পামবাজুকা নিউজ: আপনার বই 'পুঁজিবাদের সংকটের অবসান বা পুঁজিবাদের সমাপ্তি?' বইটি কী সম্পর্কে খুব সংক্ষেপে বলতে পারবেন?
সামীর আমিন: আমার বইয়ের শিরোনাম উদ্দেশ্যের পরিচায়ক। শিরোনাম, একটি উত্তেজক উপায়ে, 'পুঁজিবাদের সংকটের অবসান নাকি সংকটে পুঁজিবাদের অবসান?' আপনি দেখতে পাচ্ছেন, এগুলি দুটি ভিন্ন দৃষ্টিভঙ্গি এবং কর্মের কৌশল। পুঁজিবাদ বর্তমানে সংকটের মধ্যে রয়েছে। এটি শুধুমাত্র একটি আর্থিক সংকট নয় যা 2008 সালের সেপ্টেম্বরে আর্থিক ব্যবস্থার ভাঙ্গনের সাথে শুরু হয়েছিল। আর্থিক সঙ্কটটি নিজেই একটি দীর্ঘ, একটি গভীর সঙ্কটের ফলাফল যা 1975 সালের কাছাকাছি সময়ে শুরু হয়েছিল, সেই সময়, বেকারত্ব, অনিশ্চয়তা। , দারিদ্র্য, বৈষম্য, ক্রমাগত বেড়েছে। এবং প্রকৃতপক্ষে বিদ্যমান পুঁজিবাদের এই বাস্তব সংকট ব্যবস্থার অর্থায়নের মাধ্যমে কাটিয়ে ওঠা হয়েছে এবং সিস্টেমের আর্থিকীকরণ ব্যবস্থার অ্যাকিলিস হিল হয়েছে। তাই আমি ভেবেছিলাম যে, এবং আমি 2002 সালে লিখেছিলাম যে আর্থিকীকরণ, সিস্টেমের অ্যাকিলিস হিল হওয়ার কারণে, সিস্টেমটি ভেঙে পড়তে শুরু করবে এবং একটি আর্থিক সংকটের মধ্য দিয়ে গভীর সংকটে চলে যাবে, যা ঘটেছে। এখন আমরা সেই সময়ে রয়েছি এবং আমাদের কী কৌশল দেখতে হবে। আমরা কি বিকাশ করতে পারি ... এটা ভাবা যুক্তিসঙ্গত যে সিস্টেমটি এত খারাপ ছিল না এবং তাই আমাদের ফিরে যাওয়া উচিত, আর্থিক ভাঙ্গনের আগে সিস্টেমটি পুনরুদ্ধার করা উচিত। এটি একটি বিকল্প। এটি পুঁজির শাসক শক্তির পছন্দ। উদাহরণস্বরূপ, স্টিগলিটজ এবং যারা সমালোচনামূলক হিসাবে উপস্থাপন করা হয়েছে তাদের পছন্দ – তারা সমালোচনামূলক নয়। অথবা, বিকল্প - এবং এটি বিকল্প যা আমি মনে করি একমাত্র যুক্তিসঙ্গত - সিস্টেমের গভীর সংকটকে সংকেত হিসাবে দেখা যে সিস্টেমটি একটি অপ্রচলিত ব্যবস্থা। অর্থাৎ, এটি এখন এমন এক পর্যায়ে এসেছে যেখানে পুঁজির সঞ্চয় অব্যাহত রাখা গভীরতর হচ্ছে এবং সভ্যতার পুনরুত্পাদনের জন্য প্রাকৃতিক ভিত্তিকে ধ্বংস করে চলেছে। এবং সেইজন্য আমাদের উচিত পুঁজিবাদের বাইরে চলে যাওয়া এবং অগ্রসর হওয়া।
পামবাজুকা নিউজ: পুঁজিবাদের বাইরে যাওয়ার কথা বলতে গিয়ে, 1999 সালে সিয়াটেলের প্রতিবাদ এবং নিওলিবারাল বিশ্বায়নের বিরুদ্ধে সংঘবদ্ধতার তরঙ্গের সাথে, অনেকগুলি সংগঠিত দল রয়েছে যারা বিকল্প তৈরি করার চেষ্টা করছে, প্রতিবাদ করছে, সব ধরনের কাজ করছে। আপনি কি এটিকে নব্য উদারবাদী বিশ্বায়নের মোকাবিলায় একটি প্রতিশ্রুতিশীল শক্তি হিসেবে দেখছেন?
