Докато президентът Обама се обърна към Националния конгрес на Демократическата партия снощи, делегатите издигнаха знаци, заклеймяващи широкообхватната търговска сделка, наречена Транстихоокеанско партньорство. Обама прокарва ТЕЦ, която обхваща 12 държави от Тихоокеанския регион, включително Съединените щати, и 40 процента от световната икономика. Хилъри Клинтън и Доналд Тръмп се противопоставиха на сделката на фона на вълна от публични протести от онези, които твърдят, че тя облагодетелства корпорациите за сметка на здравните и екологичните разпоредби. Тази седмица губернаторът на Вирджиния Тери Маколиф каза пред Politico, че вярва, че Хилъри Клинтън ще подкрепи ТЕЦ ако я изберат за президент. Търговското споразумение ще бъде един от основните икономически въпроси, които бъдещият президент ще трябва да реши. Други включват безпрецедентни нива на неравенство, нарастващ студентски дълг и реформи във финансовия сектор. Разговаряме с Джоузеф Стиглиц, икономист, носител на Нобелова награда, професор в Колумбийския университет и главен икономист на института Рузвелт.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Ние сме тук във Филаделфия, Пенсилвания, отразявайки Националната конвенция на Демократическата партия, отвътре и отвън, от улиците до корпоративните апартаменти до етажа на конгреса. Обръщаме се сега, точно сега, да говорим за икономическите политики, които се предлагат. Към нас се присъедини Джо Стиглиц, който е икономистът, носител на Нобелова награда, за да поговорим – добре, нека първо да отидем на делегатите, които издигнаха транспарант с надпис „ТЕЦ убива демокрацията." Стотици други държаха плакати, заклеймяващи всеобхватната търговска сделка, наречена Транстихоокеанско партньорство. Президентът Обама прокарва споразумението, което обхваща 12 държави от Тихоокеанския регион, включително САЩ, 40 процента от световната икономика.
И Хилари Клинтън, и Доналд Тръмп се противопоставиха на сделката сред вълна от обществени протести от онези, които твърдят, че тя облагодетелства корпорациите за сметка на здравните и екологичните разпоредби. Но по-рано тази седмица губернаторът на Вирджиния Тери Маколиф каза Политик той вярва, че Хилъри Клинтън би подкрепила ТЕЦ, ако тя бъде избрана за президент. Той е близък приятел на Клинтън. На въпрос от Политик ако Клинтън промени позицията си и подкрепи сделката, ако бъде избрана, МакОлиф каза, цитирам: „Да. Слушай, тя го подкрепяше. Имаше конкретни неща в него, които тя иска да бъдат поправени“, без цитат. Говорейки на NBC В сряда МакОлиф изясни позицията си.
GOV. ТЕРИ МАКОЛИФ: В споразумението има неща, с които тя не е съгласна. Освен ако не успее да ги доведе до такава степен, че да е доволна от него, тя няма да го подкрепи, ясно и просто. Това каза онзи ден сенатор Кейн; той каза същото. Ако тя не може да промени нещата, които иска, тогава тя няма да го подкрепи.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Едно от основните опасения около ТЕЦ е очакваното му въздействие върху цената на животоспасяващи лекарства. Това е делегатът от Калифорния Алекс Уайт, който участва в протеста на конгреса в сряда.
ALEX WHITE: През октомври, когато пълният текст беше публикуван и беше оповестено на обществеността, че в него има клауза за смъртна присъда, това на практика би означавало, че фармацевтичните компании ще имат 20-годишен монопол върху лекарствата, което ще накара едно единствено лекарство да струва някъде между $50,000 100,000 и $XNUMX XNUMX на година. Съпругата ми беше диагностицирана с рядка форма на рак на белите дробове преди три години и чрез нашия—трябва да го направя за нея и за всички, които са диагностицирани с рак. Искам да кажа, ето защо – не искам да изразя никакво неуважение към президента Обама, но трябва – трябва да отстоявам хората, които са диагностицирани с рак. Когато се борят за живота си, не трябва да се борят, за да си позволят лекарствата.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Търговското споразумение, ТЕЦ, ще бъде един от основните икономически въпроси, които бъдещият президент ще трябва да реши. Други включват безпрецедентни нива на неравенство, нарастващ студентски дълг, реформи във финансовия сектор.
