Г-н Peter M Baki беше интервюиран, докато присъстваше на форума на ЮНЕСКО EFA (Образование за всички) за Тихия океан, проведен в град Нади във Фиджи. Интервюто е проведено на 21 октомври 2004 г.
Индонезийското правителство и военни бяха обвинявани в продължение на много години в груби нарушения на правата на човека в Западна Папуа (преди известен като Западен Ириан). Обвиненията варират от изнасилване, изтезания, отвличане, извънсъдебни екзекуции, убийства, насилствено обръщане към исляма, унищожаване на цели села и принудително презаселване на цели общности.
Както беше в случая с Източен Тимор, по-голямата част от индонезийската общественост остана блажено невежа, неосведомена и незаинтересована по въпроса. Медиите отказаха да направят каквото и да е задълбочено разследване и да докладват за тези събития.
Интервюто с Peter M Baki предлага важен поглед от другата страна – от Папуа Нова Гвинея, където интензивно се усеща болката на жертвите от другата страна на границата.
Въпрос: Питър М. Баки, често говорите за изнасилване, изтезания и малтретиране на папуаски деца от индонезийската армия...
О: Да, и аз съм много натъжен, че трябва да говоря за това. Знаете, че това също е изключително деликатен въпрос и трябва да бъда внимателен, когато го разглеждам. Чувствителен политически, но и защото искаме да защитим момичетата; не можем да разкрием самоличността им.
Някои момичета са доста открити за това, което им се е случило. В един момент нашите инспектори откриват, че 5 момичета неочаквано са напуснали училището на границата, което редовно посещават. По-късно се върнаха, всичките бременни, със следи от насилие по телата.
На нашите инспектори, които работят с децата, многократно беше казано следното: индонезийските войски идват редовно в отдалечени села. Когато видят момичета, които харесват, ги задържат. Семействата се изпращат, а момичетата се държат от войниците, докато всички не направят принудителен секс с тях. Тогава на момичетата се казва да мълчат, иначе армията ще унищожи цялото село, откъдето идват. Толкова просто: ако момичетата се опитат да повдигнат обвинения и да идентифицират войниците, които са ги изнасилили, роднините им ще бъдат убити и цялото село може да бъде унищожено.
Всички 5 момичета, които споменах по-рано, сега са в PNG и ние пазим местонахождението им в тайна, за да не застрашаваме семействата им.
Въпрос: Когато говорите за момичетата, които говорят с вашите инспектори, имате ли предвид тези, които пътуват до вашите училища през границата?
О: Точно така. Преди папуасите винаги се движеха свободно между двете страни на границата, въпреки че напоследък движението беше ограничено. В граничната зона няма голям път. Две правителства говореха за изграждане на пътища от векове. Но досега има предимно черни писти, така че хората да могат да се движат напред-назад.
В близост до границата има два бежански лагера; един от тях се казва Awian. Там има много деца, дошли от другата страна. Редовно изпращам служители от Министерството на образованието там; да видим какво може да се направи. Насърчаваме децата да посещават училище Monfort там.
Въпрос: Защо децата идват на ваша страна? В Западна Папуа има училища, нали?
О: Те имат училища, разбира се. Но хората искат да останат на наша страна – в PNG. Индонезия постигна известен напредък без никакво съмнение. Построиха път до Джаяпура, построиха няколко училища. Не става дума за това; това е поведението на армията, което е презряно.
Въпрос: Колко бежанци живеят там?
О: Повече от хиляда. Но числото варира.
Въпрос: Колко хора са избягали от Западен Ириан в PNG през последните десетилетия?
О: Повече от 10 хиляди. Вероятно много повече; но наистина е трудно да се каже. Хората изглеждат еднакво и от двете страни на границата. Някои просто идват и остават и стават неразличими от местните.
Въпрос: Споменахте, че индонезийски войници изнасилват момичета и след това заплашват да унищожат селата, ако говорят за това или повдигнат обвинения. Всъщност случвало ли се е някога?
О: До границата знаем със сигурност за едно село, което е напълно унищожено. 20 души са убити и след това цялото село е унищожено. Децата дадоха ужасяващи свидетелства. Нямаше къде да се върнат – накрая трябваше да ги настаним в интерната в PNG.
В: Колко обширен е проблемът? Колко момичета са били изнасилени в граничните села от индонезийски войници, що се отнася до вас?
О: Имаме много, много малки деца, които ни казват: „Сестра ни вече не идва на училище, защото войниците я отведоха.“ Толкова е тъжно и ужасно да чуеш тези думи. Често вземат и майките си. Идват понякога деца и казват: „мама и сестра ми вече ги няма вкъщи – снощи ги отведоха и двете. И баща ни беше ужасно бит.“ Когато те извличат съпруги и дъщери, мъжете често правят отчаяни опити да ги защитят.
Едно момче ни каза, че баща му и брат му са били убити, защото индонезийски войници са се опитвали да отнемат майката на момчето и приятелката на по-големия му брат. И двамата мъже решиха да се бият, опитвайки се да спасят любимите си жени. И двамата бяха убити. Проверихме доклада.
В: Колко млади са момичетата, които биват „отнети“?
О: Разследваме предимно случаи на деца от началното училище. Жертвите са предимно на възраст между 11 и 15 години.
Въпрос: Измъчвани ли са и момичета, както беше в Източен Тимор?
A: Да. Има изгаряния, порязвания и синини по вътрешните им връзки, по гърдите им, навсякъде; по-добре да не го казвам.
Въпрос: Колко се страхуват жените от Западна Папуа от индонезийски войници?
