Интервю на TRNN с Авива Чомски по повод на Фидел Кастро
90-ти рожден ден, който обсъжда влиянието му върху Куба и световното революционно движение
ГРЕГЪРИ УИЛПЕРТ, TRNN: Добре дошли в Real News Network. Аз съм Грегъри Уилпърт, идвам при вас от Кито, Еквадор.
На 13 август Фидел Кастро отпразнува своя 90-ти рожден ден в Хавана, Куба с огромно парти и културни празници. Въпреки че Кастро подаде оставка от президентството на Куба преди почти 10 години, той продължава да бъде едновременно почитан и демонизиран по целия свят. Всички местни медии публикуваха статия, която Кастро беше написал за рождения си ден, в която той направи преглед на житейския си опит и благодари на хората си за най-добрите им пожелания. В края на статията той говори високо за мъдростта на китайския и руския народ и критикува правителството на САЩ за престъпленията, които е извършило. Така че Авива Чомски се присъединява към нас, за да обсъдим наследството на Кастро. Авива е професор по история и координатор на програмата за латиноамерикански изследвания в Салемския държавен университет. Автор на много книги, включително „История на кубинската революция“, „Кубинският читател“, а последната й книга е озаглавена „Без документи: как имиграцията стана нелегална“.
Благодарим ви, че сте в Real News Aviva.
АВИВА ЧОМСКИ: Благодаря много, че ме поканихте да говоря с вас.
УИЛПЕРТ: И така, кубинците и поддръжниците на Кубинската революция по света отпразнуваха рождения ден на Кастро миналия уикенд. А вие сте историк на Куба и сте писали доста за страната. Мислех си, че бихте могли да ни кажете накратко какво според вас е наследството на Кастро за Куба, за страната?
ЧОМСКИ: Кубинската революция доведе до огромни дълбоки и дълготрайни промени в кубинското общество. Историците обичат да изучават революции и бих казал, че Кубинската революция е една от шепата изключително дълбоки революции, които промениха посоката на страната по толкова много начини. Така че наследството на Фидел Кастро е навсякъде в Куба във факта, че той не само ръководи Кубинската революция, и тук говоря за революционния процес, който започва след 1 януари 1959 г. Не войната, която доведе коалицията от 26 юли до сила, но революционният процес това, което наистина трансформира кубинското общество отдолу нагоре.
Като се има предвид контекстът на Латинска Америка, която е един от най-неравнопоставените региони в света и където колониалните модели на бедност и неравенство току-що са се запазили през 21-ви век толкова силно навсякъде. Куба наистина е единствената страна, която преобърна тези модели чрез Кубинската революция и чрез законодателството и политиките, които бяха въведени след 1 януари 1959 г., които наистина взеха от богатите и дадоха на бедните и трансформираха социално-икономическите структури на страната и я направихме нещо много различно от всичко, което сме виждали преди или след това в Латинска Америка.
УИЛПЕРТ: Имам предвид, разбира се, един от проблемите, които белязаха Кубинската революция и историята на Куба, също беше нейната конфронтация със САЩ.
ЧОМСКИ: Абсолютно.
УИЛПЕРТ: Каква роля бихте казали за нашата какво беше значението на това, особено в ролята на Кастро в тази конфронтация?
ЧОМСКИ: Ами Съединените щати го изясниха от 1700 г., предполагам, че можем да кажем. Или със сигурност откакто стана държава или може би британските колонисти дори преди да стане държава. Че са имали определена визия за това как американският континент трябва да бъде организиран и той трябва да се управлява от бели мъже, притежаващи собственост, и че хората, които не принадлежат към тези класи, нямат претенции за права или човечност навсякъде на континента.
Така че политическият и икономическият проект на британските колонии, на американската национална държава САЩ след основаването й през 1776 г. се основават на натрупването на ресурси в полза на малцина и в ущърб на мнозина. Малцина също са расово идентифицирани като бели, а мнозина са расово идентифицирани като цветнокожи.
Така че конфронтацията между Съединените щати и Куба не започна през 1959 г. Конфронтацията между цветнокожите народи на континента започна може би през 1620 г. Но през 1959 г. Съединените щати реагираха много слабо на предизвикателството на група хора, които те се смяташе, че трябваше да бъдат подчинени, като всъщност отстояваха себе си. Изправяне срещу американските чуждестранни инвеститори. Отстояване на корпоративните интереси на САЩ.
И Съединените щати, ако погледнете назад в документацията по времето на реакцията на САЩ към Кубинската революция, те показват наистина ясно, че заплахата, представлявана от Кубинската [инауд]. Казаха направо, че Кубинската революция изглежда има своя проект да даде привилегия на интересите на кубинския народ пред интересите на американските чуждестранни инвеститори. И ако позволим това да продължи в Куба, други страни от Латинска Америка ще се опитат да направят същото.
