ХУАН ГОНЗАЛЕС: Министърът на финансите Тимъти Гайтнър разкри мащабен нов план, който призовава Съединените щати и други нации да предложат повече милиарди за спасяване на икономики в криза по света. Новината идва дни след като Световната банка предупреди, че светът изпада в първата глобална рецесия след Втората световна война. Прогнозите са, че икономическата криза ще доведе до бедност около 46 милиона души тази година. Гайтнър каза, че администрацията на Обама ще поиска от Конгреса да предостави още 100 милиарда долара на Международния валутен фонд за подпомагане на изправени пред затруднения нации.
Дебатът за това как да се спаси глобалната икономика създава сблъсък на идеи, докато финансовите ръководители се срещат за международни преговори в Лондон този уикенд, за да изработят единен подход към кризата.
ЕЙМИ ГУДМАН: На фона на икономическите сътресения Гайтнър се появи в PBS Шоуто на Чарли Роуз тази седмица за обширно интервю. Към края на интервюто Чарли Роуз попита Гайтнър: „Капитализмът ще бъде ли различен?“
ЧАРЛИ РОУЗ: Ще бъде ли капитализмът различен?
ТИМОТИ ГАЙТНЪР: Мисля, че капитализмът ще бъде различен и финансовата система ще бъде драматично различна. Вече е драматично различно. Отново, ако погледнете мащаба на корекцията и преструктурирането във финансовия сектор, това вече се е случило. Това вече е дълбоко по обхват. Така че, ако просто погледнете днешната система спрямо това, което беше вярно преди три години, по отношение на институциите, които съществуваха тогава, и тяхната основна форма се промени драстично. И ще има още промени. Но мисля, че ще излезе по-силен. Това ще изчисти много от излишъците и лошите практики. А тези, които сега не се изчистват само чрез опит и знания, по-добро регулиране и надзор, по-добри правила на играта, прилагани по-чисто, ние ще ги поправим.
ЕЙМИ ГУДМАН: Това е министърът на финансите Тим Гайтнър.
Е, следващият ни гост твърди, че „корпоративният капитализъм на свободния пазар е по своята същност бедствие, което чака да се случи“. Майкъл Паренти е дългогодишен политически анализатор, автор на двадесет книги, вкл Демокрация за малцина намлява Суперпатриотизъм. Последната му статия за финансовата криза, „Самопричиненият апокалипсис на капитализма“. Сега той се присъединява към нас в студиото на пожарната. Той изнесе реч снощи във Фордъм, наречена „Богатство, бедност и империя“.
Добре дошли в Демокрация сега!
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Здравей, Ейми. Здравей, Хуан.
ЕЙМИ ГУДМАН: Какво трябва да разберем точно сега, Майкъл Паренти?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Е, трябва да разберем, че проблемът, пред който сме изправени, е свързан със справедливостта и справедливостта, че когато основата се изразходва, върхът се раздува, ще се срути. И точно това се случи. Имахме осем години президент, който ни казваше, че икономиката се справя много добре и за неговите момчета тя се справя много добре. Но през тези осем години заплатите останаха непроменени или всъщност намаляха. А това, което имахме тук, е толкова много пари и вече няма къде да ги сложим. Но това е така, защото долу нямаше хора, които да могат да консумират и купуват нещата, които трябваше да купуват. Предположението беше, че пазарът на жилища просто ще продължи да върви нагоре и нагоре и нагоре, така че можете да правите всички тези фишове, но нямаше достатъчно хора, които да купят тези нови къщи. През 2006 г. петима души вършеха работата. До 2007 г. четирима работници вършеха работата, която бяха необходими на петима през 2006 г. Това беше 20 процента увеличение на производителността, но нямаше 20 процента или десет, пет или три процента увеличение на доходите на тези работници. Хората просто работят все повече и повече за все по-малко и по-малко.
И целта наистина - целта наистина е да се направи Америка по-близка до Индонезия. Целта е да се избегне Дания и да се получи Индонезия. Искам да кажа, те казват такива неща. През 1978 г. някои от тези финансисти излязоха и казаха: „Тази страна просто върви към социална демокрация, а ние не искаме това.“ Имам предвид, че използваха термина „социална демокрация“. Те са наясно с тези неща. Преди няколко месеца в The New Yorker, имаше статия за това как републиканците са имали загуба по въпроси и един от тях каза: „Е, причината да сме на загуба е, че сме постигнали всичко, което искахме. Унищожихме социалдемокрацията.” И това им е целта.
