У спецыяльным эпізодзе Пратакол паліцыі аб прыцягненні да адказнасці, рэпарцёры TRNN Тая Грэм і Стывен Джаніс паведамляюць з месца ў Атланце, дзе на працягу некалькіх тыдняў абаронцы лясоў змагаліся і рызыкавалі жыццём, каб спыніць будаўніцтва «Паліцэйскага горада» — масіўнага запланаванага паліцэйскага навучальнага цэнтра, які будзе выкарыстоўвацца для інструктажу афіцэраў. з усёй краіны ў смяротнай тактыцы рэпрэсій. Размаўляючы непасрэдна з актывістамі на перадавой, Грэм і Джаніс даследуюць праўду аб забойстве паліцэйскім Мануэля «Тортугіты» Тэгерана і крыніцы цёмных грошай, якія фінансуюць стварэнне Цэнтра грамадскай бяспекі Атланты. У гэтым эпізодзе ёсць спецыяльныя госці, у тым ліку паліцэйскі назіральнік і рэвізор Недахопі Крыс Рэйтэр з YouTube-канал "Для грамадскай бяспекі"..
Студыя: Дэвід Хебдэн, Кэмеран Гранадзіна
Відэа: Стывен Джэніс і Тая Грэм
Расшыфроўка
Ніжэй прыведзена паспешная расшыфроўка, якая можа ўтрымліваць памылкі. Вычытаная версія будзе даступная як мага хутчэй.
Тая Грэм:
Ну, прывітанне. Мяне завуць Тая Грэм, і вітаю вас у прамым эфіры Police Accountability Report. Гэта порт нашага шоу, у якім мы не проста прыцягваем да адказнасці дрэнную паліцыю, але прыцягваем іншых важных галасоў да размовы, каб дапамагчы нам. Гэта таксама магчымасць раскрыць вам у рэальным часе так званую сістэму, якая робіць магчымай дрэнную паліцыю. А сёння ў нас для вас спецыяльнае шоу з удзелам не толькі выдатных гасцей, але і рэпартажных расследаванняў, якія мы рабілі на працягу апошніх некалькіх тыдняў. Гісторыя, на нашу думку, з'яўляецца паказальным прыкладам таго, як паліцыя, роўнасць і адсутнасць празрыстасці сустракаюцца на скрыжаванні празмернага пакарання і часта адчаю, але не губляйце надзеі, таму што ёсць людзі, якія адбіваюцца, і я Я кажу пра актывістаў, альтэрнатыўных журналістаў і людзей, якія клапоцяцца аб стварэнні больш моцнай супольнасці для ўсіх нас.
Але ёсць таксама моцная і яркая калекцыя ютубераў і назіральнікаў паліцыі, якія вераць, што за вашыя правы варта змагацца. І таму тэма сённяшняй перадачы: Ці ператвараецца Амерыка ў паліцэйскі горад? Вось чаму гэта знак пытання, таму што ўнутры барацьбы ёсць надзея, і мы не хочам, каб вы пра гэта забываліся. Але перш чым перайсці да сутнасці сённяшняга шоу, я хачу прадставіць майго партнёра па рэпартажах Стывена Джэніса, якому, нягледзячы на маё сцвярджэнне, што ён належыць звонку, удалося вярнуцца ў студыю. Стывен, вітаем у студыі TRNN.
Стывен Джэніс:
Гэта так дзіўна, таму што я праводжу так мала часу ў студыі, што калі я заходжу сюды, мне здаецца, што я павінен пазнаёміцца з усімі, прадставіць сябе супрацоўнікам і некаторым з нашага дапаможнага персаналу, як людзі, якія працуюць у студыі. Яны мяне нават не ведаюць.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
ага Яны не ведаюць, хто я.
Тая Грэм:
У вас не пыталіся пасведчання?
Стывен Джэніс:
Так, яны робяць. У мяне папрасілі пасведчанне. Мяне не пускалі, я ўвесь час грукаў у дзверы.
Тая Грэм:
Вам дазволілі так стаяць справа?
Стывен Джэніс:
Гэта сьмешна. Як людзі могуць не ведаць, хто я? Але ў любым выпадку, я цаню гэта, што вы дазволілі мне вярнуцца ўнутр, на невялікі час. Я спадзяюся, што людзям, якія глядзяць шоу, мне патрэбна падтрымка. Скажы ім, калі ласка, пакідай каментарыі, Стывен.
Тая Грэм:
О, Крыстафер сказаў пусціць вас унутр, каб вы атрымалі адзін.
Стывен Джэніс:
ага Вось і ўсё?
Тая Грэм:
Калі вы атрымаеце 20.
Стывен Джэніс:
Калі я атрымаю 20.
Тая Грэм:
Калі вы атрымаеце 20.
Стывен Джэніс:
Ці магу я застацца ўнутры сёння, па меншай меры? не? Добра.
Тая Грэм:
Я падумаю.
Стывен Джэніс:
Ну, у любым выпадку, я вельмі шчаслівы і ўдзячны. І я цаню, што ў нас ёсць людзі.
Тая Грэм:
Джо Блэк сказаў: «Выгані яго».
Стывен Джэніс:
Што?
Тая Грэм:
І Котмэн таксама. Дзякуй, спадарства.
Стывен Джэніс:
Добра. Ну, я думаю, мы ведаем, што будзе, калі шоу скончыцца.
Тая Грэм:
Народ загаварыў.
Стывен Джэніс:
Добра. Так што я проста буду атрымліваць асалоду ад гэтага, пакуль яно доўжыцца. І мне падабаецца... Так што тут прыемна і цёпла, і я вельмі ўдзячны. Так што дзякуй.
Тая Грэм:
Ох.
Стывен Джэніс:
Дзякуй.
Тая Грэм:
О, Кэці Кейн сказала, што яму патрэбна бірка з імем.
Стывен Джэніс:
О Божухна. Гэта так дрэнна? Добра.
Тая Грэм:
Проста ў наступны раз.
Стывен Джэніс:
Ну-
Тая Грэм:
О Божухна. Ота кажа #OutsideStephen. Я люблю гэта. Я люблю гэта.
Стывен Джэніс:
Ну, гэта… Добра, выдатна. Добра. Дзякуй усім. Я цаню гэта.
Тая Грэм:
Я ненавіджу кэджунскага Рэндзі. Так што я таксама хацеў бы дадаць, перш чым мы пяройдзем да сённяшняй справаздачы, што мы ўсё яшчэ знаходзімся ў сярэдзіне збору сродкаў, які мае пэўную мэту, і гэта пераканацца, што Стывен мае тое, што яму трэба, каб застацца ...
