Той пристига точно в кафенето на хотел Алба в мръснобяла гуаябера. Веднага щом сяда, министър Наваро, както е известен от самото начало на Боливарската революция, започва да говори. Някои хора в кафенето, които го познават от времето, когато обикаляше високите коридори на правителствената власт, се възползваха от възможността да го поздравят топло, повечето от тях от малко разстояние.
Едно момиче обаче пада върху масата ни със силата на проливен дъжд и се представя с яркия ритъм на gochas [западняци, от Андите] като помощник на заместник-депутата Розалба Вивас Брисеньо, „знаете ли?“
Тя настойчиво моли Хектор Наваро да бъде кръстник [официален патрон] на нейното дипломиране от следдокторската програма за образователни иновации на Педагогическия университет в Каракас (UPEL). „Вие сте педагог, нали?“ Тя пита.
„Не“, поправя я Наваро с любезност, „аз съм инженер.“
Отговорът му предизвиква тежко мълчание, което продължава само миг, но момичето се оказва, че не желае да изпусне възможността. „Това не е важно. Знам, че разбирате от образование. Попитахме и президента на Народното събрание [Диосдадо Кабело], но той не ни даде отговор. Със сигурност не сте толкова зает, професоре. Моля приемете. Дай ми телефонния си номер."
Професор Наваро й предлага да настоява за Диосдадо и изпуска фраза, която ще виси над масата ни до края на интервюто: „Опетнен съм. Искаш ли шегата да е за теб?“ Приветливата му усмивка не трепва.
Докато момичето изчезва, професор Наваро доверява: „Защо аз трябва да бъда кръстник на дипломирането им? В крайна сметка може да ги провалят или дори да изключат светлините по средата на събитието. Това се случи на събитие на Luctec в Коро, а също и в сграда в Сентрал Парк. Но това са само анекдоти, това е част от посредствеността на средните функционери.
Опетнен. Това е усещането на човека, който в продължение на четири години без прекъсване, от 1994 г. до изборния триумф на партията MVR през 1998 г., седна веднъж седмично с команданта Уго Чавес, Хорхе Джордани, лейтенант Рафаел Исеа и бившия губернатор на Апуре, Хесус Агиларте, за да обсъдят тактическите и стратегическите стъпки, необходими за изграждането на ново народно мнозинство във Венецуела.
Смъртта на Чавес през март 2013 г. отприщи повече от няколко бури върху редовите членове на чавизма. Най-известният, произтичащ от напускането на Хорхе Джордани от Министерството на планирането и заедно с него почти незабавната експлозия на бившия министър Наваро от Националното управление на [управляващата социалистическа партия] PSUV, излъчена точно от Диосдадо Кабело, за престъпление, че е поискал позицията на Джордани да бъде обсъдена в писмо, публикувано от уебсайта rebelion.org през август 2014 г. Днес неговият случай е отнесен до дисциплинарен съд, което му пречи да участва политически в редиците на своята партия.
Наваро написа пролога за последната книга на Хорхе Джордани, „Срещи и несрещи с боливарската конструкция“ (все още не се продава). Във втория абзац той казва, че Джордани може да се счита за много неща, но никога за предател.
Идеите на тези „опетнени“ мъже, които бяха отстранени от правителствения влак, изглежда се въртят около етиката, кръстоносен поход, който накара самия Джордани да заяви, че подобни хаотични решения са „почти ни превърнали в посмешище на Латинска Америка“.
Каква е ролята на Хектор Наваро в този момент?
Аз съм част от революцията от 14-годишен, от 1963 г., когато бях в гимназията. Организирахме студентски център, когато бяха забранени от Министерството на образованието. Говорим за президента Ромуло Бетанкур. След това бях студент в Централния университет, по времето на партизаните. След това, като университетски професор и като член на училищното настоятелство, факултетния съвет и университетския съвет, се свързах с Уго Чавес. Нямах нужда от роля на служение, за да направя нещо от това. Тогава си върших политическата работа и ще продължа да я върша и сега. По какъв начин? Срещам се с общности, колективи и обикновените хора на партията. Интересувам се от колективно организиране.
Какво е посланието, което предавате на войнстващите чависти?
