Жан Дрезе е икономист и активист, който преподава в катедрата по икономика на Алахабадския университет. Той е писал за глада с Амартия Сен, който спечели Нобелова награда за икономика за работа по въпроса. Срещнах го в Индия по-рано тази година и го интервюирах по имейл.
Джъстин Подур (JP): Мисля, че може би сте най-известен с работата си с Амартия Сен относно глада и глада. Можете ли да говорите малко за това, как се появи тази работа и вашите открития?
Jean Dreze (JD): Всичко започна с четенето на книгата на Amartya Бедност и глад в началото на 1980-те години, когато бях докторант в Индийския статистически институт в Ню Делхи. Както се случи, по това време в Индия имаше тежка суша, но не и глад, главно защото Индия имаше функционална система за облекчаване на сушата, базирана на широкомащабни обществени работи. Затова писах на Амартия за това или може би говорих с него и той ме помоли да напиша нещо за превенцията на глада за конференция, която той организира. Редакционното въведение към докладите на тази конференция, на което Амартия ме покани да съавторствам с него, се превърна в първата ни книга „Глад и обществени действия“.
Основната тема на тази книга е значението на обществените действия в развитието не само за предотвратяване на глада, но и за подобряване на много други аспекти на качеството на живот. Здравеопазването и образованието в частност са абсолютно критични за качеството на живот и изискват активно насърчаване чрез обществените институции, вместо да оставят нещата на пазара. Има основателни причини, добре разбрани в мейнстрийм икономиката, защо пазарните договорености не работят много добре в тези области. Освен това има много доказателства, че конструктивните обществени инициативи могат да бъдат от голяма полза в борбата с глада, болестите, неграмотността, бедността, несигурността, несправедливостта, унищожаването на околната среда и други ограничения на човешките свободи. Пазарът със сигурност може да бъде доста полезен за производството на четки за зъби и велосипеди, но много от съоръженията и дейностите, които правят живота полезен, зависят в голяма степен от обществени действия от един или друг вид.
След това по-голямата част от работата ни се фокусира върху Индия. Има много драматични провали на обществените действия в Индия, за които страната е платила висока цена. Това важи например в областта на детското здраве. Независимо дали разглеждаме имунизацията на децата, санитарните съоръжения, достъпа до контрацепция или практиките на кърмене, картината е много мрачна, особено за маргинализираните групи. Това е една от причините Индия сега да има по-високи нива на детска смъртност от Бангладеш или Непал, въпреки че Бангладеш и Непал имат съответно едва половината и една трета от дохода на глава от населението в Индия. Подобни пропуски има и в областта на началното образование.
Големият въпрос е защо основните нужди, искания и права на хората са толкова пренебрегвани в страна, която има живи демократични институции, както и жизнени социални движения. Мисля, че отговорът е сравнително добре разбран от хора, които са в приемащата страна на структурите на властта, като шофьори на рикши и селскостопански работници. Те знаят, че системата не е за тях и че необходимостта от време на време да търсят гласове не пречи на управляващите класи да водят шоуто. Но за академична аудитория това трябва да бъде изяснено. Така че се забъркахме и в тези въпроси.
JP: Чувал съм да ви наричат „архитект“ на Националния закон за гарантиране на заетостта в селските райони. Можете ли да представите NREGA и да говорите за вашата роля в него?
JD: Терминът "архитект" е много подвеждащ. Далеч от това да има един-единствен архитект, NREGA се появи от дълъг процес, включващ много участници на различни етапи - активисти, бюрократи, политици, адвокати и др. Това не е най-добрият начин за изготвяне на закон, но NREGA се възползва от широкообхватни приноси. Само за един пример, законът има специални разпоредби за хората с увреждания, благодарение на участието на активисти на хората с увреждания в процеса на изготвяне. Моята собствена роля беше главно да се отдам на първоначалния акт на плагиатство, който превърна Закона за гарантиране на заетостта на Махаращра, който датира от началото на 1970-те години, в някакъв вид проект на национален акт.