И много бързо, около средата на 1959 г., Съединените щати решиха, правителството на САЩ реши, че няма да позволят кубинската революция да продължи. Заради заплахата, че други страни от Латинска Америка може да поискат да направят същото. Така че не само заплахата за американските заводи за производство на захар, електрическите компании и други американски инвеститори директно в Куба. Но заплахата за американския проект за икономическо развитие на континента, основан на чуждестранни частни инициативи и за печалбите от чуждестранна частна инициатива.
УИЛПЕРТ: Със сигурност тази конфронтация и след това ролята, която Кастро изигра в това изиграха роля и по отношение на това, се поддържа от поне много отляво и от Латинска Америка като цяло. Но извън това какво влияние смятате, че Кастро и Кубинската революция са имали върху Латинска Америка като цяло?
ЧОМСКИ: Ами Кубинската революция, зависи кого питате в Латинска Америка каква реакция биха имали към нея. Разбира се, латиноамериканските елити бяха извънредно застрашени от Кубинската революция, защото се присъединиха към проекта за икономическо развитие, насърчаван от правителството на САЩ. Но за бедните в Латинска Америка, които са мнозинството, мисля, че Кубинската революция символизира потенциала за революционна промяна в собствените им страни и собствения им живот.
И така, един мой кубински колега изнасяше лекция в един момент и аз му превеждах и той беше предизвикан от някой, който в публиката каза, че Фидел Кастро е диктатор. И неговият отговор беше, че Фидел Кастро е символ. И наистина мисля, че това изкристализира значението на Фидел Кастро в голяма част от Латинска Америка. Че той е символ на способността да се изправи срещу Съединените щати. За това, че успя да се противопостави на империализма. За това, че успя да се противопостави на мощни икономически интереси. И за създаването на нов свят. Един различен вид общество, в което интересите на бедните и интересите на националните държави в Латинска Америка определят собственото си бъдеще.
Така че мисля, че това е комбинация от символиката на това какво би могла да ме направи тази социална промяна и символиката на това какво може да означава този вид противопоставяне на империализма. И ако погледнете историята на Латинска Америка, всяка една страна от Латинска Америка е била подчинена на американския империализъм по един или друг начин. Така че фактът, че Куба не само се изправи срещу американския империализъм, но успя да преобърне американския империализъм и да го поддържа толкова много десетилетия, е символично наистина важен. Сега, разбира се, Кубинската революция не е единственият път, когато латиноамериканците се противопоставят на имперските интереси на САЩ. Можете да разгледате например Никарагуанската революция. Но Никарагуанската революция на свой ред отново беше свалена от американския империализъм и Кубинската революция оцеля в 21 век.
УИЛПЕРТ: Разбира се, самият Кастро и Кубинската революция са не само символи, предполагам, за Латинска Америка, но и за движения по света. Имам предвид малко след Кубинската революция Кастро активно обиколи страните от третия свят. Особено страни, които наскоро бяха получили независимост от колониализма и той подкрепяше движенията за независимост по различни начини, изпращайки Че Гевара да подкрепя добрата борба в Конго, например. В известен смисъл изглежда, че той е предшественик на голяма част от този вид независимост от третия свят. Е, не непременно предшественик, лидер на това, което Чавес, Уго Чавес също взе, значението на глобалния юг да се събере? Което Уго Чавес също подчерта важността на глобалния юг да се обедини. Какво мислите, че в крайна сметка се е надявал да постигне с това? Опитвате се да обедините всички тези независими движения по света?
ЧОМСКИ: Добре, Фидел Кастро изигра много важна роля в движението на необвързаните. В целия световен ред от Студената война за създаване на нещо като трети път. Това имам предвид, като споменавам движението на необвързаните. Това е, че Студената война не беше само борба между САЩ и СССР.
Но това беше борба между третия свят и имперския свят. И според мен това е позицията на движението на необвързаните, че те не... не желаят да бъдат подчинени на първия свят или на Съветския блок. Самостоятелен маршрут за третия свят. А нейната независимост за третия свят означаваше антиимпериализъм. Това означаваше самоопределение.
Така че бих подчертал не само военната помощ на Куба за Африка по отношение на африканските борби не само за независимост, но и срещу апартейда в Южна Африка и в много отношения Съединените щати и Южна Африка подкрепяха колониалното управление в Африка и черните мнозинство с помощта на Куба. Но не само по отношение на военна подкрепа и идеологическа подкрепа, но и това, което понякога се пренебрегва, е голямата степен на материална помощ. Човешка и материална помощ, която Куба предостави на народите, борещи се за освобождение в Африка и другаде по света.