За повече, към нас се присъединява Джо Стиглиц, икономист, носител на Нобелова награда, професор в Колумбийския университет, главен икономист на Института Рузвелт, автор на множество книги. Последният му е Еврото: как една обща валута заплашва бъдещето на Европа. Ще излезе следващия месец.
Добре дошли в Демокрация сега!, Джо Стиглиц.
JOSEPH Стиглиц: Хубаво ми е да съм тук.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Страхотно е да си с нас. И така, знаете ли, бях там на конгреса вчера, всеки ден стотици анти-ТЕЦ знаци. Вие съветвате Хилари Клинтън. Каква е нейната позиция относно ТЕЦ?
JOSEPH Стиглиц: Тя е против. И тя е против внасянето му на гласуване в сесията на куцото, за което се твърди, че е част от стратегията на Обама, нали знаете, че те няма да го представят на Конгреса, докато не... идеята беше да не го правят, докато куцото пате. Всички се изправиха срещу куцото пате. И така, мисля, че е мъртво за администрацията на Обама.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: И какво ще означава това за следващия президент?
JOSEPH Стиглиц: Мисля, че става много ясно, че ако някога има ТЕЦ, то трябва да бъде изцяло предоговорено. И интересното е, че разговарях с някои от нашите търговски партньори, те биха приветствали това. Някои от най-лошите разпоредби там не бяха, защото нашите партньори го изискваха, а защото ние го изисквахме. Когато казвам „ние“, корпоративните интереси, за съжаление, бяха представени в преговорите, а не ние, американският народ. И, знаете ли, за мен бях ранен противник на ТЕЦ. И е толкова трогателно да видя, че въпрос, който мислех, че никога няма да бъде повдигнат - знаете ли, мислех го - и мисля, че стратегията на Обама беше да се опита да го прокара, когато никой не гледа - да видя, че сега се е превърнал в мейнстрийм проблем. Така че за мен това е истинска победа на демокрацията.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Каза, че си бил ранен противник. Човекът, когото съветвате, Хилъри Клинтън, не беше ранен противник. Тя каза, че това е златният стандарт, мисля, че беше нейният термин, за търговски споразумения. Тя беше подложена на огромен натиск от, мисля, това, което шокира хищника на Клинтън, и това е огромната популярност на Бърни Сандърс, дори ако той няма много корпоративно медийно разширяване на възгледите си, както прави Доналд Тръмп, и тя видя тя трябваше да се промени. Искам да кажа, че го виждате на пода всеки ден от конгреса.
JOSEPH Стиглиц: Да, мисля, че е правилно, но е повече от това. Искам да кажа, когато хората започнаха да гледат какво всъщност произтича от преговорите - не забравяйте, че всичко беше тайно. Това, което ние… всичко, което успяхме да разберем, беше какво излиза от течове, което се оказа забележително точно. Знаете ли, течовете често предоставят някаква информация, която по добра причина администрацията на Обама не искаше. И тъй като други разгледаха това споразумение - дори правителството на САЩ направи оценка на това каква ще бъде търговската полза. Знаеш ли, как би… каква би била ползата за БВП? Незначително. Външни проучвания, като в университета Тъфтс, казаха, че това всъщност ще намали нашите БВП. И така, ползите, тъй като споразумението стана публично достояние, бяха ясно - бяха видяни ясно отрицателни. И цената - вие споменахте, знаете, цената по отношение на достъпа до лекарства, ценообразуването на лекарствата. И за мен най-важният аспект, амортисьорът при регулиране, така нареченият ISDS разпоредбата, инвестиционното споразумение, това е разпоредбата, която Елизабет Уорън наистина е заковала ТЕЦ и тя е напълно права.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: И така, какво ви прави толкова сигурни каква е позицията на Хилари Клинтън? Тя избира свой съперник, Тимъти Кейн. И Тим Кейн, сенаторът от Вирджиния, мисля още рано - късно в четвъртък, приветства ТЕЦ, но след това избран, предвид климата, знаете, казва, че е против. Имате МакОлиф, губернатор на Вирджиния, изключително близка до семейство Клинтън, която казва, че е за това. Какво знаеш ти, което той не знае?