И ако ги слушате сега, искам да кажа, това е завладяващо и възмутително. Те говорят за бездействие, просто за поставяне на таван на всички разходи, че пазарът е в етап на корекция. Те използват термини като „корекция“ или „настройка“. Те нямат нищо против рецесиите. Рецесиите са добре. Това им позволява да купуват по-малки компании на изгодни цени. Дисциплинира труда. Унижава и бие хората. И това, мисля, е пред което сме изправени. И аз съм вбесен от републиканците в Конгреса и от начина, по който постъпват по този въпрос. Единствената страст, която показват, е да защитят данъчните облекчения за супер богатите. Изглежда това е единственият им интерес.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Майкъл Паренти, бих искал да ви попитам, от гледна точка на това - вече сме почти година в това - в началото на разплитането на тази криза, но досега не е имало опит за каквито и да било реформи, на регулиране. Все още имаме ситуация, в която огромна част от финансовата система е погълната от всички тези деривати и кредитни неизпълнения, докато това дори не е в нормалните ви банкови процедури. Как виждате това, от гледна точка на усещането ви за самопричинен апокалипсис на финансовия капитал?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Е, аз твърдя, че една от функциите на капиталистическата държава е да защитава капитализма от себе си, да защитава капитализма от капиталистите. Беше Маркс — смеем ли да го споменаваме? Чувам, че се завръща със стил. Маркс беше този, който каза, че един капиталист ще убие много други капиталисти, че системата започва да се поглъща. Виждаме това с Бърнард Мадоф и други подобни.
И това не е само заради редица порочни личности, защото тези личности са изведени на преден план. Това са хората, които получават наградите. Това са хората, които – да, и това, от което се нуждаем, са драстични набори от регулации, а не се говори достатъчно. Тук просто получихме бегла препратка към това, Гайтнър споменава и казва, добре, ще бъде малко по-различен лагер, малко по-отговорен, може би по-отговорен. Но що се отнася до действителните разпоредби, ние не сме го виждали.
Свободният пазар не работи. Не е безплатно. Това всъщност не е пазар; това е грабеж. И трябва да се премахне.
ЕЙМИ ГУДМАН: Говорете за демократите и републиканците. Казахте, че сте вбесени от реакцията на републиканците, защото те просто искат намаляване на данъците за богатите. Но какво да кажем за демократите – искам да кажа, точно сега играехме за вас Тим Гайтнър, министърът на финансите – и подхода към тази криза?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: О, недостатъчно е. Искам да кажа, това е, което излиза от вашите въпроси. Това е недостатъчно. Те не се занимават със системни въпроси. Има целия този дебат за пакета от стимули. Едва ли е излязла дума за това, че Федералният резерв е раздал два и половина трилиона долара, просто ги е раздал безотчетно.
ЕЙМИ ГУДМАН: Обяснете това.
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Федералният резерв току-що отиде - докато имахме този пакет от стимули от 750 милиарда долара, който беше приет от Конгреса, Федералният резерв отпечата - той може да печата пари и да създава пари - и раздаде над 2 трилиона долара на финансовата общност в Америка, с без отчетност, без дебат в Конгреса и много малко известие.
ЕЙМИ ГУДМАН: И така, какво е значението на това?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Е, значението е, че ние ще... искам да кажа, че това са нашите пари, че стават истински пари, когато се превърнат в дълг, и ние трябва да ги платим.