সামির আমিন: হ্যাঁ, দেখছেন, আমি বলার চেষ্টা করছিলাম সত্তরের দশকের মাঝামাঝি থেকে সংকট শুরু হয়েছে এবং দ্রুত বিকাশ লাভ করেছে। 1970 এবং আরও 1980 এর দশকের হিসাবে, তথাকথিত নিওলিবারেল বিকল্প পছন্দগুলির উদ্দেশ্যমূলক পরিণতি - যা ছিল অর্থনীতির একচেটিয়াকরণ, ক্রমবর্ধমান উদার বিশ্বায়ন এবং আর্থিকীকরণ - এটি যে ফলাফল তৈরি করেছিল, তা হল ক্রমবর্ধমান দারিদ্র্য, অনিশ্চয়তা , দারিদ্র্য ইত্যাদি। জনগণ এতে প্রতিক্রিয়া দেখিয়েছিল এবং প্রতিরোধ করেছিল এবং আপনি যেমন উল্লেখ করেছেন, সিয়াটল ছিল প্রতিবাদের একটি ইঙ্গিত। কিন্তু যদিও প্রতিবাদ আন্দোলন বিশ্বের সর্বত্র, উত্তরে এবং দক্ষিণে বৃদ্ধি পাচ্ছে, কিন্তু ব্যাপকভাবে, প্রতিবাদের সামাজিক আন্দোলনগুলি যা সম্পূর্ণরূপে বৈধ, চরমভাবে খণ্ডিত রয়ে গেছে। অর্থাৎ মানুষ কিছু অধিকারের জন্য কোথাও না কোথাও সংগ্রাম করছে মাত্র। এবং এর ফলস্বরূপ, আন্দোলনগুলি এখনও রক্ষণাত্মক অবস্থায় রয়েছে। অর্থাৎ, পূর্ববর্তী দশকগুলিতে তারা যা কিছু জয় করেছিল তা ভেঙে ফেলার জন্য পুঁজির আক্রমণের মুখোমুখি, যা বজায় রাখা যায় তা বজায় রাখার চেষ্টা করা। যা প্রয়োজন তা হল বিভক্তকরণের বাইরে এবং একটি ইতিবাচক বিকল্পের সাথে প্রগতিশীলদের একটি বিস্তৃত জোট গড়ে তোলার জন্য একটি প্রতিরক্ষামূলক অবস্থানের বাইরে যাওয়া।
পামবাজুকা নিউজ: আপনি কি আমাকে স্পষ্টভাবে বলতে পারেন যে এটি দেখতে কেমন হবে? এটি এমন একটি আন্দোলন, যা আপনি আগে উল্লেখ করেছেন, এর বৈচিত্র্যও এটির শক্তি। কীভাবে এই আন্দোলনগুলি আক্রমণাত্মক হওয়ার জন্য আরও সংহত হতে পারে?