Стывен Джэніс:
Менавіта так.
Тая Грэм:
… на вуліцы гэтым летам.
Стывен Джэніс:
Калі вы, хлопцы, збіраецеся мяне выгнаць, вам давядзецца мяне падтрымаць.
Тая Грэм:
Верагодна, гэта будзе парасон, палатка, магчыма, шматразовая бутэлька з вадой.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
І яму можа спатрэбіцца мікрафон. Такім чынам, калі вы можаце, націсніце кнопку ахвяраваць ніжэй. Вы ведаеце, што мы не бярэм карпаратыўныя долары, рэкламу або грошы ад урада або любых іншых устаноў, якія мы б прыцягнулі да адказнасці, што азначае, што мы адказваем толькі перад вамі, нашай аўдыторыяй. І, вядома, калі вы жадаеце крыху пабываць са мной за кулісамі, вы можаце зайсці на наш Patreon у справаздачы аб справаздачнасці, таму што ў мяне заўсёды ёсць некалькі дадатковых пачастункаў для маіх патронаў. І ў канцы гэтага шоу я буду дзякаваць кожнаму патрону, былому і цяперашняму, таму што мы падтрымліваем вас і цэнім вашу падтрымку, незалежна ад таго, можаце вы даць толькі адзін раз або кожны месяц. Таксама гэта шоу вельмі жывое. Таму будзьце цярплівыя з намі, калі ў нас узнікнуць якія-небудзь тэхнічныя праблемы, і я паспрабую атрымаць вашыя каментарыі і пытанні на экране па ходзе.
Добра. Цяпер мы пазбавіліся гэтага. Такім чынам, як вы можаце ведаць ці не ведаць, мы са Стывенам правялі некалькі дзён у Атланце, штат Джорджыя, каб паведаміць пра гісторыю, якая прыцягнула шмат увагі, але, на нашу думку, была, мякка кажучы, некалькі няправільна апублікаваная ў асноўных СМІ. Гэта прапанаваны паліцэйскі навучальны цэнтр пад назвай Cop City, план пабудаваць аб'ект коштам 90 мільёнаў долараў і займае 380 акраў, і ён будзе навучаць паліцэйскіх гарадскім баям, хуткасным пагоням, як адбівацца ўверх і ўніз па сцяне. Я не жартую. Дэвід, ты можаш змясціць першы ролік з картай горада Коп? Дзякуй. Такім чынам, як вы можаце бачыць на карце, якую я вам зараз паказваю, гэты навучальны цэнтр будзе шырокім з класнымі пакоямі і аўдыторыямі для праглядаў і жыллём для паліцыянтаў, якія будуць знаходзіцца на месцы, каб навучыцца паліцэйскімі сродкамі нават больш агрэсіўныя тактыкі, якія, безумоўна, здаюцца далёкімі ад паліцыі ў стылі суполкі.
Але акрамя трывожнага акцэнту на мілітарызаванай паліцыі і пакаранні, яшчэ большай праблемай з'яўляецца тое, як і чаму быў створаны гэты план і што ён будзе азначаць для суполак, якія яго атачаюць. І таму сёння вечарам мы збіраемся адправіць вас у падарожжа, так бы мовіць, падарожжа па шляху, які прывёў нас у свет, дзе Коп-Сіці не проста магчымы, але верагодны, месца, дзе патрэба ў даступным жыллё, добрыя працоўныя месцы, і свабода ад сачэння была азмрочана амерыканскай залежнасцю ад праваахоўных органаў. І, вядома, яскравы прыклад таго, чаму наша нацыянальная апантанасць праваахоўнымі органамі можа мець і будзе мець непрадбачаныя наступствы не толькі для здароўя нашай супольнасці, але і для псіхікі людзей.
Стывен, ці можаш ты расказаць крыху пра тое, як мы будзем падысці да гэтай тэмы і як яна будзе крыху адрознівацца ад таго, як на яе глядзяць нашы сябры з асноўных СМІ?
Стывен Джэніс:
Ну, паколькі мы будзем крытычна ставіцца да таго, што я хацеў бы назваць асноўным імператывам паліцэйскай дзейнасці ў гэтай краіне, што з'яўляецца важным Горад як непазбежнасць, той факт, што паліцэйскі горад проста адбудзецца, нягледзячы ні на што. Паліцыя павінна быць арганізавана так, як бы ні здарылася. Тое, што мы хочам зрабіць, гэта абвясціць гэта і раскрыць сапраўдныя імператывы, якія рухаюць гэтым, ідэі паліцэйскай дзейнасці, ідэі таго, што значыць паліцыя, як яна павінна функцыянаваць і як яна часта не працуе, і як паліцыя ўплывае на нас у тое, як мы думаем пра тое, чаго мы заслугоўваем, якую супольнасць мы павінны мець. Таму што, калі мы былі ў Атланце, як вы ўжо скажаце, мы адкрылі шмат рэчаў пра тое, як супольнасць глядзіць на сябе і як супольнасць глядзіць на Коп-Сіці, што, я думаю, прапускае асноўныя СМІ ў многіх адносінах таму што ёсць паўнамоцтвы для паліцыі, якія ў пэўнай ступені нябачныя.
Гэта псіхалагічная сіла. І я думаю, што сёння ўвечары, не проста праходзячы праз Коп-Сіці, але калі мы размаўляем з нашымі гасцямі, якія маюць паліцэйскія каналы, мы ўбачым гэта, таму што мы бачым у шоу. Я маю на ўвазе, што адзінае, пра што, я думаю, мы хочам пагаварыць з нашымі гасцямі, гэта тое, колькі болю прычыняе грамадству паліцэйская дзейнасць.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Колькі людзей пішуць нам па электроннай пошце і колькі людзей дасылаюць нам паведамленні ў Facebook, колькі рэчаў, да якіх мы не можам дабрацца. І-
Тая Грэм:
Я ведаю. Насамрэч вельмі балюча бачыць усе гэтыя паведамленні і не мець магчымасці дапамагчы кожнаму чалавеку, які звяртаецца да нас.
