„…за съжаление, с президента… получавахме лекции, когато имахме нужда от лидер и той трябва да се изправи и да бъде лидер в това и да сложи край на това… Видяхте наскоро, когато президентът Обама и семейството му посетиха Южна Африка , и той заведе Саша и Малия да посетят килията – знаете, в медиите беше обявено, че президентът е извел дъщерите си в този островен затвор, където Мандела е прекарал 18 години в затвора, и в същото време той управлява остров затвор в Гуантанамо, където хора като Шейкър Аамер и други – и отново мнозинството, на които е разрешено да бъдат прехвърлени.
Повече от 150 дни в гладната си стачка най-малко 45 затворници от Гуантанамо са хранени принудително през тръби. „Жалко е, че ги кара да излагат живота си на риск, за да ни накарат да им обърнем внимание, че са получили разрешение за трансфер, но все още са в затвора“, каза полковник Морис Дейвис, бивш главен прокурор на Гуантанамо.
ЕЙМИ ГУДМАН: Полковник Морис Дейвис, вие сте бившият главен прокурор на Гуантанамо. Нека поговорим за продължаващата гладна стачка на затворниците в затвора. Изглежда, че най-малко 45 от приблизително 120, а може и повече, гладни стачкуващи в Гуантанамо са хранени принудително през тръби. В понеделник федерален съдия издаде решение, което предполага, че принудителното хранене на обявяващи гладна стачка затворници в Гуантанамо е незаконно, но предупреждава, че само президентът Обама може да го спре. Американският окръжен съдия Гладис Кеслър отхвърли усилието на затворник да спре насилственото му хранене, като каза, че тя няма юрисдикция. Но тя продължи с думите: "Напълно ясно е... че насилственото хранене е болезнен, унизителен и унизителен процес." Полковник Дейвис, можете ли да говорите за това?
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: да Искам да кажа, това е тъжен коментар за нашата страна, че са необходими хора, които излагат живота си на риск, за да ни накарат да спрем за момент и да им обърнем внимание, защото, знаете ли, мъжете в Гуантанамо са до голяма степен изоставени и забравени, че, знаете ли, те са били там в някои случаи вече от 11 години и половина и в много случаи са получили разрешение да бъдат прехвърлени. Като пример, един от докладите за оценка на задържаните, които обсъждах в процеса срещу Манинг, беше на задържан, който беше оценен в този доклад като задържан с висок риск и висока заплаха, но въпреки това той е в списъка на лицата, които трябва да бъдат прехвърлени, Администрацията на Обама публикува още през 2010 г. Но имате мнозинството от популацията на задържаните, която е била разрешена за прехвърляне, знаете, хора, които разузнавателната общност, общността на правоприлагащите органи, военните единодушно са се съгласили, че не искаме задържане, не е нужно да задържаме, защото те не са заплаха. И както Джон Маккейн каза преди няколко седмици, че харчим 1.5 милиона долара годишно на човек, за да ги държим в Гуантанамо. Така че е жалко, че трябва да изложат живота си на риск, за да ни накарат да обърнем внимание, че са получили разрешение за прехвърляне, но все още са в затвора. И ние трябва—трябва да поправим това. И, за съжаление, с президента, знаете ли, получавахме лекции, когато имахме нужда от лидер и той трябва да се изправи и да бъде лидер в това и да сложи край на това.
НЕРМЕЕН ШЕЙХ: Във видео, публикувано от Reprieve, хип-хоп изпълнителят и актьор Ясиин Бей, известен преди като Мос Деф, доброволно се подлага на принудително хранене, подобно на това в Гуантанамо. В смущаваща последователност, Бей крещи за помощ, преди насилственото хранене да бъде спряно.
ЯСИИН БЕЙ: Спри се! Спри се! Спри се! Спри се! Престани, моля те! Спри се! [неразбираемо] Моля, спри! не мога да го направя
НЕРМЕЕН ШЕЙХ: Полковник Дейвис, това беше хип-хоп артист и актьор Ясиин Бей, който доброволно се подложи на принудително хранене, подобно на това, което се извършва в Гуантанамо. Бихте ли обяснили какво мислите, че трябва да се случи сега със затвора в Гуантанамо и затворниците, които все още са там?
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: Е, наистина няма основателна причина за Гуантанамо. Искам да кажа, беше лоша идея, когато Джон Ю и други в администрацията на Буш смятаха, че ще бъде тази свободна от закона зона, в която можем да експлоатираме хора за разузнаване, и все още е лоша идея. И няма основателна причина. Както споменах, разходите за експлоатацията му са скандални. Генерал Кели, който — командирът на Южното командване, каза наскоро пред Конгреса, че се нуждае от четвърт милиард долара за рехабилитация на съоръженията в Гитмо, тъй като те трябваше да бъдат временни, а не постоянни — и след това добавяте годишните оперативни разходи. Ако остане отворено до края на администрацията на Обама при сегашния темп на разходи, ще похарчим още три четвърти милиарда долара, за да затворим 166 мъже, 86 от които казахме, че не искаме да задържим.
