Преди седемдесет и две години, тази неделя, в разгара на Гражданската война в Испания, на 26 април 1937 г., баският град Герника беше бомбардиран килим от италиански фашистки и нацистки германски сили. Три четвърти от
Гости:
Мари Кармен Егурола Тоторика, оцеляла от бомбардировката в Герника през 1937 г. Тя е живяла в
Пати Милър, изпълнителен директор на
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Преди седемдесет и две години, тази неделя, в разгара на Гражданската война в Испания, на 26 април 1937 г., баският град Герника беше бомбардиран килим от италиански фашистки и нацистки германски сили. Три четвърти от
Франко, който управлява
ЕЙМИ ГУДМАН: Е,
Сега към мен се присъединиха двама гости. Мари Кармен Егурола Тоторика е на седемдесет и седем години. Тя беше член - тя е член на баската общност тук и е оцеляла от
Приветстваме ви и двамата Демокрация сега! Мари Кармен-
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Да.
ЕЙМИ ГУДМАН: Какво се случи през 1937 г.? На колко години беше по това време?
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Петгодишен.
ЕЙМИ ГУДМАН: какво си спомняш
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Спомням си, че бях... по-рано следобед, чувам звънеца. Искам да кажа, камбаната на църквата бие. И казвам на майка ми: „Какво става? Това не е празник, разбирате ли? Но „Не, не, всичко е наред. Всичко е наред." И следващото нещо, което се сещам, беше тя самата да ми казва: „Хайде, хайде, хайде. Трябва да излезем от къщата.”
И така, майка ми и моето единадесетмесечно братче, ние просто изтичахме от къщата и току-що минахме – има църква,
И тогава започват да идват самолетите. И те бяха, знаете ли, просто много близо до нас, много близо до нас. И бях някак уплашен. Тогава те започнаха да хвърлят неща и аз разбрах, че са - най-страшното нещо, което, искам да кажа, никога не съм забравил това нещо, че видях хора да идват към мястото, където бяхме, като група хора, и те хвърлят някакви бомби, и имаше голяма експлозия. Знаеш ли, имам предвид прах и... казвам на майка ми: „Какво стана? Какво стана?" Тя каза: „Не се притеснявай. Не се притеснявайте.“ Но, разбира се, хората умират точно там. И тогава, следващите три часа, знаем, че трябва да седя и да не мърдам, защото те хвърляха бомби, разбирате ли, много близо до нас. И така бяхме три часа.
След това не можем да се върнем в Герника, защото... не можем да отидем, защото беше в огън. Така че от там отидохме до малка селска къща. Искам да кажа, най-близката, беше около миля, тази ферма, майка ми познаваше жената, защото ни доставяше мляко всеки ден от това място до родния ми град. Но междувременно, между времето, имам предвид, когато отивахме там, ходехме, имаше едно тяло на пода, друго тяло. И аз казах: „Какво им става? Какво стана?" И тя каза: „Недей… не мисли за това. Просто да тръгваме. Игнорирай го." Знаеш какво имам предвид? Но бях на пет години и виждам така. Това бяха мъртви хора.
ЕЙМИ ГУДМАН: Исках да говоря за значението на това, че Пабло Пикасо е уловил ужаса в Герника с известната му картина с това заглавие, Герника. Когато го видяхте, как се почувствахте?
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Не знам. Някак уплашен, объркан. Казах: "О, не знам, какво е това?" Знаеш ли, искам да кажа, че не можах да разбера от снимката. Сега знам малко, но не съвсем.
ЕЙМИ ГУДМАН: Пати Милър, ти си ръководител на музея тук. Значението на Герника, какво се е случило и картината? Защото си спомням през 2003 г., в навечерието на инвазията в Ирак, невероятния момент - знаете, има реплика на картината в Обединените нации и САЩ са наредили драпирането на картината, защото това е фонът на американските политици, които говорят за войната. И, добре, те видяха силата на това. Те всъщност са го завили, защото това е образът на ужаса не само върху лицата на хората, но и върху лицата на животните. Може би там се каза много повече истина от това, което се изрече в микрофона.
ПАТИ МИЛЪР: Това е възможно. Имам предвид, разбирате ли, да бомбардирате цивилно население и беше в пазарен ден. И така, Пикасо се опита да улови само хаоса в този град. Знаеш ли, това беше просто ежедневен пазар. Хората бяха слезли от хълмовете. И мисля, че той успя да улови ужаса на войната.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Бих искал да попитам Мари Кармен Егурола за реакцията ви през годините, докато сте израствали, на правителството на Франко, което отрича, че това събитие изобщо се е случило?