Стывен Джэніс:
І было шмат праўдападобных паміж тым, што мы бачым на нашым канале, і тым, што мы бачылі ў Коп-Сіці, у тым, як людзям было балюча з нагоды таго, што яны збіраюцца зрабіць з Атлантай, і яны хацелі, каб іх пачулі, але не, ці іншым чынам заклеймаваныя як тэрарысты або іншым чынам заклеймаваныя як парушальнікі парадку. І я думаю, што вельмі важна раскрыць гэта і выкрыць гэта і сказаць: «Глядзіце, гэта балюча для жыхароў Атланты», і я думаю, што двое нашых гасцей змогуць нават расказаць пра гэта больш падрабязна. Так што я думаю, што гэта частка гэтага. ага
Тая Грэм:
Што ж, каб дапамагчы нам здзейсніць гэтую даследчую экскурсію, да нас таксама далучацца некалькі гасцей, якія знаходзяцца на перадавой гэтай барацьбы за свет, дзе, прабачце, паліцыя, дзе людзі маюць прыярытэт над паліцыяй, а не наадварот. Гэта госці, якія глядзелі наша шоу, і ў іх таксама ёсць свае каналы на YouTube, звычайныя грамадзяне, якія змагаюцца за свае правы і дзеляцца сваімі гісторыямі і тым, што гэта значыць для ўсіх нас.
Такім чынам, спачатку да нас далучыцца карыстальнік YouTube, якога, я ўпэўнены, вы ўсе ведаеце. Яго завуць LackLuster, і ў яго адзін з самых папулярных каналаў на YouTube, які набірае мільёны праглядаў, неверагодна асвятляючы злачынствы паліцыі. Потым мы пагаворым з Крысам Рэйтэрам, які таксама мае канал грамадскай бяспекі, і ён быў госцем у нашым шоу некалькі тыдняў таму. Калі вы памятаеце, мы паказалі гэтае відэа рэйду на дом Рэйтэра, які быў не проста незаконным, але і змяніў жыццё яго і Ціфані. І мы пагаворым з ім пра тое, што, на яго думку, трэба зрабіць, каб супрацьстаяць галоўнай праблеме паліцэйскай дзейнасці, сведкам якой ён быў на ўласным вопыце.
Але спачатку я хачу вярнуцца да тэмы шоу, якое мы абмяркоўвалі ўверсе, гэта больш глыбокае значэнне Cop City у будучыні. Гэта прадвесціць і для праваахоўных органаў, і для нас. Такім чынам, адна з рэчаў, якія я заўважыў, калі мы прыбылі ў Атланту, была з'ява, якую я бачыў шмат разоў раней, пра што я паведамляў па ўсёй краіне. З аднаго боку, у вас ёсць горад з бліскучымі вежамі і дарагімі кватэрамі, а з другога - цяжкія раёны, якія, відавочна, занядбаныя ці нават забытыя. Але тое, што мяне ўразіла ў гэтым кантрасце, было не толькі тым, наколькі ён рэзкім быў, але і тым, як гэты падзел быў прадстаўлены ў самой ідэі Коп Сіці, як бізнес-эліта Атланты ў значнай ступені згуртавалася вакол ідэі выдаткаваць 90 мільёнаў на навучальны цэнтр у той жа час ігнаруючы больш надзённыя праблемы, узнятыя занядбанымі суполкамі на карысць гэтага экспансіўнага плана падрыхтоўкі паліцэйскіх, з-за адсутнасці лепшага тэрміна, быць салдатамі.
Стывен, ці можаш ты расказаць крыху пра тое, што мы бачылі, і чаму мы лічым, што Коп-Сіці - гэта не проста трэніровачны цэнтр паліцыі?
Стывен Джэніс:
ага Мы ўбачылі, што паліцэйская служба, магчыма, у меншай ступені, чым я бачыў у любым прыкладзе, хаця іх шмат, знаходзіцца ў падзеле паміж заможнымі і немаёмнымі. І гэта спосаб змякчыць наступствы няроўнасці, таму што мы ўбачылі ў Атланце, як вы сказалі, бліскучы горад з прыгожымі кватэрамі за 700,000 XNUMX долараў, і мы ўбачылі занядбаныя раёны, і мы ўбачылі ў асноўным бетонны палац, і яны збіраюцца зрываць лес. Такім чынам, гэтая ідэя Cop City у пэўным сэнсе вельмі падобная на ідэю паліцыі, якую мы бачым у многіх супольнасцях, як сельскіх, так і гарадскіх. Гэта сцяна паміж людзьмі, якія маюць усё неабходнае, і людзьмі, якія гэтага не маюць. Але гэта становіцца псіхалагічнай сцяной, якая ператварае людзей, якія кажуць: «Я не хачу гэтага», у людзей, якія альбо парушаюць спакой, альбо не маюць значэння. І я думаю, што вы маглі бачыць, вы маглі проста адчуць гэта ў актывіста, у тым, як ён быў створаны, што гэтая ідэя была прызначана толькі для прасоўвання гэтага. І мы пагаворым пра гэта крыху далей.
Тая Грэм:
Стывен, гэта вельмі добра.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
І адна з рэчаў, якія мяне ўразілі, гэта некаторыя кампаніі, якія былі згаданыя ...
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
… былі Merrill Lynch, JP Morgan, Home Depot.
Стывен Джэніс:
Кока-Ко, так
Тая Грэм:
Equifax, Wells Fargo, я маю на ўвазе, многія іншыя. І іх зацікаўленасць у дапамозе ў будаўніцтве паліцэйскага навучальнага цэнтра ў Атланце, а таксама ўсталяванні гэтых камер назірання, здаецца, асабліва сканцэнтраваны.
Стывен Джэніс:
Ну, гэта цікава, таму што ў вас ёсць капітуляцыя нейкага сэнсу ў тым, як у вас ёсць капіталізм, некаторыя з найбуйнейшых імёнаў у капіталізме, некаторыя з найбуйнейшых кампаній, якія таемна выбудоўваюцца з аднаго боку, і гэта важна, таемна фінансуюць гэтага паліцэйскага Горад. І ў вас ёсць іншы бок, зноў з'яўляюцца актывісты, у якіх няма мільёнаў долараў, у якіх няма адвакатаў па дарагіх цанах, у якіх няма ўлады і рычагоў для барацьбы. Гэта быў Давід супраць Галіяфа ў пэўным сэнсе, але я думаю, што гэта справа ў пэўнай ступені. Фонд паліцыі Атланты гучыць, у пэўным сэнсе, грандыёзна, вось гэты вялікі фонд паліцыі Атланты, які фінансаваў максімум мільёнаў долараў, якія цякуць праз яго, каб пабудаваць навучальны цэнтр, у той час як людзі, якія сапраўды былі актывістамі, якія мелі глыбокі запал, але павінны былі адбівацца супраць былі б слупы капіталізму і барацьба за паліцэйскі навучальны цэнтр усяго таго, што, па іх словах, не патрэбна гораду, таму што гэты паліцэйскі навучальны цэнтр збіраецца мілітарызаваць паліцыю, зрабіць яе менш чуйнай да грамадства і сапраўды выкалупаць прыгожы лес што, на іх думку, павінна быць выгодай.