JOSEPH Стиглиц: Е, мисля, че част от това е, че Демократическата платформа, която е ангажимент на Демократическата партия, излезе с набор от принципи, които всяко търговско споразумение, настоящо или минало, трябва да я удовлетворява. И ако погледнете тези принципи, ТЕЦ, в сегашния си вид, не го удовлетворява. NAFTA не го удовлетворява. Така че за мен, въпреки че не го казаха изрично...
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Но, искам да кажа, това беше – много от тях, особено делегатите на Бърни в тази комисия по платформата, настояха силно за „не“. ТЕЦ, а кампанията на Клинтън отблъсна много силно и тя спечели.
JOSEPH Стиглиц: да Но според мен това беше, че те не искаха да поставят в неудобно положение президента Обама. Но четете тези принципи, на какво трябва да отговаря едно търговско споразумение и това е доста очевидно ТЕЦ не го удовлетворява, NAFTA не го удовлетворява. Така че, моето тълкуване, това е ангажимент на Хилъри, следващата администрация на демократите, да предоговори NAFTA и да се предоговарят ТЕЦ. Интересното е, че отново разговарях с някои от нашите търговски партньори в NAFTAв ТЕЦ, и те биха приветствали това. Така че, това е отворена врата.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Какво ви казва насаме Хилари Клинтън?
JOSEPH Стиглиц: Е, не съм говорил с нея конкретно по този въпрос, но говорих с политическия екип по въпроса и мисля, че те са много наясно защо има такава враждебност, където ТЕЦ се обърка. И това, мисля, беше сигнал за събуждане. Знаете ли, имаше този вид идеология, която беше много силна - знаете ли, търговията е това, което насърчава растежа, ние подкрепяме растежа, искаме да създаваме работни места, знаете, всичко това. И сега, когато наистина видите споразумението и погледнете какво казват проучванията, няма БВП излизайки от това.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Какво ви казва изборът на Клинтън за Кейн?
JOSEPH Стиглиц: Е, мисля, че е... тя търси някой, който да й дава доверие в средата. И тя се опитваше да направи политическа преценка за това кой е най-добрият начин да се спечелят изборите, защото, нека кажа, недвусмислено вярвам, че тук има един голям проблем. Щетите, които Тръмп би нанесъл на нашето общество, ако бъде избран, са огромни.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Как?
JOSEPH Стиглиц: От расизма до икономическата му политика. Така че за мен няма избор. Знаете ли, наистина е наложително демократът - нали знаете, Хилъри да спечели. И тогава, ако бях в позиция, въпросът е: Кой е най-добрият вицепрезидент, който да спечели, в съответствие с моите ценности? Знаеш ли, и порокът-
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Тим Кейн щеше ли да бъде вашият избор?
