিত বিবরণ সেগুলি পুনরাবৃত্তি হয় এবং প্রেসের কাছে প্রকাশ করা হয়। সংবাদপত্র তখন সেগুলোকে তথ্য হিসেবে ছাপায়। পাঠক ও টেলিভিশনের দর্শকরা তখন তা সত্য বলে মেনে নেয়। আপনি এই দ্বারা বিরক্ত?
অরুন্ধতী রায়: এতে আমি সম্পূর্ণভাবে হতাশ কারণ এখন এটি মিডিয়া এবং পুলিশের সমন্বয়…আপনি জানেন না কোনটি কোথায় শেষ হয় এবং কোনটি কোথায় শুরু হয়। এমন পরিস্থিতিতে যেখানে এই এনকাউন্টার বিশেষজ্ঞরা বেরিয়ে যাচ্ছেন এবং ত্রিশ জনকে সংক্ষিপ্তভাবে মৃত্যুদণ্ড দিচ্ছেন, তাদের সন্ত্রাসী বলছেন... তারা মারা গেলে কেউ প্রশ্ন করে না। আমরা শুধু এটা গ্রহণ.
করণ থাপার: মাত্র এক মুহূর্ত আগে, আপনি মিডিয়া এবং পুলিশের মধ্যে যোগসাজশের কথা বলেছিলেন। আপনি কি বলছেন যে প্রেস নিজেই ভুল করে যখন এটি পুলিশ যা দেয় তা গ্রহণ করে এবং যাচাই বা দুবার যাচাই না করেই এটি প্রকাশ করে?
অরুন্ধতী রায়: এটা শুধু একটি ত্রুটি নয়. এরকম কিছু করাটা আপত্তিকর।
করণ থাপার: তাহলে প্রেসের আচরণ কি আপত্তিকর?
অরুন্ধতী রায়: এটা আপত্তিকর. এরকম বিবৃতি আছে...এবং এই লোকটি আমার দিকে তাকালো এবং সে একটি মানব বোমার মত লাগছিল...আমি বলতে চাচ্ছি এটা কি ধরনের সাংবাদিকতা?
করণ থাপার: তাই যখন ফলস্বরূপ, অনেকে বলেছেন, পুলিশ এবং প্রেসের মধ্যে এই যোগসাজশ জামিয়া নগর বা আজমগড়কে সন্ত্রাসবাদের হাব বা সন্ত্রাসের প্রজনন ক্ষেত্র হিসাবে ভাবা হচ্ছে, তা কতটা দুর্ভাগ্যজনক?
অরুন্ধতী রায়: It is not just unfortunate, its very dangerous. We now have a situation where a hundred and fifty Muslims and an equal number of Dalits and Adivasis in a different set of circumstances are being targeted in this way. Even if half a per cent of them decide to stop putting their heads down and decide to hit back, life as we knew it is over. A whole generation is radicalised and
করণ থাপার: এটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ কিছু যে আপনি বলছেন. আপনি বলতে চাচ্ছেন যে পুলিশের এই আচরণ এবং সংবাদপত্রের সমালোচনামূলক প্রতিবেদনের ফলে শেষ পর্যন্ত বিচ্ছিন্নতা এবং সন্ত্রাসবাদের বংশবৃদ্ধি হতে চলেছে যা আমরা মনে করি আমরা নিয়ন্ত্রণ করছি।
অরুন্ধতী রায়: হ্যাঁ, এটি এবং এটিও যে এটি ফ্যাসিবাদে যাওয়ার জন্য একটি রেসিপি। এবং আমরা এখন এটির মাঝখানে ঠুং ঠুং শব্দ করছি এবং এটি এভাবেই কাজ করে।
করণ থাপার: যে ভারতীয় মধ্যবিত্ত সমাজ নিজেকে উদার গণতন্ত্র বলে এত গর্বিত, তারা কেন এটা মেনে নেবে?
অরুন্ধতী রায়: ঠিক আছে, আমি মনে করি না যে আমরা এই নিয়ে আর গর্বিত। আমরা ক্রমবর্ধমানভাবে মেনে নিয়েছি যে আমরা একটি পুলিশ রাষ্ট্র এবং সেখানে গণতন্ত্রকে সংখ্যাগরিষ্ঠতায় ফ্যাসিবাদে নিয়ে যাওয়া হচ্ছে যা এখন সত্যিকারের বিপদ।
করণ থাপার: সুতরাং আপনি বলছেন যে মধ্যবিত্তরা আর উদারনৈতিক মূল্যবোধের পক্ষে দাঁড়ায় না যা তারা বিশ্বাস করে। এটি আসলে এক অর্থে ভয়ঙ্কর শর্টকাটগুলি গ্রহণ করে এবং তাই সংঘবদ্ধ হয়। এটি একটি খুব শক্তিশালী সমালোচনা, আপনি কি সত্যিই এটা বোঝাতে চান?
অরুন্ধতী রায়: I do. In fact, I feel that some day like the Nazis in
করণ থাপার: আমি অনুভব করছি যে আপনি ভারতীয় মধ্যবিত্তদের প্রতি গভীরভাবে মোহভঙ্গ হয়ে গেছেন।
অরুন্ধতী রায়: এটা শুধু মধ্যবিত্ত নয়, আপনি জানেন। এটি সেই কাঠামো যা আমরা এই দিনগুলিতে কার্যকর করছি। আমি এটি সম্পর্কে লিখতে দশ বছর কাটিয়েছি। আমরা খুব গুরুতর পরিস্থিতিতে আছি। আমরা যদি এটি ঠিক করতে চাই, আমাদের সকলের নিজেদেরকে খুব গুরুতর প্রশ্ন করা উচিত যে আমরা কখন কথা বলতে বেছে নিয়েছি এবং কখন আমরা চুপ থাকতে বেছে নিয়েছি।
করণ থাপার: কিন্তু নীরব থাকার মধ্যে, যেমন আপনি বলছেন, ভারতীয়রা আজ করতে প্রস্তুত, তারা কেবল প্রয়োজনীয় মূল্যবোধের সাথে বিশ্বাসঘাতকতা করছে না যা তারা দাবি করে যে তারা বিশ্বাস করে, তারা আসলে নিজেদের সাথে বিশ্বাসঘাতকতা করছে এবং তাদের দেশকে ধ্বংস করছে। সেটাই আপনি তৈরি করছেন।
অরুন্ধতী রায়: আমি সেই মামলাটি করছি এবং আমি বলছি যে এই নীতিগুলির সাথে যে আমরা অনুসরণ করছি, আজ প্রতিটি সাধারণ ভারতীয়র জীবন ঝুঁকির মধ্যে পড়তে চলেছে এবং এখন যা চলছে তার পরিণতির জন্য আমরা খুব ভারী মূল্য দিতে হবে।
করণ থাপার: তাই এটা কার্যত শেষ মুহূর্ত দাঁড়ানো এবং আমরা যে মূল্যবোধে বিশ্বাস করার দাবি করে চিহ্নিত করা হয় অন্যথায় সেই মূল্যবোধগুলি চলে যায় এবং এর সাথে আমাদের জীবন চলে যায়।
অরুন্ধতী রায়: কাফনের কাপড়!
করণ থাপার: আর এটা কি অতিরঞ্জিত নয়?
অরুন্ধতী রায়: না! একেবারে না!
করণ থাপার: অরুন্ধতী রায়, ডেভিলস অ্যাডভোকেট আপনার সাথে কথা বলে আনন্দিত
ZNetwork শুধুমাত্র তার পাঠকদের উদারতার মাধ্যমে অর্থায়ন করা হয়।
দান করা