Съгласно националния закон всеки възрастен, който желае да извършва небрежен ръчен труд в местните обществени работи, има право да бъде нает в рамките на 15 дни, при ограничение от 100 дни на домакинство годишно. Има и други права, като минимални заплати, плащане в рамките на 15 дни, основни съоръжения на работното място и обезщетение за безработица в случай, че не е осигурена работа. На практика работниците все още трябва да се борят за тези права на всяка крачка. Една от причините за това е, че разпоредбите на закона за разглеждане на жалби, които са много слаби на първо място, са тихомълком игнорирани от правителството. Например обезщетението за безработица рядко се изплаща, освен ако няма организирано търсене. По същия начин, ако заплатите не се изплащат навреме, работниците трябва да бъдат компенсирани, но досега има много малко случаи на действително обезщетение. По принцип правителството не се интересува от това да се отчита пред хората, което не е изненадващо. Въпреки това актът дава на работниците в селските райони ценна опора да се борят за правата си.
JP: Журналистът P Sainath, който познава добре провинцията, приписва на NREGA спасение за милиони хора, докато критиците изглежда го отхвърлят като просто още една възможност за корупция. Междувременно в провинцията някои активисти на NREGA са изправени пред физически опасности – исках да поздравя Ниямат Ансари, активист на NREGA, който беше убит през 2011 г. тук. Вие знаете повече за NREGA от повечето и го наблюдавате. Каква е вашата оценка за силните и слабите страни на NREGA?
JD: Терминът „спасителна линия“ е подходящ, поне в области, където NREGA е активирана в значителен мащаб. Всъщност в тези области NREGA е повече от спасителен пояс. Това беше и трамплин за много други положителни промени. Жените, които никога не са получавали собствени доходи, получиха шанс да получат минималната заплата на прага си. Хората, свикнали да страдат от миграцията през бедния сезон, успяха да останат у дома със семействата си. Работниците, които никога не са чували за минимални заплати, за първи път научиха за правата си. Фермерите можеха да копаят кладенци, да изравнят земята си или да помогнат за възстановяването на селските общини. Gram Sabhas (селски събрания) оживяха на места, където рядко се виждаха по-рано. По тези и други начини NREGA тихо вдъхна нов живот на селската икономика и общество.
Нищо от това обаче не се случва автоматично. Прилагането на NREGA е постоянна битка срещу интереси, насочени към възпрепятстване или злоупотреба с програмата. Борбата с корупцията е само един аспект от това. Има и много протакане от страна на отговорни служители, както и активна опозиция от различни страни, включително корпоративния сектор, частни предприемачи, големи фермери и работодатели като цяло. Бедните хора в Индия обикновено се третират много лошо и това се отнася по-специално за работниците от NREGA. Основният проблем с NREGA е, че това е про-работнически закон, прилаган от антиработническа система.
Когато беше изготвен NREGA, имаше големи надежди, че това ще доведе до формирането на много работнически организации и профсъюзи, помагайки на работниците в селските райони да се противопоставят на тези интереси и да гарантират правата си. Това се е случило в конкретни области, но в много ограничен мащаб досега. В резултат на това NREGA постига само малка част от това, което може да постигне. Но дори това означава много за бедните хора и остава лъч надежда за бъдещето.
JP: Чувал съм една конкретна критика за него, че на места, където всъщност работи добре, за малките фермери е много трудно да наемат работници, когато имат нужда от тях, защото всички те работят по правителствени проекти на NREGA. Може ли това да се реши чрез някаква схема за допълване? Къде можете да работите по схемата NREGA, но ако работите за дребния фермер, NREGA ще „допълни“ вашите приходи?
JD: Повечето дребни фермери всъщност имат силен дял в NREGA. Това е отчасти защото те често участват в програмата като работници на NREGA и отчасти защото много дейности на NREGA повишават селскостопанската производителност. Например в Джаркханд, където повечето селски домакинства са дребни фермери и работници на непълен работен ден, около 80,000 XNUMX кладенци са построени в рамките на NREGA. Много от тези кладенци са наистина красиви, а още по-окуражаващо е да видиш какви ли не зеленчуци да растат около тях, където преди е имало само ориз.