Основно, че основите на партията трябва да възстановят контрола си върху партията. Дори президентът Чавес в различни дискусии и изказвания покани да се обмисли колективно формиране. И това е, което правя, канейки обикновените хора на една революционна и социалистическа партия да бъдат демократичния вътрешен пример за липса на COOPTACION, където хората могат да изразят себе си и престъплението на мнението не съществува. Насърчавам бунт на основите на партията, за да продължим да правим революция, така че революцията да не бъде загубена.
Какво е състоянието на PSUV в момента?
Беше сериозна грешка да пренебрегнем исканията на някои бойци като Ана Елиза Осорио и мен, които ръководството на партията трябва да изпълни. След смъртта на президента Чавес те станаха по-дистанцирани и дори минаваха месеци без лидерите да се срещат, докато преди се срещахме всяка седмица. [Седмичните срещи] е това, което Чавес беше заповядал, за да се избегне вземането на решения без консултации и използването на хора само за изборни мобилизации.
Смятате ли, че партията се отделя от народа?
Те са станали по-отделни. Не само Хектор Наваро го казва, Уго Чавес също го каза през януари 2011 г. От 1994 г. се срещахме с команданта и говорехме за необходимостта да спечелим избори. Една партия трябва да спечели избори, но когато една партия печели само избори, това не я прави непременно партия на революцията. Демократично действие [опозиция] се смятаха за велики, печелейки всички избори, но не бяха революционна партия. Партия, която се стреми само да спечели избори, без да прави революция, се бюрократизира. И мисля, че в много отношения това се случва в PSUV.
Има ли нужда да се прави разлика между правителството и революцията?
В концептуален план правителството не е революция. Революцията не възниква от правителство, тя възниква отдолу, от социалните сектори, които по-късно стигат до властта. Сила, която всъщност никога не е цяла. PDVSA днес не е революционен, нито е бил някога. Някои пространства бяха заети, но корумпираната PDVSA, която виждаме днес, с функционери, които са били в затвора, висши функционери, които са участвали през тези дълги години, не мисля, че можем да я наречем революционна.
Едно от нещата, които Хорхе Джордани казва е, че правителството трябва да се отнася към хората чрез истината. Ако имаме затруднения, трябва да кажем на хората, че има проблеми. Ако трябва да закопчаваме предпазните си колани, правителството трябва да предупреди хората, особено президента - трябва да закопчаваме предпазните си колани. Не е възможно да подсладите хапчето, не е добре да се опитвате да скриете сериозни проблеми.
Защо замазват кризата?
Това е политическа грешка, грешка.
Смятате ли, че те се страхуват от определена фракция на хората?
Трябва да разберем, че има редица външни фактори, които допринасят за това, което точно нарекохте криза. Ние сме под някаква икономическа агресия, която не се изразява само финансово. Въпросът, който си задавам, е до каква степен ние самите допринесохме за външната икономическа агресия, благодарение на комбинация от грешки, неефективност, неразбиране. Ние помогнахме (и аз се поставям в редиците на революцията и правителството тук) да се създаде тази ситуация. Казвам го с отговорност и ангажимент да защитавам нашата революция и да избегнем падането й, защото искам да продължи да има революция в тази страна.
Ще свърши ли революцията, ако това правителство падне?
Не. Това е като да питате дали християнството е умряло с Христос. Християнството започна да умира, когато Константин присвои религията, когато самото християнство се превърна в сила и изостави своите основи; хората.
И не е ли това, което се случва?
Да точно. Няма да критикувам използването на образа на Чавес, защото това е столицата на революцията. Но се притеснявам от прекомерната му употреба, което бихме могли да наречем проституция на образа на Чавес. Когато започна кампанията да се асоциира наследството на Чавес със синята книга, това беше грешка. Синята книга съответства на етапа на Чавес, който беше романтичен, страстен, боливарски, независим, във военния стил на Насър, Веласко, Алварадо или Торихос. Но по това време Чавес никога не е говорил за социализъм или капитализъм, за борба на класите. Това, което искам да кажа е, че Чавес еволюира. И така, какво е неговото наследство? Синята книга или Strike at the Helm [реч], когато той каза, че комуната все още не е постигната и извика Рафаел Рамирес и други министри?