সামির আমিন: ঠিক আছে, আপনি দেখছেন আমি রাসকিনের একটি সম্মেলনে যেমন বলেছিলাম, এর জন্য আমার কাছে কোনো ব্লুপ্রিন্ট নেই এবং আমি ভয় পাই যে কেউ একটি ব্লুপ্রিন্ট নিয়ে আসবে। সংগঠন এবং কর্মের ধরনগুলি সর্বদা সংগ্রামে জনগণের দ্বারা উদ্ভাবিত হতে হবে এবং কিছু বুদ্ধিজীবীদের দ্বারা পূর্বে ধারণা করা হয় না এবং তারপরে মানুষ দ্বারা প্রয়োগ করা হয়। তারা উদ্ভাবনের ফলাফল। আমরা যদি বিংশ শতাব্দীতে পুঁজিবাদের আগের দীর্ঘ সঙ্কটের দিকে তাকাই, সেই শতাব্দীতে, লোকেরা তাদের সময়ের চ্যালেঞ্জের তুলনায় দক্ষভাবে সংগঠিত হওয়ার এবং অভিনয়ের কার্যকর উপায় আবিষ্কার করেছে। আমি বলতে চাচ্ছি, ট্রেড ইউনিয়নের মতো সংগঠনের রূপগুলি, রাজনৈতিক দলগুলির মতো, কমিউনিস্ট দল হোক বা সত্যিকারের সামাজিক গণতান্ত্রিক শ্রমিক-শ্রেণির দল হোক বা সামাজিক পরিবর্তনের সাথে জড়িত মুক্তিযুদ্ধের ধরনগুলি - সংগঠন এবং কর্মের এই রূপগুলি সত্যিই কার্যকর ছিল এবং আছে। বিংশ শতাব্দীতে মানবজাতির ইতিহাসে বিশাল প্রগতিশীল পরিবর্তন এনেছে। কিন্তু তারা তাদের সকলকে স্রোতের বাইরে এসেছে কারণ সিস্টেমটি নিজেই পরিবর্তিত হয়েছে এবং একটি নতুন পর্যায়ে চলে গেছে। এবং প্রথম তরঙ্গ শেষ হয়েছে। এবং এখন, যেমন গ্রামসি বলেছেন, প্রথম তরঙ্গ শেষ হয়েছে, দ্বিতীয় তরঙ্গের সেই প্রতিবাদের, ব্যবস্থা পরিবর্তনের পদক্ষেপ, সবে শুরু হচ্ছে এবং এর মধ্যে, যে রাতটি এখনও পুরোপুরি অদৃশ্য হয়নি, যে দিনটি এখনও সম্পূর্ণরূপে উপস্থিত হয়নি, এই ধূসর রঙে উপস্থিত প্রচুর দানব রয়েছে…
পামবাজুকা নিউজ: উদাহরণ স্বরূপ কোন ধরনের দানব?
সামির আমিন: ওহ আমরা আমাদের চারপাশে যা দেখি সবই দানব মনে হয়। আমরা এখানে এবং সেখানে যে তথাকথিত সন্ত্রাসীদের দেখতে পাই তা নয়, ওবামা সহ মার্কিন সংস্থা এবং গ্রহের সামরিক নিয়ন্ত্রণের পছন্দ; এটি একটি দানব। দানবরাও চমৎকার ভূত, অতীতে ফিরে গিয়ে সমস্যার সমাধানের ভ্রম, সমাধান হিসেবে রাজনৈতিক ইসলামের বিভ্রম, হিন্দুত্বের মায়া ইত্যাদি, ওই সব পর-ধর্মীয় মায়া, সে সবই ভূত বা দানব। কিন্তু আমি শুধু এটুকুই বলছি যে, তাদের সংগ্রামের মধ্য দিয়ে, যা আগামী বছর ও দশকে ক্রমবর্ধমান এবং বাড়তে থাকবে, সংগ্রামরত জনগণ সংগঠনের নতুন রূপ উদ্ভাবন করবে না তার কোনো কারণ নেই।
পামবাজুকা নিউজ: পামবাজুকার সাথে একটি সাক্ষাত্কারে, আপনি কথা বলেছেন - যদি আমরা বিশেষভাবে আফ্রিকার দিকে ফিরে যাই - আপনি আফ্রিকান দেশগুলির কথা বলেছেন যেগুলির সবচেয়ে দুর্বল অর্থনীতি রয়েছে এই মুহুর্তে সবচেয়ে উন্মুক্ত এবং তাই সবচেয়ে সহজে শোষিত৷ এবং তারপর আপনি ল্যাটিন আমেরিকান সামাজিক আন্দোলন সম্পর্কে কথা বলেছেন. আফ্রিকায় তুমি বলেছিলে মুক্তির সংগ্রাম বন্ধ। কেন সংগ্রাম বন্ধ ছিল?