Виждате ли, републиканците никога не са били против дълга; те бяха най-големите харчещи дългове, които някога е имало. Когато Роналд Рейгън дойде на власт, националният дълг беше 800 милиарда долара. Когато той напусна поста, те бяха 2.5 трилиона долара. Искам да кажа, беше добре с него да харчи. Той също така въведе най-голямата данъчна програма, съществувала някога, но това беше регресивен данък. Това беше социалноосигурителен данък за десетки милиони хора. Когато дойде Джордж Буш-старши, националният дълг нарасна от 2.5 на 5 трилиона долара. Клинтън — ще му отдам заслуженото за това — той наистина се опита да търси платежоспособност. Но когато стигнете до Джордж Буш-младши за осем години, дългът е нараснал от $5 трилиона на $10 трилиона. И тези републиканци гласуваха за това през цялото време. Всички тези разходни сметки бяха техни. Така че, виждате ли, те нямат нищо против дълга, защото дългът наистина е начин за възходящо разпределение. Облагате обикновените хора и давате парите на богати кредитори. Това е много регресивен начин за преразпределение на богатството нагоре. Така че дългът е добре за тях.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: Бих искал да ви попитам, като се имат предвид все по-глобалните връзки на нашите банки и други мултинационални корпорации, въпросът за това как да се справите с криза в една държава. Например, снощи чух по C-SPAN изслушването, което конгресмен Кучинич имаше за спасителния план. Той имаше изслушване вчера. И той разпита Министерството на финансите относно факта, че спасителните пари са отивали в банки, които в някои случаи след това използват спасителните пари, за да инвестират в чужбина, 6 милиарда долара...
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Точно така.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: —инвестиция в Дубай, инвестиция от 8 милиарда долара в компания в Китай—
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Китай, тъкмо щях да кажа, нали.
ХУАН ГОНЗАЛЕС: — Мисля, че от Bank of America, така че — и Кучинич питаше, какво правим да даваме пари за спасяване на банки, които казват, че не могат да отпускат заеми в Съединените щати, но след това използват парите за инвестиции в чужбина? Как съвместявате глобалните връзки на тези компании с необходимостта в една конкретна страна да се спре финансовата криза?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Е, искам да кажа, че трябва да спрете с тези видове примери, които давате, че парите трябва да се харчат където трябва и парите трябва да идват с много условия, свързани с тях. И всъщност правителството трябва да прави преки инвестиции. Правителството трябва да влезе директно в производството. Правителството трябва да строи жилища. Правителството трябва да дава здравеопазването.
Здравеопазването е перфектен пример за това, където вие - здравното покритие е ужасно. Така че да предоставим на всички здравно покритие ще ни накара всички да продължим да се борим с тези частни застрахователни компании за пари и да не ги получаваме и други подобни. И застрахователните компании не получават нищо - не дават нищо, не правят нищо. Те просто са платени. Те просто получават милиарди долари, които идват, и не изпълняват нищо. Ако имахте един платец, това щеше да дойде направо от правителството, както прави Medicare или нещо като VA Hospital, и това щеше да е всичко.
И така, с банките може би трябва да започнем да национализираме банките. Трябва да започнем да създаваме по-тясна връзка между финансовата система и това, което се нарича – много показателно наречено „реална икономика“, където хората все още трябва да работят, потребяват и живеят. И това може да е начин.
Какво правим в международен план? Не знам. Имал си добри хора. Ще трябва да ги попитате следващия път.
ЕЙМИ ГУДМАН: Какво виждате е бъдещето на капитализма, Майкъл Паренти?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Виждам го като бъдеще, в което ще има много страдание. Виждам го - целта е да имаме повече и повече Индонезия и по-малко Дании и други подобни.
ЕЙМИ ГУДМАН: И това означава?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Това означава, че дори в социалдемокрациите в Западна Европа ще има съкращения, ще има приватизация, дерегулация, по-голям растеж на неравенствата, връщане назад в човешките услуги и други подобни, в страни, които са били доста прилични, страни, където капитализмът така или иначе беше овладян и задържан до известна степен.
ЕЙМИ ГУДМАН: И освен бруталността на Индонезия, какво означава, когато казвате „и още Индонезии“?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Е, Индонезия, имам предвид, че това е рай на свободния пазар. Те говорят за свободен пазар. В Индонезия няма защита на потребителите, няма регулации, няма обществено медицинско обслужване, няма обществено образование. Хората просто умират по-млади.
ЕЙМИ ГУДМАН: Виждате ли масови безредици?
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Не. Едно нещо е, че хората могат да станат толкова деморализирани и такива, и това е доста репресивно състояние, така че не е толкова лесно.
ЕЙМИ ГУДМАН: Майкъл Паренти, искаме да ти благодарим, че си с нас. Последната му статия за глобалния икономически срив, „Самопричиненият апокалипсис на капитализма“.
МАЙКЪЛ ПАРЕНТИ: Надявам се следващия път да имам по-добри новини за вас, ще имаме по-хубава тема за обсъждане.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