Тогава Чавес призна, че правителството е използвало думата социалист по измамен начин?
Сега възниква още по-голям проблем. Проблемът не е само в използването на образа на Чавес, но и в злоупотребата с неговите мисли.
В речта на Strike at the Helm Чавес признава, че революцията е постигнала само отделни парчета и не е създала реалности. Така. Проблемът в дългогодишния модел ли е или тази криза е продукт на сегашното правителство?
Тогава Чавес критикува отклоненията, а не самия модел.
Повтарям: Тази криза продукт ли е на нашия [политически] модел или е лошо управление на правителството днес?
Страхът, който всички имаме, опасността, която хората виждат, е да се върнем към 4-та [република, предишно неолиберално управление]. Едното е моделът, какво искаме, а другото е какво сме приложили на практика. Правителството е като кола; ако го пуснеш, той се забива. Та се чудя тук има ли социализъм? Не.
Моделът е осигурил начин за управление на публичните финанси. В един момент този модел генерира известна стабилност. И трябва да имаме задължението да продължим да го гарантираме. Настоявам, имаме фактора външна агресия, но например съобщението, което Джордани направи относно изчезналите 22.5 милиарда долара. Какво се е случило? Ако нямаше списък с фирми-фантоми, повечето от които все още са скрити, щеше да е различно. Само две или три компании са се появили в този списък, които представляват около 2 или 3 милиона загубени долара. За останалите никой не знае.
Защо?
мен ли ме питаш Това е въпрос за корупцията, а не за социализма като модел. Това е проблемът на тези хора, които заминаха за САЩ и се радват на доларите, които откраднаха с тях. Говорим за банкери, държавни служители и Рафаел Исеа, който седеше всяка седмица в продължение на четири години на онази малка маса, където Чавес, Джордани, Агиларте и аз говорехме как да изградим боливарския проект, а днес той е в Съединените щати . А лейтенантът Алехандро Андраде? Той също е в САЩ и се радва на богатството си. И те не са обвинени там [в списъка на санкционираните власти в Белия дом], защо да е така?
Нито тук ги обвиняват в предатели.
Ами мисля, че са предатели.
А Хектор Наваро?
Ето ме. Дойдох тук със собствената си кола на това интервю. Тук съм, показвам лицето си, начело на революцията, защитавайки наследството на Чавес.
Престъплението срещу мнението не е нещо ново в партията.
Никога не съм бил виждан да говоря за вътрешни проблеми извън партията. Но те ни отнеха това пространство. Сега нямам място. Ана Елиза Осорио също няма такъв. Родриго Кабесас е друг, който няма такъв. И няма да говорим за Джордани.
А Ванеса Дейвис [про-Чавес журналист, изолиран от PDVSA, след като изрази многобройни възражения срещу политиката]?
Е, истината е, че тя отдавна спря да идва на срещи. Марио Силва също. Но мога да ви кажа, че Рафаел Рамирес никога не е ходил при тях и така или иначе е ратифициран. Това трябва да се обясни.
Но Рамирес беше отстранен от PDVSA и различни вицепрезиденти. Той дори беше отстранен от Венецуела и сега е в Ню Йорк.
Мисля, че това е важен напредък и ще го призная. Как мога да го критикувам? Това, което ще критикувам, е толкова време, което му позволиха да остане.
PDVSA продължава да бъде черна каса за чавизма?
Това, което току-що се случи с Гладис Парада, е много сериозно. В черните кутии на PDVSA е вътрешната комерсиализация. Кораби с бензин, които твърдяха, че транспортират 200 хиляди барела, а в действителност щяха да имат 300 хиляди. Цифрите за потреблението и комерсиализацията на горивни материали не съвпадат. Говоря за бензин и дизел. Дейвид Парависини казва, че 49% от вътрешния ни бензинов продукт напуска границите на страните. Това количество можеше да бъде транспортирано само с кораб, а не по суша.
Реалността е, че Рафаел Рамирес вече не контролира PDVSA. Къде се вписва Джордани в тази история?
Не знам, Джордани е там. Да си върши работата... Един от проблемите на революцията е, че изживяваме момент на неуправляемост. Завърших упражнението да питам между 200 и 300 души колко министерства има. Никой не знае. Има около 27. Рафаел Рамирес, всъщност, имаше дълъг списък от и т.н. след титлата си.