От правна гледна точка това е черна дупка за закона. Искам да кажа, всеки случай, който идва от Гуантанамо, от Расул да се Хамдан да се Бумедиен, беше черно око на правителството. Политически, както нашите врагове, така и нашите противници използват Гуантанамо срещу нас. Знаете ли, преди да успеем да екстрадираме Абу Хамза ал-Масри от Обединеното кралство, нашият най-близък приятел - преди да го екстрадират в САЩ, трябваше да обещаем две неща. Едно е, че няма да го заведем в Гуантанамо, и второ, че няма да го преследваме във военна комисия. Нашите федерални съдилища са работили ефективно за преследване на случаи, свързани с тероризъм. Нашето Федерално бюро по затворите успешно затвори заподозрени в тероризъм и хора, осъдени за тероризъм. Така че изложих аргумента – попитах другата страна – искам да кажа, това са причините, поради които няма смисъл. Каква е добрата причина да го държите отворен? И освен политически теми за разговори, които да се опитат да нарисуват президента като слаб по отношение на тероризма, няма добър аргумент за Гуантанамо. Така че мисля, че президентът - отново, нямаме нужда от лекция; имаме нужда от лидер. И той трябва да се изправи и да води и да доведе това до край.
ЕЙМИ ГУДМАН: Полковник Дейвис, няма ли ирония? Тук имате Брадли Манинг, който е обвинен в подпомагане на врага, но какво може да помогне на врага повече от този пример за несправедливост в Гуантанамо?
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: да И президентът го спомена. Бях приятно изненадан. Бях поканен от Белия дом да присъствам на речта му в Университета по национална отбрана през май, където той говори за програмата за дроновете и за Гуантанамо. И отново, това е една от точките, които Белият дом спомена, е, че една от многото причини Гуантанамо да няма смисъл е, че е инструмент за пропаганда и вербуване на врага. Значи, това е подпомагане на техните усилия. И със сигурност, както казах, това не носи абсолютно никаква полза за Америка, освен че крайнодясното крило го използва като политически инструмент, за да преследва президента.
ЕЙМИ ГУДМАН: И така, можете ли да говорите защо подадохте оставка, по-конкретно, през 2007 г. като главен военен прокурор в Гуантанамо?
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: Да, ако се върнете назад и погледнете, имам предвид, че бях водещият защитник на Гуантанамо и на военните комисии, където писах статии за The New York Times и говори и направи презентации защо Гуантанамо има смисъл и защо военните комисии имат смисъл. Вярвам, че в продължение на около две години бяхме посветени на провеждането на пълни, справедливи и открити съдебни процеси и че можем да направим това по начин, който – знаете ли, хора на моята възраст, ние поглеждаме назад към Нюрнберг с този романтичен възглед за не просто има правосъдие на победителите, но всъщност има съдебно производство преди налагане на наказание. И се надявах, че моите внуци ще могат да погледнат назад към Гуантанамо така, както моето поколение гледа назад към Нюрнберг.
През лятото на 2007 г. някои хора, които бяха над мен и които мисля, че се ангажираха да се опитат да направят това правилно, избраха да се пенсионират и бяха заменени от политически назначени лица. И тези политически назначени дойдоха и — лошата ми политика беше, че нямахме да използваме никакви доказателства, получени чрез усъвършенстваните техники за разпит. И така, ние изграждахме дела, например, срещу Халид Шейх Мохамед, без да използваме нито едно от изявленията, които той направи в ареста в САЩ, и има достатъчно доказателства, за да се докаже вината му без тези изявления. Но над мен бяха назначени хора, които казаха: „Президентът Буш каза, че не измъчваме. Така че, ако президентът казва, че не изтезаваме, кой си ти, че да твърдиш, че го правим? Следователно трябва да вземеш цялата тази информация, която имаш не съм използвал и го използвам." И тогава, над това беше Джим Хейнс, който беше главният съветник на Министерството на отбраната, автор на бележката за изтезанията. Вероятно си спомняте бележката, която Доналд Ръмсфелд подписа и написа в полето: „Стоя осем часа на ден. Защо задържаните са ограничени до четири?“ Той беше авторът на бележката за мъченията и беше назначен над мен в командната верига. Така че, когато имах хора над себе си, които казаха – одобриха изтезанията и които казаха: „Президентът каза, че не изтезаваме. Трябва да използвате тези доказателства,“ бях убеден, че не сме ангажирани с пълното, справедливи и открити процеси и това щеше да бъде повече политически театър, отколкото правосъдие. И не исках да съм част от това.
ЕЙМИ ГУДМАН: И така, какво правиш днес?
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: Аз съм професор в Юридическия факултет на университета „Хауърд“ и те—отново бих искал да им благодаря, защото те ме подкрепяха много, позволявайки ми да пиша, говоря и свидетелствам в Manning изпитание и правя такива неща, така че това беше наистина-добър дом за мен.