JOSEPH Стиглиц: Има някои други кандидати, които бих разгледал. Има една друга особеност, която, знаете, когато аз—когато започнете да правите изчисленията, някои от най-добрите кандидати са сенатори от щати, където има републикански губернатор. И ако назначите сенатор демократ, губернаторът републиканец може да постави следващ сенатор на линия. А задържането на Сената за демократите е изключително важно, важно за Върховния съд, един от наистина големите проблеми, пред които е изправена страната ни. Така че, предполагам, че това, което бих казал, е, че това са много сложни компромиси, преценки. Знаеш ли, хубавото е, че във Вирджиния мисля, че Кейн ще бъде заменен от друг сенатор от Демократическата партия, така че това няма да има този негативен ефект. Много от другите — добре, срещал съм се с Кейн. Мога да разбера защо тя би му имала голямо доверие. И се надявам, че ще промени позицията си ТЕЦ. Очевидно, ако иска да подкрепи Демократическата платформа, трябва да се промени.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Поддържа се бърз път, даващ на президента Обама бърз път за прокарване ТЕЦ.
JOSEPH Стиглиц: Мисля, че това беше грешна позиция. Но фактът, че-
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Също така се присъедини към редица други сенатори в борбата срещу регулациите на големите регионални банки, това само през последните няколко седмици.
JOSEPH Стиглиц: И отново, проблемът е, че след като се присъедините към Демократическата платформа, мисля, че той се е ангажирал да подкрепя Демократическата платформа. И-
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Разговаряме с икономиста Джо Стиглиц, носител на Нобелова награда. Ще се върнем с него след минута.
[почивка]
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: „What the World Needs Now is Love“, изпята от повече от 40 певци от Бродуей снощи на Националния конгрес на Демократическата партия във Филаделфия. Да това е Демокрация сега!, democracynow.org. Ние сме „Скъсване с конвенцията: война, мир и президентство“. Аз съм Ейми Гудман, предавам от DNC тук във Филаделфия. Разговаряме със съветника на Хилъри Клинтън Джоузеф Стиглиц, икономист, носител на Нобелова награда, професор в Колумбийския университет. Искам да попитам как Бърни Сандърс повлия на икономическата политика на Клинтън, но първо се обърна към президента Обама, който спомена сенатора от Върмонт, бившия кандидат за президент, снощи.
ПРЕДСЕДАТЕЛ БАРАК ОБАМА: Така че, ако сте съгласни, че има твърде много неравенство в нашата икономика и твърде много пари в нашата политика, всички ние трябва да бъдем толкова гласови, толкова организирани и толкова упорити, както бяха поддръжниците на Бърни Сандърс по време на тези избори. Всички трябва да излезем и да гласуваме за демократите нагоре и надолу, а след това да ги държим отговорни, докато не си свършат работата. Това е вярно. Почувствайте Берн.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Уау, значи президентът Обама казва „Почувствайте Берн“, Джо Стиглиц. Мисля, че това е нещо, което той със сигурност е почувствал.
JOSEPH Стиглиц: Мисля, че е правилно. И мисля, че движението, както всъщност Сандърс говори за него, е много важно движение и държи избраните отговорни. Знаете ли, хората на Сандърс наистина оказаха влияние върху платформата на Демократическата партия, абсолютно. И сега ще трябва да потърсим отговорност от тези хора, включително Хилари и Кейн. Ще трябва да ги държим отговорни, така че те наистина да настояват за този дневен ред.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Вие съветвате Хилари Клинтън. Какъв е най-добрият начин да я подведете под отговорност? След като не сте съгласни по редица въпроси, какво отговаря тя?