Можете ли да вярвате на такова правителство?
Това не е въпрос на доверие. Истината е, че не познавам много от министрите, дори не знам кои са. На кого ще се оплаче народът? Кого ще съди историята за тези решения? Президентът Мадуро каза наскоро, че ще поеме лично отговорността за икономическата ситуация, поне той поставя себе си на първо място в нея.
Как виждате баланса между гражданско-военния съюз с това правителство?
Ако питате мен, няма значение дали кой командва е цивилен или военен. Това, което ме тревожи, е, ако поставите някого на позиция, защото е от военните. Това не е гаранция за нищо.
Не мислите ли, че кампанията за поскъпване на бензина апелира към неолиберален начин на мислене? Въпросът се свежда до проблем с производствените разходи?
Човек трябва да учи, иначе хвърчилото ви ще се оплете. Това направи Чавес. Имаше страхотна ръка за стратегия. Ето защо се чуха критики по отношение на социалистическите арепи [евтини стойки за арепа] например. За да убедите хората, че бензинът трябва да се повиши, трябва да следвате стратегически път на разсъждение, който помага да продължите да изграждате социализма. Не може просто да става въпрос колко струва, защото при определени обстоятелства може дори да бъде подарено, като например здравеопазването и образованието. Въпросът е да продължим да възпитаваме към социализма.
Дали това е само проблем на [политическата] формация, когато нашият аргумент съвпада с проповедите на Cedice [неолиберална организация]?
Ако не обърнете нужното внимание на детайлите... Чавес каза, че дяволът е в детайлите. Изглежда незначително, но тези детайли започват да формират съзнанието. Освен това, когато президентът Мадуро казва „колкото и толкова милиони за каквито и да е нужди – одобрени!“ И тогава има трудности за стартирането на проекта – какво е посланието там? Подготвят ли ни за обстоятелство като това, което преживяваме в момента? Или казват „имаме спестени пари“ или дори „Бог ще осигури?“
Ситуацията не може да бъде разрешена чрез предоставяне на несъществуващи ресурси или недостатъчни. Трябва да социализирате рационализирането на разходите и да изберете приоритети с широка база от социална подкрепа, наистина представена в базите на партията. С ясен и прозрачен разговор.
Смятате ли ситуацията за деликатна?
Имам приятели, високопоставени служители и губернатори, които са много притеснени от случващото се. Ако десните влязат в правителството, моята ще е сред първите глави, които ще се търкалят. Наясно съм с това. Не искам десните да са на власт, но преди всичко искам да продължим да работим за социализма.
Ще ви повторя това, което Аристобуло веднъж ми каза: ако ще правим нещата, както те Adecos [членове на неолибералната, „социалдемократическа” партия Демократично действие], е за предпочитане те да го правят сами. Ние няма да ги съпоставим. Корупция? Няма начин да ги изравним в това, те ще го направят по-добре. Не си струва усилието или жертвата, не си струва да жертвате Уго Чавес, за да вършите нещата по начина, по който го направиха Адеко и Копеянос.
Възможна ли е революцията?
Революцията е осъществима, но изисква жертви. Не трябва да търсим само материалните удовлетворения на човешката раса, защото те са безкрайни. Важното е субективността, сбитостта, за да се подобрим. Това е, върху което работи Чавес, затова той щеше да арфира върху определени идеи.
Има законов проект срещу корупцията, който направихме, когато бях председател на Комисията по публичните разходи. Той беше одобрен при първото споменаване и след това поставен на рафта. Има много важна глава за конфликт на интереси. Той се отнася до три елемента и дори включваме препоръки от ООН по темата. На първо място, ако сте директор, министър или президент, при напускане на поста не можете да изглеждате като инвеститор или служител на фирма, която бихте наели, докато сте в правителството. Има и въпросът за предполагаемото данъчно облагане и третият, който според мен е жизненоважен в този момент, е непотизмът. Трудно е да се намери случай на корупция, който да няма елемент на непотизъм; винаги има син, племенник, брат, съпруга, родител или зет. Няма възможен социализъм, докато има непотизъм, защото може да има само корупция.
***
Преведено от venezuelanalysis.com.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