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Искаш да кажеш, че трябва да ти кажа как се чувствам?
ХУАН ГОНЗАЛЕС: да Е, как се почувствахте, когато... очевидно трябва да сте чули, че той отрича изобщо да се е случило.
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: да Е, беше много трудно, много трудно, знаете ли. Не че сега ми е приятно да говоря тези неща, но мисля, че всеки трябва да знае, когато се случи нещо подобно. И това, през което хората трябваше да преминат, е много тежко.
Знаете ли, за един ден бях много щастлив на пет години, знаете ли. Тогава всичко се промени. Живота ми. Губим всичко, което сме имали в къщата. Имахме малък магазин и всичко. И тогава станахме - знаете, просто нямахме къща, нямахме къде да отидем. Дори не можем да отидем в Герника. Отидохме в Билбао в концентрационен лагер - искам да кажа, не концентрационен лагер, но, знаете ли, като място, където отиват бежанците, бежански лагер, да, и останахме там около седмица и след това, оттам, все още мога не отивам в Герника. И тогава ние... знаете, отидохме на друго място. И ние живеем от около три години извън Герника.
Може би беше, да, най-вече защото имаше — повечето от къщите бяха разрушени, но не съвсем. Имаше и политически неща. Това беше апартамент и баща ми попита този човек: „Можем ли да използваме вашия апартамент?“ Искам да кажа, „Можем ли да го наемем?“ И той казва: „Не, ти не си приятел на Франко.“ „Откъде знаеш, че не съм приятел на Франко?“ Както и да е, не го е наел. Така че той трябваше да живее в друг малък град, който баща ми се върна в Герника. Той беше пощальон, така че трябваше да ходи напред-назад с автобуса. И майка ми, дори за да си купи хранителни стоки, трябваше да отиде на около три мили каквото си поиска - искам да кажа, да купи.
ЕЙМИ ГУДМАН: Мари Кармен, исках да те попитам...
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Да.
ЕЙМИ ГУДМАН: — за този откъс от филм за Испанската гражданска война. Нарича се В огъня: американските жени в испанската гражданска война. Режисьор е Джулия Нюман. В този клип Вирджиния Коулс, кореспондент на New York Times, който беше показан около Герника скоро след бомбардировката, описва какво се е случило на мястото. Думите й се четат от актьор.
ВИРДЖИНИЯ КАУЛС: [прочетено от актьор] Когато пристигнах, служител по пресата попита дали съм бил подложен на пропагандата на Герника, заявявайки, че всички знаят, че Герника не е била бомбардирана от белите, а изгорена от червените.
Герника представляваше самотен хаос от дървен материал и тухли. Един старец беше в жилищна сграда, която имаше четири страни, но вътрешността беше само море от тухли. Попитах го дали е бил в Герника по време на разрушението. Той кимна с глава и заяви, че небето е било черно от самолети. “Самолети," той каза, "италианци и алемани.” Пресаташето пребледня. „Герника беше изгорена“, възрази той. Старецът остана на своето, като настоя, че след четиричасова бомбардировка е останало малко за изгаряне. Пресаташето ме отдалечи. „Той е червен“, каза той.
Когато по-късно през деня се натъкнахме на двама щабни офицери, той повдигна темата. „Герника е пълна с червени цветове“, каза той. „Всички се опитват да ни кажат, че е бомбардирано, а не изгорено.“ „Разбира се, беше бомбардирано“, каза един от офицерите. „Ние го бомбардирахме и го бомбардирахме и го бомбардирахме. И добър, защо не?" Пресаташето никога повече не спомена Герника.
ЕЙМИ ГУДМАН: Вашият отговор на това, Мари Кармен?
МАРИ КАРМЕН ЕГУРОЛА ТОТОРИКА: Беше бомбардирано. Видях бомбардировка. Беше от мястото, където се намирахме малкия хълм, и беше отсреща - беше друг хълм. И там бяха разположени. И оттам хвърляха разни неща, видях, просто вървяха, вървяха, защото градът, беше точно, знаете ли, на половин миля от мястото, където бяхме. Беше целият град. И беше малко по-дълбоко, по-ниско. Знаете ли, ние бяхме по-високо, така че беше по-ниско.