Так што сапраўды дзіўна, што гэтыя карпаратыўныя тытаны выстройваюцца супраць актывістаў і кажуць: «Так ці інакш, мы будуем Cop City. Так ці інакш, з гэтым нічога не зробіш». І я думаю, што гэта рэзкі падзел, які мы ўбачылі ў Атланце, і я думаю, што гэта адносіцца і да іншых суполак.
Тая Грэм:
Вельмі добра сказана. Зараз, перш чым мы паглыбімся ў некаторыя з больш трывожных дэталяў таго, як разгортваліся планы Cop City, важна адзначыць, што адносіны паміж жыхарамі і аддзелам паліцыі ўжо былі напружанымі. Давайце паслухаем Камау Франкліна з Community Movement Builders, каб крыху растлумачыць гісторыю.
Камаў Франклін:
Такім чынам, гэтыя адносіны не вельмі добрыя, таму што, я маю на ўвазе, па розных прычынах у Атланты ёсць гісторыя, нават калі ў ёй, верагодна, большасць чорнаскурых паліцэйскіх таксама выкарыстоўваюць прыпынкі і вобыскі, а таксама паліцэйскі гвалт і гвалт супраць грамадства. І такім чынам адносіны цяпер багатыя. Тры гады таму Рашард Брукс, менш чым за мілю адсюль, быў забіты ў Wendy's, што было часткай паўстанняў 2020 года, падчас якіх людзі тут, у Атланце, як і па ўсёй краіне, выйшлі на вуліцы. І больш за 90 %, я думаю, што гэта прыкладна 90 % арыштаў у акрузе Фултан, а гэта акруга, у якой пераважна размешчана Атланта. Больш за 90 % гэтых арыштаў прыпадае на чарнаскурых людзей у Атланце, нават калі Атланта больш не ўваходзіць у большасць чорных жыхароў у самім горадзе.
Тая Грэм:
Таксама, Стывен, мы заўважылі сёе-тое, што разам з напружанымі адносінамі паміж паліцыяй і грамадствам, асноўныя СМІ прасоўвалі апавяданне, якое цалкам супярэчыла таму, што мы бачылі на месцы, але была таксама група які спрабаваў супрацьстаяць гэтаму апавяданню. Ці можаце вы пагаварыць крыху пра гэта?
Стывен Джэніс:
ага Ну, Atlanta Press Collective, які насамрэч проста адна, я думаю, самая прыгожая рэч з пункту гледжання таго, як журналістыка, нягледзячы на тое, што асноўныя СМІ маюць усё фінансаванне, карпаратыўную рэкламу, што ёсць грамадзяне, якія проста кажуць, «Не, мы раскажам гэтую гісторыю па-іншаму». І давайце памятаць, што апавяданні важныя. Наратывы надзвычай важныя для паліцэйскай дзейнасці, таму што паліцэйская дзейнасць у пэўным сэнсе з'яўляецца функцыяй урадавага апавядання, якое сцвярджае, што ёсць няўдалыя суполкі і ёсць паспяховыя суполкі. І таму людзі, з якімі мы размаўлялі, некаторыя журналісты на месцах, працавалі, я маю на ўвазе, літаральна проста працавалі дзеля страсці расказваць гісторыі супольнасці, якія так важныя, таму што гэта фарміруе апавяданне такім чынам, што, я думаю, робіць іншыя рэчы магчымыя. Гэта апавяданне, якое супрацьстаіць ідэі паліцэйскага аповеду, якая заключаецца ў тым, што вось супольнасць, якая не заслугоўвае волі, вось супольнасць, якая не заслугоўвае выгод. Уладу заслугоўваюць толькі тыя людзі, якія яе ўжо маюць. Таму я думаю, што гэта было для мяне вельмі натхняльным.
Тая Грэм:
ага А цяпер... О, ці варта запусціць гэты кліп з Атланты...
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
… Супольны прэс-калектыў?
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Давайце ім хвіліну падзяліцца сваімі думкамі.
Дакладчык 4:
Як яны інтэрпрэтуюць гэтыя ўнутраныя абвінавачванні ў тэрарызме.
Кларк:
Такім чынам, ёсць некалькі рэчаў, звязаных з асвятленнем у асноўных СМІ. Першы, наш дакумент, AJC належыць Cox Media. Cox Media належыць Cox Enterprises, старшыні Cox Enterprises, Алану, або-
Тая Грэм:
Вось, гэта быў Кларк з грамадскага прэс-калектыву Атланты. Стывен…
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
… Я ведаю, што вы былі ўражаны тым незалежным рэпарцёрам.
Стывен Джэніс:
Ах, так, безумоўна. Што ж... Але ён робіць добрую думку, што Atlanta Journal-Constitution належыць сям'і Кокс, якая таксама з'яўляецца часткай фундатараў Фонду паліцыі Атланты, які фінансуе Cop City. Такім чынам, у вас ёсць самая магутная медыя-ўстанова ў Атланце, якая таксама ўдзельнічае ў Cop City.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Дык як можна чакаць аб'ектыўнага асвятлення гэтай гісторыі ад установы, якая прымае актыўны ўдзел у яе стварэнні?
Тая Грэм:
О, абсалютна.
Стывен Джэніс:
Я думаю, што гэта, мякка кажучы, крыху трывожна, але гэта таксама вельмі нармальны факт жыцця ў многіх гарадах ЗША, дзе асноўныя СМІ пераплятаюцца з інстытутамі, якія людзі спрабуюць прыцягнуць да адказнасці. Так што я быў вельмі ўражаны яго шырынёй і аб'ёмам ведаў і яго справаздачамі.
Тая Грэм:
І я таксама сёе-тое адзначыў, гэтая канкрэтная газета, што гэта было? Атланта Канстытуцыйны часопіс. Гэта-
Стывен Джэніс:
Atlanta Journal-Constitution, так.
Тая Грэм:
Atlanta Journal-Constitution. Я заўважыў, што, калі я праводзіў невялікае даследаванне, у той жа дзень яны анансавалі свой першы чорны рэдактар.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Гэта не Атланта, якая была большасцю чорнага горада.
Стывен Джэніс:
Праўда.