সামির আমিন: ইতিহাসের কখনই শেষ নেই এবং বিংশ শতাব্দীতে এবং বিশেষ করে বিংশ শতাব্দীর দ্বিতীয়ার্ধে আমাদের যা ছিল তা ছিল দক্ষিণের দেশগুলোর, বিশেষ করে আফ্রিকার মুক্তির প্রথম তরঙ্গ। আমি মনে করি যে স্বাধীনতা আফ্রিকান জনগণের দ্বারা পুনঃজয়ী হয়েছে - এটি পশ্চিম দ্বারা একটি সোনার থালায় দেওয়া হয়নি যেমনটি প্রায়শই বলা হয় - এটি সংগ্রামের দ্বারা জয়ী হয়েছিল, যার মধ্যে সশস্ত্র সংগ্রামগুলি ছিল যা কেনিয়ায় মাউ মাউ দিয়ে শুরু হয়েছিল, যা পর্তুগিজ উপনিবেশগুলির সাথে অব্যাহত ছিল, যা আলজেরিয়ার স্বাধীনতা যুদ্ধের সাথে অব্যাহত ছিল। তবে সংগ্রামের আরও প্রশান্তিক নিদর্শন কিন্তু এখনও বিস্তৃত পরিসরে সংগ্রাম করে, আফ্রিকার প্রায় সর্বত্র কৃষক এবং শ্রমজীবী মানুষ এবং দক্ষিণ আফ্রিকার কালো শ্রমিক শ্রেণীর, শুধুমাত্র বর্ণবাদের বিরুদ্ধে নয় একই সাথে বর্ণবাদ এবং পুঁজি দ্বারা শোষণের বিরুদ্ধে। এগুলি ছিল বিজয়, কিন্তু ইতিহাসে একটি বিজয় কখনই গল্পের শেষ হয় না, এটি এমন একটি পর্বের শুরু মাত্র যার নিজস্ব সীমাবদ্ধতা, অভ্যন্তরীণ দ্বন্দ্ব এবং সমাপ্তি রয়েছে। আমরা তাদের জাতির মুক্তির সাথে আফ্রিকান জনপ্রিয় শ্রেণীর মুক্তির দ্বিতীয় তরঙ্গে চলে যাচ্ছি। আমরা ইতিহাসের সেই মুহুর্তে আছি যেখানে প্রথম তরঙ্গ শেষ হয়েছে এবং দ্বিতীয়টি কেবল শুরু হচ্ছে। এখন সাম্রাজ্যবাদের জন্য আফ্রিকা মহাদেশের বিপুল প্রাকৃতিক সম্পদের কারণে খুবই গুরুত্বপূর্ণ, শুধু তেল ও গ্যাসই নয়, বিরল খনিজও রয়েছে, প্রচুর খনিজ রয়েছে তামার মতো সাধারণ এবং কম সাধারণ কিন্তু কোবাল্ট এবং অন্যান্য বিরল খনিজগুলির মতো কম গুরুত্বপূর্ণ নয়। , কিন্তু আরো এবং আরো, ভূমি, যা বৈশ্বিক স্তরে একটি ভীতি সম্পদ হয়ে উঠছে এবং আফ্রিকাতে এটি প্রচুর আছে। কিন্তু সাম্রাজ্যবাদের জন্য আফ্রিকা গুরুত্বপূর্ণ তার সম্পদের জন্য, আফ্রিকান জনগণের জন্য নয়। তারা বরং প্রাকৃতিক সম্পদ শোষণের একটি বাধা। এই কারণেই মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং ন্যাটোতে তাদের ইউরোপীয় মিত্ররা আফ্রিকার গুরুত্বপূর্ণ অঞ্চলগুলিতে তাদের প্রাকৃতিক সম্পদ লুণ্ঠনের জন্য সামরিক নিয়ন্ত্রণের একটি পরিকল্পিত কৌশল তৈরি করছে। এবং তারা অনুমান করছে যে আফ্রিকান জনগণ নিষ্ক্রিয় থাকবে এবং সক্রিয় এজেন্টদের মধ্যে যাবে না যা তাদের মহাদেশ লুণ্ঠন বন্ধ করবে। আমি মনে করি তারা ভুল. ঠিক যেমন উপনিবেশবাদীরা ভেবেছিল যে ঔপনিবেশিক ব্যবস্থা চিরকাল থাকবে এবং