JOSEPH Стиглиц: Е, мисля, че отчасти тя е политика. И така, тя отговаря на аргументите. И, знаете ли, през последните няколко години се опитвах да дам силни аргументи защо ТЕЦ е лошо, не само по отношение на търговските въпроси, на БВП, но достъп до здраве, регулация. Опитвам се да кажа, че не става дума само за работа със системата на сенчестото банкиране. Въпросът не е просто да се справим с банките „твърде големи, за да фалират“, твърде големите за регулиране, твърде големите – трябва да направим и двете. Така че не беше - знаете ли, Сандърс зае една позиция. Хилари взе другата. Моето мнение беше, вижте, тези банки нанесоха толкова много щети на икономиката ни, както по отношение на кризата от 2008 г., но също така увеличавайки неравенството и променяйки фокуса към краткосрочна перспектива. И това е една от областите, които тя подхвана много силно в няколко много силни речи за опасностите от краткосрочността, видовете политики, които са довели до този вид краткосрочност. Знаеш ли, изложих в книга, която направихме за Рузвелт Пренаписване на правилата, показвайки как, започвайки с администрацията на Рейгън, ние пренаписахме правилата на американската икономика, за да насърчим неравенството и краткосрочността, и какво трябва да-
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Какво най-много навреди на икономиката на САЩ, смятате ли, и какво създаде, генерира най-голямо неравенство?
JOSEPH Стиглиц: Единственото най-важно нещо, вероятно, в... най-показателното събитие очевидно беше кризата от 2008 г., която е много свързана с финансовия сектор. Но едно от нещата, на които съм наблягал в работата си и в Пренаписване на правилата е, че няма единна мярка. Това е натрупване на нещо след нещо. Неуспехът да има приобщаване, приобщаване на афро-американците, приобщаване на жените, защото ние сме почти единственото цивилизовано общество, което няма семейни отпуски, прави по-трудно жените да бъдат част от работната сила. Това е важно – знаете, ние нямаме закон, който да казва, че не можете да дискриминирате жените в заплатите. Това е едно от нещата, на които Хилъри наблегна много. Това едновременно създава неравенство и вреди на нашата икономика.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Вие-
JOSEPH Стиглиц: Образование, достъп до образование.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Написахте а парче in Панаир на суетата със заглавие „Най-голямата уязвимост на Доналд Тръмп“. Какво е?
JOSEPH Стиглиц: Това, което подчертавам тук, е трудността, която той ще има дори да накара добри републиканци да служат, знаете ли, да създаде администрация. Не е само един човек. Искам да кажа, той се опитва да каже и това е... Кейн изнесе много въздействаща реч и каза: „Повярвай ми, ще го направя.“ Правителството не е така. А демократичното управление особено не е такова. Трябва да имате стотици и стотици хора, които прилагат тези политики. Знаете ли, имате различни агенции. И ние сме различни от други страни, където президентът трябва да назначи не само секретаря, заместник-секретаря, заместник-секретаря, помощник-секретаря, знаете, в много случаи, заместник-помощник-секретаря. Това е огромен брой хора. И намирането – знаете, вземете само в областта на икономиката, намирането на хора, които са добри икономисти, които ще работят с Тръмп, ще бъде изключително трудно.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Доналд Тръмп призова да се отървем от СТО, Световната търговска организация - разбира се, активисти на място, 1999 г., битката при Сиатъл, това е, за което те призоваваха - пълно предизвикателство ТЕЦ. Смесено послание, идващо от демократите. Загрижен ли си за това? И мислите ли, че Доналд Тръмп може да спечели? Искам да кажа, социологическите проучвания показват, че в този момент той е напред.
JOSEPH Стиглиц: Можеше да спечели. И това не са само анкетите. Не забравяйте, че Буш не получи мнозинство от гласовете; Гор получи много повече гласове от Буш. Но начинът, по който работи нашата избирателна система, е, че можете да станете президент дори с малцинство от гласовете. Така че, когато казваме, че Тръмп може да бъде президент, той дори не трябва да спечели мнозинството от гласовете. Можеше да спечели в избирателната колегия. Така че, да, много съм притеснен. И едно от нещата, които пиша наскоро е, че той вече е нанесъл огромна вреда на Съединените щати.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Шефът на кампанията на Тръмп Пол Манафорт каза днес: „Г-н. Тръмп каза, че данъците му са под одит и той няма да ги пусне." Защо това има значение, Джо Стиглиц?