Тая Грэм:
Дом грамадзянскіх правоў, і яны літаральна толькі што атрымалі свайго першага чорнага чалавека ў якасці рэдактара. Добра.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Не вельмі добры знак. Ва ўсякім выпадку, гэта ... Дазвольце мне здыму капялюш з рэпарцёра за гэта.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Цяпер існавала ключавая прыватная група, якая фінансавала Коп-Сіці з цёмных грошай пад назвай Фонд паліцыі Атланты. Гэта некамерцыйная арганізацыя, якая складаецца з савета эканамічных элітаў, якія, мякка кажучы, прадстаўляюць карпаратыўную Амерыку. Кіраўнікі кампаній са спісу Fortune 500, такіх як Delta Airlines, Coca-Cola, Chick-fil-A, Waffle House, Cox Enterprises, Home Depot, Merrill Lynch, Equifax, Delta Airlines, можна працягваць бясконца. Гэта ў літаральным сэнсе тое, хто ёсць хто ў карпаратыўнай Атланце, якая дзіўным чынам імкнецца толькі прыватна фінансаваць паліцыю, але ў іх таксама ёсць праблемы з празрыстасцю, я заўважыў.
І Стывен, мне таксама было цікава тое, што гэты прыватны паліцэйскі фонд не толькі фінансуе Cop City, але і спансіруе агульнагарадскую сістэму назірання, якая, як мы даведаліся, названа ў гонар забудоўшчыка. Дык давайце паслухаем, як адзін з актывістаў, Міка Херскінд, раскажа, супраць чаго яны змагаюцца.
Міка Херскінд:
Яны былі заснаваны ў пачатку XNUMX г. і існуюць ужо некалькі дзесяцігоддзяў. І сапраўды, так, іх падтрымлівае мноства розных карпарацый, многія карпарацыі, якія базуюцца ў Атланце, і, насамрэч, яны ў многіх адносінах дзейнічаюць як ценявы ўрад у Атланце. Яны валодаюць велізарнай колькасцю ўлады і ўлады. Я думаю, што палітыкі і людзі, якія спрабуюць атрымаць пасаду, ведаюць, што ў многіх выпадках, калі вы хочаце зрабіць кар'еру ў палітыцы ў Атланце, вам давядзецца прайсці праз Фонд паліцыі Атланты, таму што ў іх проста шмат грошай і мець вялікі ўплыў. Яны даюць шмат сродкаў паліцыі. Яны накіроўваюць гэтыя прыватныя грошы, якія, вядома, з'яўляюцца адкладзенымі падаткамі, на паліцыю. Яны кіруюць гарадской сеткай Operation Shield, якая ўяўляе сабой масіўную сетку камер назірання, у якую ўваходзяць як гарадскія камеры, так і звычайныя людзі могуць падключаць свае камеры бяспекі да гэтай стужкі. І такім чынам Атланта стала адным з гарадоў краіны, за якімі назіраюць найбольш часта.
Дакладчык 7:
[неразборліва 00:17:54].
Міка Херскінд:
ага Такім чынам, дзякуючы аперацыі "Шчыт", якая з'яўляецца гэтай сеткай назірання, усе запісы з гарадскіх камер бяспекі, асобных людзей, камер бяспекі, якія людзі могуць падключыць да сістэмы, праходзяць праз так званы цэнтр інтэграцыі відэа Loudermilk, вядома, названы ў гонар адна з гэтых багатых сямейных дэвелаперскіх кампаній у Атланце, якая нават тут жа паказвае сувязі тых, хто стаіць за сачэннем і паліцыяй у горадзе.
Тая Грэм:
Такім чынам, Стывен, я ведаю, што вы рабілі справаздачы аб сістэмах назірання раней і тут, і ў Балтыморы, але прыватная сістэма назірання, названая ў гонар распрацоўшчыка.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Як вы гэта растлумачыце?
Стывен Джэніс:
Ну, я знайшоў гэта вельмі цікавым, таму што калі вы паглядзіце на Атланту, гэта як канкрэтнае сведчанне надзвычайнага багацця. І таму гэта мае сэнс, забудоўшчык таксама будзе мець права назіраць у прыватным парадку за грамадзянамі горада. І я думаю, вы можаце ўбачыць паралелі ў такіх гарадах, як Балтымор, дзе мы зрабілі ў першую чаргу дзве рэчы, даючы падатковыя льготы забудоўшчыкам і выдаткаваўшы мільярды долараў на паліцыю. І гэтыя дзве рэчы перасякаюцца ў такіх гарадах, як Атланта, і такіх гарадах, як Балтымор, таму што развіццё з'яўляецца адным з галоўных эканамічных рухавікоў. Такім чынам, каб ён меў фактычны кантроль над сістэмай сачэння, гэта таксама ў пэўным сэнсе амаль у стылі Готэма.
Тая Грэм:
О не.
Стывен Джэніс:
Як быццам мы зараз у Готэм-сіці.
Тая Грэм:
Вельмі шмат.
Стывен Джэніс:
Правільна, таму што ў літаральным сэнсе ён валодае нерухомасцю і плаціць за назіранне за нерухомасцю. Такім чынам, гэта дае вам ... Гэта крыху дзіўна і, мякка кажучы, крыху трывожна.
Тая Грэм:
ага Я маю на ўвазе, калі я быў там і даведаўся пра ўсіх розных генеральных дырэктараў і кіраўнікоў і карпаратыўных элітаў, гэта сапраўды гучала вельмі антыўтопічна.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Я маю на ўвазе, што гэта як адно з тых будучых, якія вы можаце сабе ўявіць, калі ў нас больш няма краін, мы належым карпарацыям, і карпарацыі кантралююць усе аспекты грамадства.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Гэта сапраўды страшна.
Стывен Джэніс:
Мы збіраемся крыху скарыстацца метафарай… У вас ёсць гэты цудоўны бліскучы горад, але пад ім знаходзіцца гэтая прыватная антыўтапічная сістэма назірання, якая ўплывае не на людзей, якія жывуць у кватэрах коштам 700,000 XNUMX долараў, а на людзей, якія жывуць на мяжы таго, што будзе быць Cop City. За імі назіраюць, а кантралююць людзі, якія валодаюць будынкам. Так што вельмі паказальна некаторыя праблемы з праваахоўнымі органамі.
Тая Грэм:
Таму я хачу падзяліцца невялікай часткай B-рола лесу, каб людзі маглі бачыць, за што яны змагаюцца. Варта таксама адзначыць, я думаю, што гэтая бітва - гэта не толькі навучальны цэнтр. Гэта таксама барацьба за захаванне жыццяздольнага і ўнікальнага лесу, які павінен забяспечыць адпачынак для жыхароў Атланты, асабліва для суполак, якія яго атачаюць. Гэта таму, што Коп-Сіці будзе пабудаваны шляхам разбурэння так званага лесу Уілані. Гэта старадаўні сумежны ўчастак зямлі на поўдзень ад горада, які таксама вядомы як адно з чатырох лёгкіх Атланты.