ЕЙМИ ГУДМАН: Какво ще сложи край на Гуантанамо? Имам предвид, че имате хора като сенатор Файнщайн от Калифорния. Тя се обяви против насилственото хранене.
SEN. ДАЯНА ФАЙНЩАЙН: Задържаните са фиксирани на стол, с тяло, с крака, с ръце. И два пъти на ден се вкарва тръба, може би покрита със зехтин, нагоре по носа и надолу в стомаха и индивидът се храни насила. Това продължава седмица след седмица и месец след месец. Имаме 86 задържани, които са разрешени за трансфер. Те не са заплаха за тази държава. Те са оценени така. И няма къде да отидат. Така че това е израз на остра безнадеждност при насилственото хранене.
ЕЙМИ ГУДМАН: И все пак, сега – точно сега сме в разгара на Рамадан и те продължават да бъдат хранени насила през нощта. И президентът Обама изпрати още повече хора, за да ги хранят насила. Дори не знаем колко хора са в гладна стачка. Военните винаги са казвали, че са по-малко, отколкото има. Там има 166 затворници. Адвокатите казват, че може би почти всички са в гладна стачка. И какво мислиш, че ще спре това? Само народно въстание ли е? Искам да кажа, че на затворниците им беше обърнато внимание чрез гладната стачка.
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: вярно Мисля, че едно от двете – в момента администрацията е изправена пред това, което според мен са два лоши избора. Единият е, спирате насилственото хранене и стоите там и гледате как някой бавно умира, което според тях не е добър избор. Другият избор тогава е да се извърши принудителното хранене, което, знаете, международната общност осъди. Вътрешно, имахме - както споменахте, членовете на Конгреса осъдиха. Така че наистина е проклет, ако го направиш, проклет, ако не го направиш.
Мисля, че логичният избор и този, който ще поеме лидерството, а не лекциите, е да започнем да изпращаме хората у дома. Имате 86 от затворниците, които са освободени единодушно от правителствените агенции на САЩ като непредставляващи заплаха, и ние не искаме да ги задържаме, не е нужно да ги задържаме и те са там заради тяхното гражданство. Петдесет и шест от 86-те са йеменци. Правителството на Йемен поиска хората си обратно. Така че за мен това би било нисък плод президентът да лети със самолет до Гуантанамо, да натовари онези 56 йеменци и да ги изпрати у дома. И мисля, че ако гладуващите видяха, че те са... знаете, те не са просто забравени, има конкретни действия и че има светлина в края на тунела, мисля, че гладната стачка щеше да приключи. Но досега всичко, което са получили, е реторика и мисля, че искат да видят малко реалност.
ЕЙМИ ГУДМАН: Някой като Шейкър Аамер, който е британски затворник...
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: Точно така.
ЕЙМИ ГУДМАН: — кой е задържан за какво? Близо до… е, повече от десетилетие.
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: Точно така.
ЕЙМИ ГУДМАН: Великобритания каза, че ще го приеме обратно. Той е освободен. Защо не го върнат?
ПОЛК. МОРИС ДЕЙВИС: Е, отново, знаете ли, за мен беше лицемерно. Видяхте наскоро, когато президентът Обама и семейството му посетиха Южна Африка и той заведе Саша и Малия да посетят килията - знаете, че в медиите се твърди, че президентът е извел дъщерите си в този островен затвор, където Мандела е прекарал 18 години затвор. И в същото време той управлява островен затвор в Гуантанамо, където хора като Шейкър Аамер и други – и отново мнозинството, на които е разрешено да бъдат прехвърлени. И, знаете ли, те не са стигнали съвсем до 18-годишната точка на Мандела, но има хора, които са били там от 11 години и половина, за които сме разрешили да бъдат прехвърлени у дома, и те все още седи в затвора. Така че, отново, мисля, че ще са необходими политическа воля и гръбнак от страна на президента. И мисля, че ако той - знаете ли, ако американският народ разбере истината, истинските факти за Гуантанамо - защото мога да ви кажа, когато изляза и говоря, има хора, които казват, "Хей, тези момчета всички искат , знаете, взривяват се и убиват американци, така че просто ги оставете да умрат в Гуантанамо", а това не е така. Така че мисля, че ако той образова обществото и ако обществото знае истината, обществото ще бъде възмутено, че Гуантанамо все още е отворен.
ЕЙМИ ГУДМАН: Морис Дейвис, искаме да ви благодарим, че сте с нас, пенсиониран полковник от военновъздушните сили, подал оставка като бивш главен военен прокурор в залива Гуантанамо през 2007 г., свидетелства в процеса срещу Брадли Манинг този понеделник и вторник. Благодаря много, че се присъединихте към нас. Това е Демокрация сега!, democracynow.org, Докладът за войната и мира, Аз съм Ейми Гудман, с Нермеен Шейх.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