আফ্রিকার জনগণকে এর সাথে মানিয়ে নিতে হবে এবং তারা কয়েক দশক ধরে এটির সাথে মানিয়ে নিয়েছিল, কিন্তু এটি চিরকাল চলতে পারে না। ঠিক একইভাবে, আফ্রিকান জনগণ চ্যালেঞ্জের সাড়া না দিয়ে এবং সেই প্রাকৃতিক সম্পদের নিয়ন্ত্রণ গ্রহণ না করে আফ্রিকান সম্পদ লুণ্ঠন করা যেতে পারে এই ধারণাটি সাম্রাজ্যবাদের বিচারের একটি বড় ভুল।
পামবাজুকা নিউজ: কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এখন সেই সম্পদের ওপর কৌশলগত নিয়ন্ত্রণের পরিকল্পনা করলেও সেই সম্পদ লুণ্ঠন চলছে বেশ কিছুদিন ধরেই। আপনি যদি কঙ্গোর দিকে তাকান, 10 বছরেরও বেশি সময় ধরে যুদ্ধে এত মানুষ মারা গেছে। আপনি যদি পূর্ব আফ্রিকার দিকে তাকান, সেখানে খুব ছলনাময় উপায় রয়েছে যা এখন সম্পদ দখল করা হচ্ছে। এবং এখন পর্যন্ত, একটি সংঘবদ্ধ প্রতিরোধ ছিল না. তাহলে আপনি কিভাবে এটা ঘটতে যাচ্ছে মনে করেন?
সামির আমিন: আবারও, আপনি ঠিক বলেছেন। এখন পর্যন্ত আফ্রিকার প্রাকৃতিক সম্পদ লুণ্ঠন অব্যাহত রয়েছে। কিন্তু আমি মনে করি, ক্রমবর্ধমান প্রতিরোধ গড়ে উঠবে, শুধু জনগণের নয়, শাসক শ্রেণীর এবং সেই কারণে রাষ্ট্র-ক্ষমতা ব্যবস্থারও। কারণ সম্ভবত সেই লুণ্ঠনের বিকল্প আছে, যা হল সংঘবদ্ধতা – আসুন একে বান্দুং 2 বলি – অর্থাৎ সাম্রাজ্যবাদের লুণ্ঠনের বিরুদ্ধে আফ্রিকান এবং এশীয় দেশ ও জনগণের সংহতি পুনর্গঠন। এবং এখন আফ্রিকান দেশগুলির সেই সম্পদগুলির নিয়ন্ত্রণ ফিরে পাওয়ার সম্ভাবনা এবং চীনের মতো উদীয়মান দেশগুলির দ্বারা সমর্থিত, ভারতের মতো, ব্রাজিলের মতো, যাদের নিজেদের উন্নয়নের জন্য এই সম্পদগুলির কিছু প্রয়োজন, কিন্তু যারা তাদের সাথে আলোচনা করার অবস্থানে রয়েছে। এবং আফ্রিকান রাজ্যগুলিকে প্রবেশের শর্তগুলি নিয়ে আলোচনা করার সুযোগ দিন যা সাধারণত সাম্রাজ্যবাদীদের সাথে আলোচনা করা হয় না যারা সম্পূর্ণ আত্মসমর্পণ করতে বলে।
পামবাজুকা নিউজ: একটি সম্পূর্ণ ভিন্ন কিন্তু সম্পর্কিত বিষয়ের দিকে অগ্রসর হওয়া, একজন লেখক এবং একজন চিন্তাবিদ হিসেবে আপনি সত্যিই অনেক লোকের জন্য অনুপ্রেরণাদায়ক, কিন্তু এমন কিছু লোক আছে যারা জিজ্ঞাসা করে, আপনি এই স্বতঃসিদ্ধ জানেন যে 'ধারণাগুলি যখন আঁকড়ে ধরে তখন একটি বস্তুগত শক্তি হয়ে ওঠে। গণ' এখন এবং ঐতিহাসিকভাবে যা ঘটছে তার সম্পর্কে আপনার ধারণা এবং আপনার বিশ্লেষণ কেমন, এই বিশ্লেষণ কীভাবে সামাজিক আন্দোলনে যোগ দিতে পারে এবং মাটিতে তাদের সংগ্রামের সাথে লড়াই করা লোকেদের সাথে সংযুক্ত হতে পারে?