Прыродны запаведнік - гэта ашаламляльная калекцыя дзікай прыроды і прэснаводных ручаёў і рэк, якія будуць часткова разбураны і заменены тратуарам і бетонам, каб паліцыя магла практыкаваць пагоні на аўтамабілях. Таксама варта адзначыць, што гэты цудоўны аазіс неабмежаванай прыроды знаходзіцца побач з суполкамі рабочага класа і каляровымі раёнамі, якія таксама моцна пацярпелі ад рук паліцыі Атланты. Мы пагаварылі з актывісткай, вялебнай Кеянай Джонс, якая растлумачыла значэнне зямлі і чаму яна змагаецца за тое, каб спыніць план заасфальтавання яе.
Кеяна Джонс:
Горад ніколі не спрабаваў добраўпарадкаваць гэтую зямлю. Ні акруга Дэкалб, ні горад Атланта ніколі не спрабавалі зрабіць што-небудзь з гэтай зямлёй, каб палепшыць яе ці зрабіць лепш для людзей. Калі яны нарэшце вырашаюць звярнуць увагу, гэта значыць адняць яе. Ёсць людзі, якія пачалі ствараць веладарожкі, проста часта ездзячы там на ровары. Калі яны нарэшце вырашылі пачаць будаваць пешаходную дарожку праз хаду, язду на ровары, я выкарыстоўваю яе для катання на ролікавых каньках, таму што мы з дачкой катаемся на ролікавых каньках па той сцежцы, якая ідзе прама ў Вілауні, што нарэшце пачынае адбывацца. Наступнае, што вы ведаеце: «О, мы пойдзем і забярэм гэта, таму што вы ўсе знайшлі прымяненне», вы вырашылі выкарыстаць гэта, нягледзячы на тое, што гэта была старая турэмная ферма і што вы маглі пацярпець там, таму што мы не праводзілі ніякага тыпу тэставання на хімікаты ў глебе ці што-небудзь яшчэ. Людзі пачынаюць больш карыстацца, і раптам хочацца забраць.
Тая Грэм:
І што выклікае яшчэ большую занепакоенасць, дык гэта тое, як крымінальная юстыцыя абыходзіцца з актывістам, у тым ліку з прымусовымі абаронцамі, якія адбіваюцца ад планаў пабудовы. Гэта таму, што Бюро расследаванняў Джорджыі абвінаваціла ў хатнім тэрарызме некалькі дзясяткаў людзей, якія прысутнічалі на канцэрце, і некаторых, хто нібыта ўступіў у сутыкненні з паліцыяй у мінулым месяцы. Для гэтага яны выкарысталі закон, прыняты пасля таго, як Дылан Руф забіў дзевяць нявінных людзей у царкве Паўднёвай Караліны ў 2015 годзе, па сутнасці прыраўняўшы актывістаў да напоўненага нянавісцю і расава матываванага забойцы.
Пракуроры таксама намякнулі ў судзе, што яны могуць прад'явіць абвінавачанне RICO супраць той жа групы, спасылаючыся на відавочныя доказы таго, што актывісты напісалі на сваёй руцэ нумар арганізацыі, якая дае пад заклад людзей, якія дапамагаюць абараняць іх правы па Першай папраўцы. І яны выкарыстоўваюць гэта як доказ змовы. Такім чынам, мы размаўлялі з прадстаўніком гэтай групы, Марлонам, з Фонду салідарнасці Атланты, і ён сказаў, што гэта можа мець астуджальны эфект на пратэсты па ўсёй краіне.
Марлон:
Гэта адна з самых трывожных рэчаў, якія мы бачылі. Я маю на ўвазе, каб намаляваць больш шырокую карціну, тое, што мы бачым, - гэта працяглая і нарастаючая кампанія рэпрэсій супраць палітычных пратэстоўцаў у гэтым руху супраць Коп Сіці. І мы бачылі, як паліцыя і пракуратура выкарыстоўваюць шэраг тактык, якія становяцца ўсё больш жорсткімі і ўсё больш незаконнымі, каб прымусіць пратэстоўцаў спыніць сваю кампанію і напалохаць прадстаўнікоў грамадскасці, каб прымусіць іх адмовіцца ад кампаніі, каб стварыць гэты жахлівы эфект. І адна з апошніх стратэгій, якую мы бачылі, як спрабуюць пракуратура, - гэта ідэя выкарыстання абвінавачанняў RICO, якія з'яўляюцца класам абвінавачанняў, прызначаных для судовага пераследу арганізаваных злачынных арганізацый, такіх як мафія або гвалтоўныя групоўкі, і прымянення гэтага да палітычных актывістаў.
Тая Грэм:
Такім чынам, гэтыя абвінавачанні RICO сапраўды страшныя, і гэта насамрэч тое, што мы бачылі як зброю супраць назіральнікаў паліцыі ў Тэхасе, такіх як HBO Мэт [неразборліва 00:24:03] і некаторых іншых людзей. Такім чынам, такое выкарыстанне празмерных абвінавачванняў, ускладанне абвінавачванняў на такіх людзей, сапраўды страшна, вам не здаецца?
Стывен Джэніс:
Так так. Я маю на ўвазе, што я бачыў гэта ў многіх сельскіх населеных пунктах, а таксама ў гарадах. Я адчуў гэта на сабе як рэпарцёр, калі яны спрабавалі ўцягнуць мяне ў расследаванне вялікага журы, калі мы аднаўлялі звальненне першага чарнаскурага начальніка паліцыі [неразборліва 00:24:27]. Гэта звычайная тактыка. Гэта паказвае, як у праваахоўных органаў ёсць мноства інструментаў для барацьбы з іншадумствам, для барацьбы з людзьмі, якія змагаюцца з праваахоўнымі органамі. Я думаю, што ў дадзеным выпадку гэта асабліва страшна, таму што яны казалі, што гэтыя абвінавачанні, калі яны будуць апраўданыя, гэта можа быць 30 гадоў, 30 гадоў турмы. І я проста лічу дзіўным, што гэта нават... І калі яны выступяць са справай RICO, зноў жа, гэта могуць быць масавыя прысуды людзям, якія проста пратэставалі і сутыкнуліся з паліцыяй. І нават калі вы паглядзіце на гэта з найгоршага пункту гледжання, 30 гадоў турмы, у гэтай краіне мы раздаём гады як цукеркі. І я думаю, што гэта крыўдна, сапраўды.