JOSEPH Стиглиц: О, има значение, защото има основателна причина да подозираме, че той не е бил честен относно това къде е богатството му, какви са благотворителните му вноски или че е платил справедлив дял от данъците си. Сега, дори и да са под одит, той може да освободи данъците, които претендира. Знаеш ли, IRS може да каже: „Грешите“, но все пак можете да кажете: „Това е, което вярвах, че е моят доход. Това е, което вярвах в данъците, които трябваше да платя. И това ще каже важно съобщение. Знаете ли, когато Мит Ромни освободи данъците си и стана ясно, че държи парите си на Каймановите острови, не защото на Каймановите острови парите стават по-силни на слънцето на Каймановите острови, а защото имаше други причини, които казаха Американците много, че той плащаше под 15 процента от доходите си. Данъците му като част от доходите му бяха много, много по-ниски от водопроводчик или някой друг човек, който работи, за да си изкарва прехраната. Случваше се нещо, което американците казаха, че е несправедливо. Бихме искали да знаем дали Тръмп плаща справедливия си дял? Знаете ли, той се е занимавал с лоши практики в университета Тръмп, натискал е работниците си и всякакви лоши практики. Искаме да знаем добър гражданин ли е? Той плаща ли своя справедлив дял от данъците? Така че мисля, че е наистина важно. И мисля, че е наистина важно неговият вицепрезидент също да освободи данъците си.
AMY ДОБЪР ЧОВЕК: Джо Стиглиц, ще трябва да го оставим там. Съветник на Хилъри, Джо Стиглиц, икономист, носител на Нобелова награда, професор в Колумбийския университет.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ
2 Коментари
Политическият екип получи сигнал за събуждане, защото бяха непослушни и не знаеха, че са направили грешно нещо и TPP ще трябва да бъде предоговорен, за да отговаря на принципите на платформата на демократичната партия. О, и НАФТА също. Джоузеф написа книга и в нея обяснява защо има толкова много неравенство в страната и казва, че винаги е бил против ТЕЦ поне в сегашната му форма. Той съветва хората, защото е умен и спечели Нобелова награда. Обама каза да усетите берна и Джоузеф каза, че е така. Това са банките и 2008 г., които доведоха до неравнопоставеност на земята и той написа онази книга за това място на Рузвелт, която казва, че това е натрупване на неща, с течение на времето, много неща, които допринасят за неравностойни неща за хората. Джоузеф е нещо Нобелово. Много много умен човек. Рейгън очевидно е променил правилата, очевидно той ги е знаел, или може би това е бил политическият му екип, още по времето, когато Джоузеф беше ръководител на световната банка или нещо подобно, до кратки срокове и неравенство. Джоузеф иска да вземе обратно и да изравни земята от лошите банки и късите срокове, да предоговори споразуменията за свободна търговия, които всички други умни хора, включително притискането на Хилари и вероятно неговият политически екип, сгрешиха поради късите срокове, и да получи ги принципни, което търговските партньори, с които Джоузеф дори разговаря, са щастливи да направят. Хилари е трудолюбив човек, трудолюбив човек, а Джоузеф, който е печелил награди и е писал книги, е трудолюбив икономист и съветва Хилс и нейния политически екип да спазват принципите.
Три пъти наздраве за нобеловите лауреати, техните книги, съвети и умения за носене на костюм.
Знаете, когато възрастни мъже в костюми кръстосват крака и маншетът на панталоните се вдига нагоре и можете да зърнете парче кожа между горната част на чорапа и долната част на маншета…, това се нарича „Паркинсон“. И всички знаем, че е много, много секси, нали.
Хилари може да е глупачка, но има друга дума за горното, изписана по същия начин, но с различна гласна.
Прекрасен коментар Джеймс! Колко смешно е, че Демокрацията сега! интервюира главния икономически съветник на HRC, за да ни убеди, че нейните „предполагаеми“ икономически политики ще бъдат противоположни на това, което винаги са били и ще бъдат: злобно неолиберални.