И си спомнях всички тези пожари и всичко. Майка ми позна - тя ми каза: "Ами къщата гори." Разбира се, знаете, искам да кажа, че не мислех много, защото бях на пет години и не знаех какво е това. Но беше бомбардировка. И ние... искам да кажа, как това може да се изгори, без да се хвърлят бомби или нещо подобно?
Разбира се, имаше много самолети, нали знаете, много от тях. Някои от тях също наистина, много ниски. Затова дори не се движехме. Не мисля, че дори разговаряхме със следващото малко дърво. В подножието на малкото дърво имаше още хора от другата страна във всичко — но майка ми дори не говореше с тях, защото ние — изглежда си мислехме, че може да чуят отгоре. Знаеш ли, бяхме наистина, наистина уплашени и треперещи.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Бих искал да попитам Пати Милър - вие сте изпълнителен директор на Баския музей и културен център в Бойзи. Как толкова много баски се озоваха в Айдахо? И как продължават ли те да следват продължаващите проблеми на движението за автономия в Испания от баския народ?
ПАТИ МИЛЪР: да Повечето баски са дошли по този начин по икономически причини. Семейният дом ще отиде при едно дете и поради тази причина много от тях ще напуснат и ще отидат в Южна Америка, Северна Америка, Австралия, търсейки работа. И една възможност за работа, която беше тук, в американския запад, беше пасат овце. И така, те започнаха да излизат като обикновено отделни мъже. Някои се ожениха, когато дойдоха, оставиха семействата си, за да дойдат да работят. Други си намериха работа като млади мъже тук. И след това, както можеха, някои се върнаха и се ожениха или доведоха жените си. И беше създадена система от пансиони и това доведе много жени и в този район.
Има много контакти между двете области, тук в Айдахо и баския регион, контакт с баското правителство. Много хора остават много - знаете ли, те са в голяма връзка с политиката и проблемите. Повечето от групите, създадени на Запад обаче, са създадени за културни цели. И така, това е основният фокус на нашите групи тук, но все пак има връзка. И бих казал, че повечето хора, с които поддържам връзка, не защитават тероризма като средство за постигане на самоопределение или независимост. По-скоро те се застъпват за демократична форма на управление и правото да избират собствената си посока.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: И вашето усещане защо, например, в Испания конфликтите продължават толкова дълго между баския народ и испанското правителство?
ПАТИ МИЛЪР: Е, това е така, защото въпреки че потисничеството не е толкова голямо сега, колкото беше по времето на Франко, все още има някои проблеми, които – дори в испанския закон се казва, че на затворниците трябва да бъде позволено да бъдат в затвори близо до техните семейства. И това е един закон, който дори не се спазва и едно нещо, което баските поискаха.
Има, знаете, радикална политическа група, ЕТА, която бих казал, че повечето баски в страната на баските не одобряват, но тази фракция е там. И въпреки че са подписвали примирия през годините, тогава, знаете ли, има бомбардировка и имаше бомбардировки дори тази година, така че тази фракция поддържа нещата и затруднява споразуменията между автономното баско правителство и испанското правителството дори да ги слуша или да ги признава поради това.
ЕЙМИ ГУДМАН: И накрая, Пати Милър, тъкмо говорех с Бетин Чърч, докато тя си тръгваше. Когато чу, че баските ще бъдат включени, тя каза: „Съпругът ми винаги е бил там за баските и е говорил твърдо срещу фашисткия Франко“, сенаторът от Айдахо, Франк Чърч. Но последните избори – имаме само около десет секунди – но последните избори, 1 март, и значението на тази коалиция от социалисти и консерватори на власт в Страната на баските?
ПАТИ МИЛЪР: Току-що бях на среща миналата събота в Солт Лейк Сити и министърът на културата беше там и й беше казано, че няма да има работа след още две седмици. И има голямо безпокойство какво ще се случи с тази следваща политическа партия. Partido Nacional Basco, която беше на власт от създаването на автономното баско правителство, беше много пробаска и помагаше на баските извън страната на баските, както с културни дейности, така и, както в Южна Америка, като държеше сградите им отворени. Така че не знаем какво ще се случи с това парти.
ЕЙМИ ГУДМАН: Е, искам да ви благодаря, че бяхте с нас, Пати Милър, изпълнителен директор на Баския музей и културен център тук в Бойзи, Айдахо, и Мари Кармен Егурола Тоторика, оцеляла от бомбардировката на Герника от фашисткия диктатор Франко.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