Тая Грэм:
І проста ў якасці заўвагі, каб людзі разумелі, наколькі гэта небяспечна. Такім чынам, Фонд салідарнасці - гэта арганізацыя, у якую вы тэлефануеце, калі апынуліся ў турме з-за таго, што былі парушаны вашыя правы па Першай папраўцы. Ты выйшаў на акцыю пратэсту, трымаў шыльду, і цябе забралі. Такім чынам, вы напісалі нумар арганізацыі на сваёй руцэ, каб можна было патэлефанаваць і сказаць: «Гэй, мне патрэбна дапамога фонду закладу». І гэта можа прывесці да спагнання RICO.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Я маю на ўвазе, што гэта экстрэмальна. Вось чаму я паведамляю вам, што адбываецца тут, у Коп-Сіці, кожны павінен звярнуць на гэта ўвагу, таму што калі такія паводзіны, калі гэтыя спагнанні могуць дазволіць ісці далей, калі гэта можа адбыцца тут, у Коп-Сіці, вы ведаць, што яны паспрабуюць гэта ў горадзе ці мястэчку побач з вамі.
Стывен Джэніс:
Ну вось у чым справа. Я маю на ўвазе, гэта тое, што людзі кажуць. Гэта шаблон для падаўлення пратэстаў па ўсёй краіне. І ёсць іншыя штаты, якія прынялі падобныя законы, вельмі падобныя ў Фларыдзе і іншых месцах. Такім чынам, я думаю, пракуратура правярае сітуацыю.
Тая Грэм:
Абсалютна.
Стывен Джэніс:
І яны, верагодна, убачаць больш, калі людзі працягваюць адбівацца ад празмернай паліцыі.
Тая Грэм:
Але, вядома, часам малюнак можа расказаць гісторыю лепш, чым словы. Бо калі мы наведалі месца, дзе нібыта адбыліся сутыкненні пратэстоўцаў з міліцыяй, стала зразумела, наколькі раз'едлівым можа быць празмерны акцэнт на паліцыі ў нашай краіне. Тое, што мы назіралі, было сведчаннем улады карпаратыўных элітаў над жыццём і праблемамі актывістаў. Стывен, ты можаш расказаць пра тое, што ты сказаў, калі мы наведалі сайт, і як гэта паўплывала на цябе? Таму што я ведаю, што я быў глыбока закрануты, калі я стаяў побач з лесам Weelaunee каля месца мемарыяла La Tortuguita.
Стывен Джэніс:
Ну, вы бачылі... Я думаю, што самае сумнае для мяне, што вы ўбачылі левыя рэшткі нізавога руху ў самым істотным выглядзе, калі вы кажаце, што нешта з'яўляецца нізавым.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Таму што літаральна людзі знаходзяцца на прыродзе, спрабуючы абараніць гэта, адзначыць гэта і адзначыць супольнасць, якая прыходзіць з гэтым. І здавалася, што месца ператварылася ў падабенства ваеннай зоны. Былі толькі рэшткі толькі што прыбраных і вычышчаных рэчаў. І вы ўбачылі рэальную моц паліцэйскай дзейнасці, тое, як яна ўплывае на навакольнае асяроддзе і, такім чынам, уплывае на наш розум, а таксама на тое, як мы думаем пра сябе. Таму што ў вас быў гэты кемпінг і месцы, дзе людзі размаўлялі і, відавочна, далучаліся да супольнасці, і раптам ён быў выцерты, не чысты, а пакінуты ў беспарадку пасля адпору паліцыі. І, вядома, калі мы былі там, нас увесь час абстрэльваў паліцэйскі верталёт. ага
Тая Грэм:
О, гэта так, мы былі там.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Я думаю, што не толькі ў нас гэта на-
Стывен Джэніс:
Так, гэта было шэсць ці сем разоў.
Тая Грэм:
Мала таго, што побач з намі сядзела міліцэйская машына без апазнавальных знакаў і сачыла за намі.
Стывен Джэніс:
Блакаванне нашай машыны на некаторы час.
Тая Грэм:
Блакаванне нашай машыны.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Але верталёт прагудзеў, пакуль мы спрабавалі зрабіць нашы невялікія ўпоры.
Стывен Джэніс:
Так, я думаю, што абстраляны быў накшталт... Больш гудзеў -
Тая Грэм:
Ага, стралялі.
Стывен Джэніс:
Так, я ведаю.
Тая Грэм:
Я не думаю… Калі б нас абстралялі, мы б тут не сядзелі.
Стывен Джэніс:
Я меў на ўвазе, псіхалагічна напружваць нас. Добра, прабачце. Гэта даволі смешна.
Тая Грэм:
Але яны гудзелі ў нас і акуналіся шэсць разоў, таму што, відаць, прынамсі двое з нас стаялі на вуліцы з камерай і мікрафонам, дзе гэта проста [неразборліва 00:28:06].
Стывен Джэніс:
Такім чынам, гэта паказвае крайнасці, пра якія мы гаворым, надзвычайны імператыў амерыканскай паліцыі, што два чалавекі, якія трымаюць мікрафон і камеру, раптам становяцца пагрозай. Калі гэта пагроза, я не ведаю, куды мы накіроўваемся.
Тая Грэм:
Iowa Blackbird зрабіў цікавы каментар. Смартфоны - інструмент сачэння дзяржавы. Як эфектыўна арганізаваць з часам без прылад сувязі або падтрымкі? Як жыць без тэлефона? Левы апынуўся ў пастцы. Гэта цікавасць -
Стывен Джэніс:
Можа быць сігнал, я не ведаю.
Тая Грэм:
Ну, я хацеў сказаць, але гэта ўсё роўна азначае, што мы ў пэўнай ступені ў пастцы нашых прылад. Я думаю, што менавіта тады мы звяртаемся да мудрасці некаторых старэйшых арганізатараў, таму што ім удаецца арганізоўваць, ствараць прафсаюзы, збірацца разам, адбівацца, няхай гэта будзе каманда Юджына Дэбса ў свой час, або Эма Голдман, або людзі, якія націскаюць назад супраць вайны ў В'етнаме ў свой час. Ім удалося знайсці спосаб з'явіцца, пратэставаць і заставацца на сувязі адзін з адным. Такім чынам, калі яны могуць гэта зрабіць, мы можам гэта зрабіць. Я б сказаў, што мы проста сталі крыху залежнымі ад нашых прылад.
