Професорът по антропология в Лондонското училище по икономика, активистът, анархистът Дейвид Грейбър беше написал статия за Guardian през октомври, в първите седмици на атаките на ISIS срещу Кобане (Северна Сирия), и попита защо светът игнорира революционния сириец кюрди.
Споменавайки баща си, който доброволно се бие в международните бригади в защита на Испанската република през 1937 г., той попита: „Ако днес има паралел с повърхностно набожните, убийствени фалангисти на Франко, кой би бил той, ако не ISIS? Ако има паралел с Mujeres Libres на Испания, кой би могъл да бъде той освен смелите жени, защитаващи барикадите в Кобане? Дали светът – и този път най-скандалното от всички, международната левица – наистина ще бъде съучастник в това да позволим на историята да се повтори?“
Според Гребер автономната област Рожава, обявена с „обществен договор“ през 2011 г. като три антидържавни, антикапиталистически кантона, също е забележителен демократичен експеримент от тази епоха.
В началото на декември, с група от осем души, студенти, активисти, академици от различни части на Европа и САЩ, той прекара десет дни в Сизире – един от трите кантона на Рожава. Той имаше възможността да наблюдава на място практиката на „демократичната автономия“ и да зададе десетки въпроси.
Сега той разказва впечатленията си от това пътуване с по-големи въпроси и отговаря защо този „експеримент“ на сирийските кюрди е игнориран от целия свят.
В статията си за Guardian вие попитахте защо целият свят пренебрегва „демократичния експеримент“ на сирийските кюрди. След като го преживяхте в продължение на десет дни, имате ли нов въпрос или може би отговор на това?
Е, ако някой има някакво съмнение в ума си дали това наистина е революция или просто някакъв вид декорация на витрини, бих казал, че посещението сложи край на това. Все още има хора, които говорят така: Това е просто фронт на ПКК (Работническата партия на Кюрдистан), те наистина са сталинистка авторитарна организация, която просто се преструва, че е приела радикална демокрация. Не, те са напълно истински. Това е истинска революция. Но в известен смисъл точно това е проблемът. Големите сили са се ангажирали с идеология, която казва, че истинските революции вече не могат да се случват. Междувременно много отляво, дори радикалното ляво, изглежда мълчаливо са възприели политика, която предполага същото, въпреки че все още издават повърхностно революционни звуци. Те приемат един вид пуританска „антиимпериалистическа“ рамка, която предполага, че значимите играчи са правителства и капиталисти и това е единствената игра, за която си струва да се говори. Играта, в която водите война, създавате митични злодеи, заграбвате петрол и други ресурси, създавате мрежи за покровителство; това е единствената игра в града. Хората в Рожава казват: Не искаме да играем тази игра. Искаме да създадем нова игра. Много хора намират това за объркващо и смущаващо, така че избират да вярват, че не се случва наистина, или такива хора са заблудени, нечестни или наивни.
От октомври виждаме нарастваща солидарност от различни политически движения от цял свят. Имаше огромно и доста ентусиазирано отразяване на съпротивата на Кобане от основните медии по света. Политическата позиция по отношение на Рожава се промени до известна степен на Запад. Всичко това са значими знаци, но все пак мислите ли, че демократичната автономия и това, което е експериментирано в кантоните Рожава, се обсъждат достатъчно? Доколко общото възприемане на „Някои смели хора, борещи се срещу злото на тази епоха, ISIS“ доминира това одобрение и очарование?
Намирам за забележително как толкова много хора на Запад виждат тези въоръжени феминистки кадри, например, и дори не мислят за идеите, които трябва да лежат зад тях. Те просто решиха, че се е случило по някакъв начин. „Предполагам, че това е кюрдска традиция.“ До известна степен това е ориентализъм, разбира се, или по-просто казано расизъм. Никога не им хрумва, че хората в Кюрдистан може би също четат Джудит Бътлър. В най-добрия случай те си мислят „О, те се опитват да стигнат до западните стандарти за демокрация и права на жените. Чудя се дали е истински или само за чуждестранна консумация. Просто не изглежда да им хрумва, че може да приемат тези неща много по-далеч от „западните стандарти“; за да могат искрено да вярват в принципите, които западните държави само изповядват.
Споменахте подхода отляво към Рожава. Как се приема в международните анархистки общности?
