ПОЛ ДЖЕЙ, СТАРШИ РЕДАКТОР, TRNN: Здравейте. Аз съм Пол Джей, за The Real News Network във Вашингтон. В Китай през юни лидерите на Китайската комунистическа партия казаха, че е време заплатите на работниците да се повишат. И имаше много дискусии за това дали Китай действително преструктурира икономиката си, за да се опита да стимулира вътрешното търсене. Със сигурност това, което казват лидерите, в други части на света, те искат, и декларацията на Г-20, и в различни изявления на президента Обама, има голям натиск върху Китай да се опита да увеличи търсенето не само на китайски продукти, но за Китай да увеличи вноса си на продукти от цял свят. Сега се присъединява към нас, за да говорим за вълна от работнически стачки в Китай – тъй като изглежда, че работниците искат по-високи заплати, мисля, независимо дали някой друг казва или не, че трябва – е Минчи Ли. Той се присъединява към нас от Юта, където преподава в тамошния университет. Minqi е бил политически затворник в Китай от 1990 до 1992 г. И той е преподавал в Йоркския университет в Канада в продължение на няколко години. Той е... както казах, сега е в университета на Юта. Най-новата му книга, Възходът на Китай и загиването на капиталистическата световна икономика е публикувана през 2009 г. Благодаря, че се присъединихте към нас, Minqi.
ПРОФ. MINQI LI, УНИВЕРСИТЕТ НА ЮТА: Благодаря ти, Пол.
ДЖЕЙ: Така че, първо, кажете ни какво се случва, както го знаете, на място. Мисля, че бяхте в Китай само преди няколко месеца. Има ли вълна от работнически стачки? И какъв е подтикът тук?
LI: Е, наистина имаше вълна от стачки в много чуждестранни фабрики, особено в експортно ориентирания сектор. Освен това имаше стачна вълна миналата година в държавните предприятия. И комбинацията от тези вълни, мисля, вероятно ще представлява началото на по-дългосрочна тенденция. Така че ние знаем, че в продължение на десетилетия икономическото развитие на Китай се основава на свръхексплоатацията на огромните резерви от евтина работна ръка. Но това е на път да свърши. И, на първо място, има тази драматична промяна в структурата на населението, така че населението на Китай застарява бързо. Така че частта от работната сила, която е на 30 години или по-млада, вероятно ще намалее през следващите години.
ДЖЕЙ: Сега, преди да продължим, позволете ми да задам няколко въпроса. Първо, когато говорим за вълни, говорим ли за стотици удари? Хиляди стачки?
LI: Е, нямате точна статистика за това, но основно отразяването на стачките в новините се е увеличило драстично.
ДЖЕЙ: От гледна точка на демографската промяна, работниците имат ли повече сила за договаряне сега? И част от това ли е политиката за едно дете? Просто няма ли толкова бърз растеж на населението, колкото можеше да има?
LI: Е, исторически погледнато, и докато други страни са достигнали този вид демографска промяна, така че излишната работна сила е била изчерпана и това е имало тенденция да увеличава преговорната сила на работниците, аз очаквам същото да се случи в Китай. В допълнение към демографската промяна, която вероятно ще увеличи способността на работниците да се договарят, друг фактор е, че едно ново поколение работници вече има големи очаквания. Искат да живеят като градски жители. И така след няколко години – и ние ще видим комбинацията от тези фактори може да доведе до повече работнически организации и по-войнствени работнически дейности и това потенциално може да промени разпределението на доходите в Китай.
ДЖЕЙ: И така, до каква степен това е принудено от борбите на работниците срещу действителния план на Китайската комунистическа партия да се опита да увеличи доходите на работниците? Искам да кажа, че те твърдят, че са партията, която представлява работниците.
ЛИ: Е, те твърдят. Но мисля, че що се отнася до реалността, настоящите вълни от стачки и настоящата борба на работниците вероятно 100 процента идват от собствената инициатива на работниците, въпреки че централното правителство прави повтарящи се изявления за желанието да се увеличат заплатите на работниците . Но досега това не е превърнато в реални действия на местно ниво. И така, тъй като местното договаряне зависи преди всичко от отношенията между работниците и местните капиталисти и местните правителства – и централното правителство, изглежда, няма много пряко влияние върху това.
ДЖЕЙ: Очевидно в Гуангдонг има нова инициатива, която беше подтикната от стачките на работниците там, където там - това ще бъде - те тестват някакъв нов законодателен акт, ако го разбирам правилно, където работниците - ако повече от 20 или 25 процента от работниците казват, че искат увеличение на заплатите, след което синдикатът трябва да организира избори на работниците, за да гласуват за комитет за преговори, и отнемане на част от властта на синдикалните лидери, които обикновено са или партийни представители, или поне, със сигурност, назначени от партията и, очевидно, често дори назначени от ръководството. Можете ли да ни кажете малко повече за всичко това?
LI: Това е обсъждано. Но мисля, че на този етап вероятно не трябва да бъдем прекалено ентусиазирани относно формално демократично избраните синдикати, защото не знаем дали истински демократични избори биха се състояли и дори ако това се случи, и дали този вид избран съюз би подлежат на контрол от страна на работодателите или правителството. Бих възложил повече надежда на спонтанната съпротива, организирана от време на време от работниците.