О: Много, много уплашен. Те са вкаменени. Ако храстът или листото се раздвижат, децата започват да бягат, за да спасят живота си. Възрастните жени също са ужасени; дори мъже. Децата в тази област са много напрегнати – те са развили много психични разстройства от това, на което е трябвало да станат свидетели или през което са преминали. Често те дори не могат да отговорят на прости въпроси.
Много от тях са претърпели психологическа травма или откровен физически тормоз. Когато моите инспектори започнат да задават въпроси, много деца започват да треперят. Тогава нашите учители и инспектори казват: „Не се притеснявайте; просто искаме да знаем какво се е случило с теб. Искаме да знаем през какво сте преминали, защо не можете да пишете правилно...â€
Когато нашите учители питат детето: „Какво стана със сестра ти? Защо тя не дойде на училище?“ Децата просто потръпват и често плачат и плачат... Те не отговарят; те не могат да отговорят. Отговорите биха били твърде ужасни, за да дойдат от устата на детето.
Ето защо, когато отидем заедно на границата; не бива да ги питате веднага. Говорете с тях, играйте с тях; първо се сприятели с тях. Те трябва да ви вярват, особено тези, които са били насилвани. Ще отнеме време, преди да се отворят, преди да ви разкажат историите си, преди да покажат синини по телата си.
Въпрос: Може да сте един от най-изтъкнатите преподаватели в Южния Пасифик. Какво ви идва наум – Peter M Baki – когато трябва да се изправите пред тази реалност?
О: Мисля, че: искам да предотвратя това да се случи. Понякога се чувствам много ядосан; Искам да изкрещя на тези индонезийски войници, които убиват и изнасилват деца: „Ако някой направи това на детето ви в Индонезия, как бихте се почувствали?“ Но тогава си възвръщам контрола и си казвам: Ако биха убили двама от десет деца, все още искам да помогна на тези осем, които са живи.
Въпрос: Знам, че е трудно да се прецени, но според най-добрата ви преценка какъв процент от момичетата в граничната зона са изнасилени от индонезийската армия?
О: Наистина е трудно да се прецени, но бих казал около 10 процента.
Въпрос: От гледна точка на населението PNG е малка страна. Нейният съсед – Индонезия – има дълга история на насилие, военно управление и изключителна бруталност към собственото си население и към онези, които, ако им бъде даден свободен избор, безспорно биха избрали независимост. Индонезия има 40 пъти повече хора от PNG. Виждате ли го като опасност? Страхувате ли се от това?
О: Ако бъда инстинктивен, бих казал „да“, страхувам се от Индонезия.
Но се надявам, че дори Индонезия ще осъзнае, че е член на световната общност; че е невъзможно да се живее със силата на оръжието.
Сега светът става много по-интегриран и всяка страна трябва да стане по-отговорна. Но не винаги е било така: когато наистина се страхувах, че Индонезия беше в края на 60-те и 1970-те години на миналия век.
Сега единственият начин за решаване на проблемите е установяването на положителен диалог. Аз също работя върху това; някои индонезийци станаха мои добри приятели.
Въпрос: Има ли расистки елемент в това, което се случва? Беше съобщено, че индонезийските военни не третират местните хора в Западна Папуа като равни човешки същества.
О: Тези войници, които идват от самата Папуа, разбира се, се отнасят еднакво към хората си. Те са от една раса. Но от това, което знаем, хората от Ява често действат по изключително расистки начин – те просто се смятат за по-висока раса от местните.
Въпрос: Какъв процент от хората от граничния регион искат независимост от Индонезия?
О: Голяма част от тях. Хората гледат към Източен Тимор и смятат, че може да има някаква надежда. Те смятат, че все пак може да има референдум в Западна Папуа.
Работя с няколко души от Западна Папуа и всички искат независимост. Почти всички там работят усилено, за да постигнат тази цел. Разбира се, мога да говоря само за онези хора, които познавам. Работя в тясно сътрудничество с петима жители на Западна Папуа. Всички те искат да имат собствена държава. Често ги дразня: какво ще кажете да се присъедините към нас – PNG? Няма начин; искат собствена държава. Така че просто се смея: „Достатъчно справедливо; защо не?â€
В: Но Джакарта изглежда дори не обмисля референдум в Западна Папуа. А да работиш за независимост е ужасно рисковано, нали?
О: Страшно рисковано и опасно е да се стремиш към независимост там. Дори не за да работите за това – трябва да сте много внимателни с кого говорите. Един от приятелите ми, който работи в град Лае, загуби сестра си – тя изчезна; беше отведен. Другият ми приятел, който живее в Маданг, не може да намери брат си и сестра си. Може би са говорили с грешен човек. И има много, много такива истории.
Казаха ми, че веднъж индонезийски войници са застреляли трима души само защото са смятали, че не ги слушат правилно. Те убиха хора само за да предупредят другите, че това ще се случи, ако военните не се подчиняват.
Чух много ужасни истории и затова реших да се включа – реших да помагам на деца. Това беше през 1997-98 г. Исках да защитя живота на децата. Оттогава се опитвам да правя каквото мога.
Ще се върна, скоро. Ще отида на границата, в лагерите. Ще говоря с хората; Ще говоря с деца. Продължавам да изпращам моите инспектори, получавам доклади от учители, но не съм бил там от известно време. Време е да се върна и отново да видя реалността със собствените си очи. И ако всичко продължи, ще отида при посланика на Индонезия в Порт Морсби, който е мой добър приятел, и ще изразя горчиво чувствата си!
В: Питър М Баки, благодаря ви, че споделихте вашите мисли.
О: Не, благодаря ви. Благодарим ви, че се интересувате от съдбата на нашите деца!
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