Реакцията в международните анархистки общности е определено смесена. Малко ми е трудно да го разбера. Има много значителна група анархисти – обикновено по-конфесионалните елементи – които настояват, че ПКК все още е „сталинистка“ авторитарна националистическа група, която е приела Букчин и други леви либертариански идеи, за да ухажва антиавторитарната левица в Европа и Америка. Винаги ми е правело впечатление, че това е една от най-глупавите и нарцистични идеи, които съм чувал. Дори ако предпоставката беше правилна и марксистко-ленинска група реши да фалшифицира идеология, за да спечели чуждестранна подкрепа, защо, за бога, ще изберат анархистките идеи, разработени от Мъри Букчин? Това би бил най-глупавият гамбит досега. Очевидно те биха се престрували на ислямисти или либерали, това са момчетата, които получават оръжия и материална подкрепа. Както и да е, мисля, че много хора от международната левица, включително анархистката левица, всъщност не искат да спечелят. Те не могат да си представят, че наистина ще се случи революция и тайно дори не я искат, тъй като това би означавало да споделят страхотния си клуб с обикновени хора; вече няма да са специални. Така че по този начин е доста полезно да се разделят истинските революционери от позьорите. Но истинските революционери са били солидни.
Кое беше най-впечатляващото нещо, на което станахте свидетели в Рожава по отношение на тази практика на демократична автономия?
Имаше толкова много впечатляващи неща. Не мисля, че някога съм чувал за някъде другаде по света, където е имало ситуация на двойна власт, където едни и същи политически сили са създали и двете страни. Има „демократично самоуправление“, което има цялата форма и атрибути на държава – парламент, министерства и така нататък – но е създадено, за да бъде внимателно отделено от средствата на принудителната власт. Тогава имате TEV-DEM (Движението за демократично общество), движени отдолу нагоре директно демократични институции. В крайна сметка - и това е ключово - силите за сигурност са отговорни пред структурите отдолу нагоре, а не пред тези отгоре надолу. Едно от първите места, които посетихме беше полицейска академия (Asayiş). Всеки трябваше да вземе курсове по ненасилствено разрешаване на конфликти и феминистка теория, преди да им бъде позволено да докоснат пистолет. Съдиректорите ни обясниха, че крайната им цел е да дадат на всички в страната шест седмици полицейско обучение, така че в крайна сметка да могат да премахнат полицията.
Какво бихте казали на различните критики по отношение на Рожава? Например: „Те не биха направили това с мир. Това е заради военното положение”...
Е, мисля, че повечето движения, изправени пред ужасни военни условия, въпреки това не биха премахнали незабавно смъртното наказание, разпуснали тайната полиция и демократизирали армията. Военните части например избират своите офицери.
Има и друга критика, която е доста популярна в проправителствените кръгове тук, в Турция: „Моделът, който кюрдите - в линията на PKK и PYD (Партията на кюрдския демократичен съюз) - се опитват да насърчават, всъщност не се приема от всички живеещите там народи. Тази мулти-... структура е само на повърхността като символи"...
Е, президентът на кантон Сизире е арабин, всъщност глава на голямо местно племе. Предполагам, че можете да спорите, че той е бил просто фигура. В известен смисъл цялото правителство е такова. Но дори и да погледнете структурите отдолу нагоре, със сигурност не само кюрдите участват. Казаха ми, че единственият реален проблем е с някои от селищата в „арабския пояс“, хора, които са били докарани от баасистите през 50-те и 60-те години от други части на Сирия като част от умишлена политика на маргинализация и асимилиране на кюрдите. Според тях някои от тези общности са доста враждебни към революцията. Но арабите, чиито семейства са били там от поколения, или асирийците, хиргизците, арменците, чеченците и т.н., са доста ентусиазирани. Асирийците, с които разговаряхме, казаха, че след дълги трудни отношения с режима са почувствали, че най-накрая им е разрешена свободна религиозна и културна автономия. Вероятно най-нерешимият проблем може да бъде освобождаването на жените. PYD и TEV-DEM го виждат като абсолютно централно за тяхната идея за революция, но те също имат проблема да се справят с по-големи съюзи с арабските общности, които смятат, че това нарушава основните религиозни принципи. Например, докато говорещите сирийски имат свой собствен женски съюз, арабите нямат и арабските момичета, които се интересуват от организиране около проблемите на пола или дори от феминистки семинари, трябва да се свързват с асирийците или дори с кюрдите.