সামির আমিন: দেখুন, সামাজিক আন্দোলন বিদ্যমান এবং সর্বদা বিদ্যমান এবং সামাজিক সংগ্রামগুলি ইতিমধ্যেই আছে, আফ্রিকা সহ, তবে সেগুলি আফ্রিকাতে অন্যত্র, খণ্ডিত এবং রক্ষণাত্মক অবস্থায় রয়েছে। এখন সেই অবস্থান থেকে এক ধরনের ঐক্যের দিকে অগ্রসর হওয়া এবং কৌশলগত লক্ষ্যগুলির সাথে বৈচিত্র্যের সাথে অভিন্নতা গড়ে তোলা আফ্রিকার এজেন্ডায় রয়েছে, যেমন আজ অন্যত্র, যার অর্থ হল সামাজিক আন্দোলনের পুনঃরাজনীতিকরণ। সামাজিক আন্দোলনগুলি অরাজনীতিকরণ করা বেছে নিয়েছে কারণ পুরানো রাজনীতি - প্রগতিশীল সামাজিক শক্তির প্রথম তরঙ্গের রাজনীতি যা জাতীয় স্বাধীনতার পুনরুদ্ধারের প্রথম তরঙ্গের ভিত্তি ছিল - রাস্তার শেষ প্রান্তে চলে এসেছে, চলে গেছে। অন্ধ গলি, ক্রমবর্ধমান দ্বন্দ্বের দিকে নিয়ে গেছে, তাদের বৈধতা হারিয়েছে। তাই যে দলগুলো আফ্রিকার স্বাধীনতার জয়গান গড়ে তুলেছিল, যেমন তানজানিয়ান ন্যাশনাল ইউনিয়ন, আফ্রিকান ইউনিয়ন, যেমন মালিতে ইউনিয়ন, জাতীয় মুক্তি আন্দোলন রাস্তার শেষ প্রান্তে এসে পৌঁছেছে এবং তারা তাদের বিশ্বাসযোগ্যতা হারিয়েছে। এখন সামাজিক আন্দোলনগুলোকে রাজনীতিকরণের পর্যাপ্ত রূপ পুনরায় তৈরি করতে হবে।
পামবাজুকা নিউজ: আপনি কীভাবে তাদের সম্প্রদায়ের তৃণমূল কর্মী এবং বামপন্থী বুদ্ধিজীবী বা শিক্ষাবিদদের মধ্যে ব্যবধান দূর করতে কার্যত এগিয়ে যাবেন যাদের এই দুর্দান্ত ধারণা রয়েছে। কিভাবে আমরা এই দুই দলের মধ্যে ব্যবধান পূরণ করতে পারি?
সামির আমিন: আচ্ছা, এটা দুই পক্ষের দায়িত্ব। তৃণমূল আন্দোলনের কর্মীদের প্রথম দায়িত্ব হল এটা দেখা যে তাদের ক্রিয়া যতই বৈধ হোক না কেন, এর কার্যকারিতা এই কারণেই সীমিত যে এটি এখানে বা সেখানে একটি খণ্ডিত সংগ্রামের বাইরে অগ্রসর হয় না। কিন্তু বুদ্ধিজীবীদেরও দায়। আমি এর দ্বারা শিক্ষাবিদদের বোঝাতে চাই না, কিন্তু সেই চিন্তাবিদরা এবং রাজনীতিতে কর্মরত রাজনৈতিক ব্যক্তিরা বিবেচনা করেন যে তাদের আন্দোলনে একীভূত না হয়ে ক্ষমতার ভারসাম্য পরিবর্তন করার কোন সম্ভাবনা থাকবে না, কিন্তু তাদের আধিপত্য বিস্তারের জন্য তাদের শোষণ না করে, কিন্তু একীভূত করা। তৃণমূলে সামাজিক আন্দোলনগুলো তাদের রাজনৈতিক কৌশলে পরিবর্তন আনে।
সাক্ষাৎকার নিয়েছেন জাহরা মুল।