ДЖЕЙ: И колко успешен беше по отношение на действителното повишаване на заплатите?
LI: Е, досега, въпреки вълнуващите новини за тези работнически стачки, незабавният ефект е ограничен. Видяхме съобщения за голямо увеличение на заплатите на някои места в отговор на стачката. По-късно чухме - други доклади казваха, че капиталистите се опитват да заобиколят увеличенията на заплатите, като съкратят някои обезщетения, съкратят някои други субсидии, преместят фабриките във вътрешността на страната с по-ниски заплати. Така че трябва да изчакаме и да видим. Добре. В средносрочен и дългосрочен план виждам, че преговорната сила на китайските работници ще се увеличи.
ДЖЕЙ: И така, до каква степен Китай може да направи този преход, за който хората говорят, към икономика, ориентирана в по-малка степен към износа? А основният актив на Китай през последните няколко десетилетия е евтината работна ръка. Искам да кажа, наистина ли са в състояние да направят този преход сега, което също, предполагам, ще ги направи много по-малко зависими от американския пазар и малко по-имунизирани срещу глобалната криза?
LI: Е, това е много добър въпрос. И знаем, че китайската икономика зависи от износа и инвестициите. И сега, когато американската икономика е в стагнация, Китай вече не може да разчита на американския пазар. И от друга страна, инвестициите, които скочиха до около 50 процента от БВП на Китай. И наскоро Китай много разчита на инвестициите в недвижими имоти и това потенциално може да доведе до имотни балони, а след това, ако това се срине, това може да има доста ужасни последици. И така Китай трябва да има този преход към икономика, ориентирана повече към потреблението. Но недостатъкът е, че докато Китай прави този преход, ако това ще стане чрез по-високи заплати, по-висока покупателна способност на работещите хора... Но проблемът е, че в една капиталистическа икономика имате по-високи заплати и след това имате по-малко капиталистически печалби. Така че, за да завършите наистина този преход, имате нужда от две допълнителни условия. Едната е, че Китай трябва да премине към технологичния фронт тук, на световния пазар. И второ, Китай трябва да преодолее своята енергийна и екологична криза. И нито едно от двете не е много лесно.
ДЖЕЙ: На Запад много се говори за това, че Китай и до известна степен Индия са спасителите на глобалната икономика. Всъщност дори се заговори, че елитът в Съединените щати дори вече не се нуждае толкова много от американския пазар; те се стремят да направят инвестициите и печалбите си в Азия, особено Китай и Индия. Искам да кажа, това реалистично ли е? Растежът на заплатите на китайските работници ще трябва да се увеличи доста бързо, за да има такъв ефект.
LI: Ами, последните новини са, че миналия месец търговският дефицит на САЩ неочаквано се е увеличил с 20 процента. Така че мисля, че е твърде рано да се прогнозира, че САЩ ще се възползват много от разширяването на китайския пазар. И със сигурност, докато китайската икономика продължава да расте, нейният внос ще расте. Но това преди всичко ще увеличи търсенето на енергия и суровини от Китай. Така че това ще бъде от полза за Близкия изток, Русия, Латинска Америка. И Китай също ще увеличи търсенето на високотехнологични капиталови стоки. Досега това е било от полза предимно за страни като Германия или Япония. Така че дали САЩ могат да получат дял от това, трябва да изчакаме и да видим.
ДЖЕЙ: Сега, до каква степен тези стачни борби са политически, ако изобщо са? С други думи, на два фронта, единият поставя под съмнение властта на Комунистическата партия, и вторият е налице – трябва да има спомен поне за лозунгите на социализма в Китай. Има ли някакъв тласък към по-реален социалистически тип икономика? Или работниците харесват повече или по-малко тази капиталистическа форма?
ЛИ: Е, вие имате – единственото нещо, което трябва да знаем за китайската работническа класа е, че тя все още е разделена на, най-общо казано, два сегмента. От една страна, имате новите работници, работниците мигранти, които произхождат от провинцията и след това наскоро са се преместили в градовете, за да участват в капиталистическия сектор. И това е част от работническата стачка, която засега е широко отразена от медиите. И тогава имате друг основен сектор, който е свързан с градската работническа класа и чиито родители са работили в социалистическия държавен сектор. И тези работници също организираха някои доста впечатляващи борби, особено борби срещу приватизацията през последните години. И този вид борба е по-малко отразявана. И работниците в градския сектор са по-политически, всъщност много по-политически в сравнение с борбите на работниците мигранти. И още повече борбата на градските работници, защото тя е пряко свързана с антиприватизацията и така е пряко свързана с желанието за връщане към някаква форма на социалистическо наследство. И от друга страна, бих казал, че гастарбайтерите засега остават политически неопитни. Но може би след 5 или 10 години и след като натрупат повече опит в организацията, в реалната борба и тогава може би ще започнат да искат не само по-високи заплати, но и политически права.
ДЖЕЙ: Добре. В следващия сегмент от нашето интервю нека поговорим за това какво се случва като цяло в китайската икономика. Знам, че в последното ни интервю вие задавахте въпроса колко реална е китайската, може да се каже, съпротива срещу глобалната финансова криза, доколко това беше балон от стимули. Така че в следващия сегмент от нашето интервю, нека просто да поговорим за това къде са нещата в Китай. Моля, присъединете се към нас в The Real News Network.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