Не е задължително да бъде хванат в капана на тази „пуританска „антиимпериалистическа“ рамка“, която споменахте преди, но какво бихте казали на коментара, че Западът/империализмът един ден ще поиска от сирийските кюрди да плащат за подкрепата си. Какво точно мисли Западът за този антидържавен, антикапиталистически модел? Дали това е просто експеримент, който може да бъде игнориран по време на военно положение, докато кюрдите доброволно приемат да се бият с враг, който между другото всъщност е създаден от Запада?
Абсолютно вярно е, че САЩ и европейските сили ще направят каквото могат, за да подкопаят революцията. Това се разбира от само себе си. Хората, с които говорих, бяха добре запознати с това. Но те не направиха силна разлика между лидерството на регионални сили като Турция, Иран или Саудитска Арабия и евро-американските сили като, да речем, Франция или САЩ. Те приемаха, че всички те са капиталисти и етатисти и следователно антиреволюционери, които в най-добрия случай биха могли да бъдат убедени да ги търпят, но в крайна сметка не бяха на тяхна страна. След това има още по-сложния въпрос за структурата на това, което се нарича „международна общност“, глобалната система от институции като ООН или МВФ, корпорации, НПО, организации за правата на човека по този въпрос, които всички предполагат етатистка организация, правителство който може да приема закони и има монопол върху принудителното прилагане върху тези закони. Има само едно летище в Сизире и то все още е под контрола на сирийското правителство. Те биха могли да го превземат лесно, по всяко време, казват те. Една от причините да не го правят е, защото: как все пак недържавна организация би управлявала летище? Всичко, което правите на едно летище, е предмет на международни разпоредби, които предполагат държава.
Имате ли отговор защо ISIS е толкова обсебена от Кобане?
Е, не може да се види, че губят. Цялата им стратегия за набиране на персонал се основава на идеята, че те са неудържима сила и постоянната им победа е доказателство, че представляват волята на Бог. Да бъдеш победен от група феминистки би било най-голямото унижение. Докато все още се бият в Кобане, те могат да твърдят, че медийните твърдения са лъжи и наистина напредват. Кой може да докаже противното? Ако се оттеглят, ще са признали победа.
Е, имате ли отговор какво се опитват да направят Тайип Ердоган и неговата партия в Сирия и Близкия изток като цяло?
Мога само да гадая. Изглежда той е преминал от антикюрдска, анти-Асад политика към почти чисто антикюрдска стратегия. Отново и отново той е бил готов да се съюзи с псевдорелигиозни фашисти, за да атакува всякакви вдъхновени от ПКК експерименти в радикалната демокрация. Ясно е, че подобно на самите ДАЕШ (ИДИЛ), той вижда това, което правят, като идеологическа заплаха, може би единствената реална жизнеспособна идеологическа алтернатива на десния ислямизъм на хоризонта, и той ще направи всичко, за да го изкорени.
От една страна има Иракски Кюрдистан, който стои на съвсем различна идеологическа основа по отношение на капитализма и идеята за независимост. От друга страна, има този алтернативен пример за Рожава. Има и кюрди в Турция, които се опитват да поддържат мирен процес с правителството... Как вие лично виждате бъдещето на Кюрдистан в краткосрочен и дългосрочен план?
Кой може да каже? В момента нещата изглеждат учудващо добре за революционните сили. KDG дори се отказа от гигантския ров, който изграждаха през границата с Рожава, след като ПКК се намеси, за да спаси ефективно Ербил и други градове от ИД през август. Един човек от KNK ми каза, че има голям ефект върху общественото съзнание там; че един месец е направил 20 години повишаване на съзнанието. Младите хора бяха особено поразени от начина, по който техните пешмерга избягаха от полето, но жените войници от ПКК не го направиха. Но е трудно да си представим как територията на KRG обаче ще бъде революционизирана в скоро време. Нито международните сили биха го позволили.
Въпреки че изглежда, че демократичната автономия не е ясно на масата за преговори в Турция, Кюрдското политическо движение работи по нея, особено на социално ниво. Те се опитват да намерят решения в правно и икономическо отношение за възможните модели. Когато сравним да кажем класовата структура и нивото на капитализма в Западен Кюрдистан (Рожава) и Северен Кюрдистан (Турция), какво бихте си помислили за разликите между тези две борби за антикапиталистическо общество - или за минимизиран капитализъм като те описват?