Независимо дали е под формата на лекари, медицинска помощ. Куба поддържа последователно поддържана програма за медицинска помощ, по-голяма от всяка друга страна в света. Независимо дали става въпрос за изпращане на учители, съветници. Това е присъствието на Куба в международната помощ за страни от третия свят. Или чрез военни средства, или процеси на революция и социална промяна също са били наистина значими.
УИЛПЕРТ: Е, разбира се, едно от тези неща е една от причините, поради които Нелсън Мандела, когато беше освободен, първата страна, която посети, беше Куба, предполагам, че да благодари на Куба за нейната роля в промените в Южна Африка. Но нека се обърнем към някои от по-противоречивите аспекти на Кастро. Едно от нещата, които критиците му винаги повдигат, е въпросът за човешките права в Куба. Разбира се, когато говорят за правата на човека, те имат предвид само политически права, а не социални права. И така, накратко, как бихте характеризирали ролята на Кастро в гарантирането или неуспеха да гарантира тези видове човешки права, политически и социални в Куба?
ЧОМСКИ: Ами първо бих посочил, че въпросът за човешките права е проблем не само в Куба, но и навсякъде в Латинска Америка. И че е вярно, че е имало нарушения, можем да говорим на няколко различни нива за това, което се случва в Куба. Но е вярно, че в Куба имаше нарушения на индивидуални, граждански и политически права. Но ако ги сравните с видовете нарушения на индивидуалните, гражданските и човешките права другаде в Латинска Америка, виждате експоненциална разлика.
Тоест в Куба няма ескадрони на смъртта. В Куба няма ГУЛАГ. В Куба няма кланета на цивилни. Както видяхме, стаи за изтезания няма. Няма нищо на нивото на това, което се случи в Мексико, това, което се случи в Централна Америка, това, което се случи в Чили, Аржентина, Уругвай. В Куба няма изчезнали.
Така че ние говорим за нарушения на правата на човека на много различно ниво от това, което сме виждали да се случва почти навсякъде другаде в Латинска Америка през края на 20-ти век и включително 21-ви век. В Куба няма масово разселване на населението, както в Колумбия. Няма убийства на лидери на правата на човека, каквито се случват днес в Колумбия. Така че просто трябва да запазим малко гледна точка по въпроса за човешките права.
След това второто нещо, което бих повдигнал в отговор на начина, по който формулирахте въпроса, социални права, както и политически права. Социални и икономически права. Тоест бих казал, че Куба вероятно е страната, която е направила най-много за признаването на социалните и икономическите права на населението. Тоест да се гарантира достъп на хората до жилища. Да се гарантира достъп на хората до храна. Да се гарантира достъп на хората до образование. Да се гарантира достъп на хората до здравеопазване. Всичко това са много важни социални и икономически права, които не са гарантирани реално никъде другаде по света до степента, в която са гарантирани в Куба.
Но бих казал също така, нека просто поговорим за въпроса за политическите права. И дори искам да ги разделя на две. Когато Съединените щати говорят за политически права, те често говорят за правото да имат политическа система точно като тази, която съществува в Съединените щати. Вярно е, че кубинците нямат политическа система като тази, която съществува в Съединените щати. По-голямата част от кубинците обаче не искат политическа система точно като тази, която съществува в Съединените щати. Всъщност огромното мнозинство от хората по света не искат политическа система точно като тази на Съединените щати.
Така че това е вид имперска арогантност, която кара Съединените щати да критикуват държавите за това, че имат политически системи, които могат да функционират перфектно и да гарантират пътища за участие на гражданите и политика по начини, различни от тези в САЩ. И това е, което съществува в Куба.
Но накрая има и нарушения на свободата на словото, на свободата на сдружаване. Имаше чистки на хора. Има хора, които имат хора, които имат проблеми с намирането на работа. Има хора, които имат проблеми с намирането на работа в избраната от тях област в Куба. Със сигурност е имало нарушения на политически права, които ние може да ценим много силно и които мисля, че кубинците също ценят много силно и са силно критични, когато тези права са били нарушени в Куба.
УИЛПЕРТ: Добре. Е, времето ни изтече, но много благодарим на Авива, че се присъедини към нас в този разговор за Куба и за наследството на Фидел Кастро на неговия 90-ти рожден ден. Благодаря, че участвате в програмата Aviva.
ЧОМСКИ: Благодаря много, че ме включихте.
WILPERT: И ви благодаря, че гледате Real News Network.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ
2 Коментари
Благодарим Ви!
Отлична перспектива за истината за Фидел Кастро и кубинското общество във връзка с качеството на други нации от Северна и Южна Америка.
Вива Авива!
Благодаря ти!
Да живее революцията.