Оплакващите се от по-високи заплати са предимно едри фермери. Но темпът на растеж на реалните заплати в селските райони на Индия всъщност е много умерен. Той се повиши от почти нула през петте години, предшестващи стартирането на NREGA, до около четири процента на година след това. Това леко ускоряване на растежа на реалните заплати е едно от основните постижения на програмата. Би било наистина странно да копнеем за дните, когато заплатите стагнираха!
Като каза това, индийските фермери със сигурност са изостанали в процеса на икономически растеж и NREGA не е адекватен отговор на техните проблеми. Аз съм малко скептичен към идеята за субсидиране на заетостта в селското стопанство, главно по практически причини. Но има много други начини да им се помогне, например по отношение на селска инфраструктура, електроснабдяване, кредитни улеснения, застраховане на реколтата, маркетингови договорености и т.н. Ако NREGA е част от по-големи усилия за съживяване на селската икономика, фермерите могат да спечелят всичко от него.
JP: Следващата година е година на избори. Какво мислите, че е бъдещето на NREGA?
В момента NREGA преминава през фаза на сериозен спад след дълъг период на устойчиво подобрение. Повратната точка се случи около 2009 г. Едно от обясненията е, че много политически партии загубиха интерес към NREGA, след като заключиха, правилно или погрешно, че програмата е помогнала на партията в Конгреса да спечели гласове. Но това не е много убедително, дори само защото спадът се случва дори в щати, управлявани от Конгреса, включително например Раджастан, където NREGA се справяше толкова добре по-рано. По-вероятно е загубата на пара да има нещо общо с въвеждането на банкови плащания на заплатите на NREGA, вместо плащания в брой. Преминаването към банкови плащания беше от голяма полза за предотвратяване на корупцията, но също така доведе до големи забавяния на плащанията на заплатите. Според закона заплатите трябва да се изплащат в рамките на петнадесет дни след извършване на работата, но днес работниците често остават неплатени с месеци. Това отслабва интереса им към програмата и NREGA не може да успее, освен ако няма силно търсене на работа.
Има и друг, по-притеснителен аспект на това. Когато заплатите се изплащаха в брой, имаше голяма корупция и всички надолу по линията получаваха дял от соса. Сега, когато заплатите се изплащат директно по банковите сметки на работниците, за корумпираните служители и посредници става много по-трудно да правят пари от програмата. Това доведе до много забавяне, защото много служители в Индия все още следват старото мото „няма работа без стимул“. Забавянето на плащанията на заплатите е само един аспект на този по-голям проблем. Но някои индийски щати, като Андхра Прадеш и Тамил Наду, показаха възможността за преодоляване на този проблем и придаване на отчетност в програмата. Така че няма нищо необратимо в скорошния провал.
JP: С какъв друг активизъм и работа се занимавате?
JD: Имам общ интерес към икономическите и социални права, както като изследовател, така и като активист. През последните няколко години участвах в кампанията за цялостен Закон за правото на храна. Една много скромна версия на това предложение, Законът за националната хранителна сигурност, видя бял свят само преди няколко седмици. Той обхваща набор от права, свързани с храните, като обезщетения за майчинство, допълнително хранене за деца и субсидирани хранителни зърнени храни по системата за обществено разпределение. В много отношения този опит е повторение на закона за гарантиране на заетостта в различен контекст. Освен това, от време на време се занимавам и с други въпроси като гражданските свободи и ядреното разоръжаване.
JP: Имате интересна лична история, тъй като сте родени на Запад и сте станали индийски гражданин. През последните няколко десетилетия милиони хора тръгнаха в другата посока (включително родителите ми). Можете ли да говорите малко за тази необичайна ситуация?
JD: Много западни студенти наистина идват в Индия за година или две, както направих аз през 1979 г., когато се присъединих към Индийския статистически институт. Не знаех колко дълго ще остана, но имах предчувствие, че Индия ще бъде по-интересно място за живеене и работа от Белгия. Тук бързо се почувствах като у дома си и като че ли нямаше причина да отивам по-далеч. Националните граници не означават много за мен и ако мога да бъда полезен тук, това е достатъчно.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