Мисля, че кюрдската борба е доста явно антикапиталистическа и в двете страни. Това е тяхната отправна точка. Успяват да измислят някаква формула: Не може да се отървете от капитализма, без да премахнете държавата, не можете да се отървете от държавата, без да се отървете от патриархата. Рожаванците обаче се справят доста лесно в класово отношение, защото истинската буржоазия, каквато беше в предимно земеделски регион, се раздвижи с падането на режима на Баас. Те ще имат дългосрочен проблем, ако не работят върху образователната система, за да гарантират, че технократската прослойка на развитието няма в крайна сметка да се опита да вземе властта, но междувременно е разбираемо, че се фокусират по-непосредствено върху проблемите на пола. В Турция, добре, не знам почти толкова много, но имам чувството, че нещата са много по-сложни.
През дните, в които хората по света не могат да дишат по очевидни причини, пътуването ви до Рожава вдъхнови ли ви за бъдещето? Какво според вас е „лекарството“ за дишането на хората?
Беше забележително. Прекарах живота си в мислене за това как бихме могли да правим неща като това в някое далечно време в бъдещето и повечето хора смятат, че съм луд да си представя, че това някога ще стане. Тези хора го правят сега. Ако докажат, че това може да бъде направено, че е възможно едно наистина егалитарно и демократично общество, това напълно ще трансформира усещането на хората за човешките възможности. Аз самият се чувствам десет години по-млад, след като прекарах 10 дни там.
С коя сцена ще запомните пътуването си до Сизире?
Имаше толкова много поразителни изображения, толкова много идеи. Наистина ми харесваше несъответствието между начина, по който хората изглеждаха, често, и нещата, които казваха. Срещаш някакво момче, лекар, прилича на леко страшен сирийски военен тип с кожено яке и строго строго изражение. След това говорите с него и той обяснява: „Е, смятаме, че най-добрият подход към общественото здраве е превантивният, повечето болести са възможни от стреса. Чувстваме, че ако намалим стреса, нивата на сърдечни заболявания, диабет, дори рак ще намалеят. Така че крайният ни план е да реорганизираме градовете така, че да бъдат 70% зелени площи…” Има всички тези луди, брилянтни схеми. Но след това отивате при следващия лекар и те ви обясняват как поради турското ембарго не могат да получат дори основни лекарства или оборудване, всички пациенти на диализа, които не са успели да изнесат нелегално, са починали… Това разминаване между техните амбиции и невероятното им изправени обстоятелства. И... Жената, която на практика беше нашият водач, беше заместник-министър на външните работи на име Амина. В един момент се извиняваме, че не успяхме да донесем по-добри подаръци и помощ на жителите на Роджаван, които страдаха толкова много под ембаргото. И тя каза: „В крайна сметка това не е много важно. Имаме единственото нещо, което никой никога не може да ви даде. Ние имаме нашата свобода. Вие не го правите. Иска ни се само да има някакъв начин да ви дадем това.“
Понякога ви критикуват, че сте прекалено оптимистични и ентусиазирани относно случващото се в Рожава. Вие ли сте? Или им липсва нещо?
По темперамент съм оптимист, търся ситуации, които носят някакво обещание. Не мисля, че има гаранция, че този ще се оправи в крайна сметка, че няма да бъде смачкан, но със сигурност няма да стане, ако всички решат предварително, че не е възможна революция и откажат да дадат активна подкрепа или дори , посвещават усилията си да го атакуват или да засилят изолацията му, което мнозина правят. Ако има нещо, за което съм наясно, а другите не са, може би това е фактът, че историята не е свършила. Капиталистите положиха огромни усилия през последните 30 или 40 години, за да убедят хората, че настоящите икономически договорености – дори не капитализмът, а особената, финансирана, полуфеодална форма на капитализъм, която случайно имаме днес – е единствената възможна икономическа система. Те са положили повече усилия за това, отколкото за действителното създаване на жизнеспособна глобална капиталистическа система. В резултат на това системата се разпада навсякъде около нас точно в момента, в който всеки е загубил способността си да си представя нещо друго. Е, мисля, че е доста очевидно, че след 50 години капитализмът под каквато и да е форма, която бихме разпознали, и вероятно под каквато и да е форма, ще изчезне. Нещо друго ще го замени. Че нещо може да не е по-добро. Може да е още по-лошо. Струва ми се, че поради тази причина е наша отговорност, като интелектуалци или просто като мислещи човешки същества, да се опитаме поне да помислим как може да изглежда нещо по-добро. И ако има хора, които наистина се опитват да създадат това по-добро нещо, наша отговорност е да им помогнем.
(Това интервю е публикувано от всекидневника Evrensel на турски език.)
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ
1 коментар
Такъв невероятен и вдъхновяващ доклад