Стывен Джэніс:
Так, так
Тая Грэм:
Але мне, і назад у Коп Сіці, але дзякуй. Я проста хацеў пераканацца, што я звяртаюся да гэтага каментара, і паспрабую звярнуцца да вас як мага больш. Такім чынам, адна з рэчаў, якая таксама вылучылася для нас, - гэта даніна памяці маладому чалавеку, які загінуў у той барацьбе. Гэта быў Мануэль Тэран або Ла Тортугіта. Ла Тортугіта быў абаронцам лесу і экалагічным актывістам, якога застрэліла паліцыя, калі яны выкарыстоўвалі тую ж мілітарызаваную паліцэйскую тактыку, якой навучае Коп Сіці. Паліцыя сцвярджала, што ў Мануэля быў пісталет і што ён страляў у афіцэра перад тым, як быць застрэленым, калі незалежнае ўскрыццё, праведзенае яго сям'ёй, паказала, што ў яго былі абарончыя раны на руках і што ён знаходзіўся ў так званай медытатыўнай позе. Вось так рукі са скрыжаванымі нагамі.
Зноў вялебны Кеянна казаў пра Мануэля і пра тое, як ён верыў у мірны пратэст.
Кеяна Джонс:
Таму што мы ведаем, што Мэні быў пацыфістам, што Мэні быў негвалтоўным, што Мэні лічыў, што мы выйграем гэтую барацьбу, каб спыніць Коп-Сіці, праз негвалтоўныя дзеянні і настойлівасць. І адна рэч, пра якую Мэні заўсёды казаў, гэта тое, што мы збіраемся перамагчы сваёй любоўю, а потым нашымі галасамі, таму што мы можам перамагчы ў судзе грамадскай думкі, таму што на нашым баку была супольнасць. Такім чынам, няма магчымасці, каб мы, як супольнасць, якая стаяла з Мэні і стаяла ў лесе, і разумелі магію, якая там адбываецца, якая аб'ядноўвае людзей, каб змагацца за гэтую справу, няма магчымасці, каб Мэні хацеў параніць іншую душу таму што яны не былі жорсткімі. Яны ведалі, што спосаб перамагчы ў гэтым - гэта прадставіць факты такімі, якімі мы былі, і праз прамыя дзеянні, якія мы выконваем.
Тая Грэм:
Стывен, я быў вельмі ўражаны прыхільнасцю і любоўю да лесу, які La Tortuguita спрабаваў абараніць. І ў пэўным сэнсе захапленне ім і іншымі лесам паказала, што яны разглядалі яго як камунальны рэсурс. І я думаю, калі вы знаходзіцеся ў лесе, вы сапраўды разумееце, чаму Коп Сіці з'яўляецца такой абразай для людзей, якія лічаць, што зямля павінна быць захавана для ўсіх. Я маю на ўвазе, што Атланта - гэта горад з чатырохпалоснымі вуліцамі і хмарачосамі, але амаль без зялёных насаджэнняў і паркаў. Такім чынам, у вас ёсць гэты фантан прыватных грошай, каб таемна іх фінансаваць. А потым у вас ёсць гэты цудоўны лес, адзін з апошніх так званых прыродных калідораў побач з горадам, які літаральна заасфальтуюць, каб стварыць бяспеку для багатых, каб заможныя эліты маглі працягваць квітнець. І помнім, стары лес не заменіш. Яе нельга ўваскрасіць з мёртвых пасля таго, як яна пахавана пад сталью і бетонам. Гэта каштоўны і незаменны дар прыроды, унікальны ўчастак, які дае нам зямля, які мы павінны шанаваць.
Добра, Стывен, я ведаю, што я крыху зацягнуўся, але гэтае месца было прыгожым. І падумаць, што яго знясуць, каб паліцыя магла адпрацаваць гарадскую вайну або падаўленне пратэстоўцаў, я маю на ўвазе, гэта жахліва.
Стывен Джэніс:
Я думаю, што гэта тое, што робіць Коп-Сіці такім прадстаўленым з нейкай шматграннай сутнасцю паліцыі і рэпрэсій, якія яна выклікае, таму што я думаю, што людзі, якія знішчаюць гэты лес, увойдуць у аналы аховы навакольнага асяроддзя, я думаю, не называючы іх зладзеямі, але гістарычныя зладзеі...
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
... у барацьбе сказаць гэтую планету. Мяне расчуліла знаходжанне ў лесе.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
І, для мяне, разбурыць яго, увесці аплату, каб паліцыянты маглі ганяцца адзін за адным і забраць незаменны, прыгожы сімвал прыроды, я думаю, што гэта будзе гістарычна ў тым сэнсе, што гэта будзе разглядацца як кропка апоры што мы бачым экалагічную катастрофу, якую стварае наш празмерны капіталізм.
Тая Грэм:
І Noli D зрабіў вельмі добрую думку. Яна сказала, што штормаў будзе больш, чым калі-небудзь. І гэта тое, што мы выявілі, размаўляючы з рознымі людзьмі, што гэты лес абсалютна неабходны для прадухілення паводак. Таксама важна сачыць за тым, каб у памяшканні было чыстае свежае паветра. Я маю на ўвазе, што гэта называецца адным з чатырох лёгкіх Атланты. Такім чынам, гэта прыгожая прастора, якая першапачаткова была абяцана гэтай супольнасці для адпачынку, каб выкарыстоўваць яе для язды на ровары і пешых прагулак і проста для адпачынку на прыродзе. І так яго забіраюць. І гэта проста несправядліва. І чамусьці супольнасць, відаць, не мае права голасу. Адбылося 17-гадзіннае слуханне, на якім члены суполкі ўзважвалі, казалі пра тое, што яны ставяцца да Cop City. Больш за 70% людзей, якія прыйшлі на гэтыя слуханні, сказалі: «Мы гэтага не хочам». Але, відаць, гэтыя дэпутаты гарвыканкаму ня хочуць слухаць сваіх выбарцаў.
Стывен Джэніс:
ага Што ж, я думаю, вы бачыце сапраўднае раздваенне паліцэйскай службы адносна нашай занепакоенасці рэчамі, якія сапраўды важныя для грамадства. У вас быў масавы рух, але ў вас ёсць шырокая частка Атланты, таму што асноўныя СМІ пакрываюць усё гэта дабраславеннем гэтага неаліберальнага фашызму, пра які людзі кажуць: «О, чаму мяне хвалюе Коп Сіці?» Я маю на ўвазе, што паліцыя хоча трэніравацца, хоча адбіваць і хоча займацца ў фальшывым начным клубе, што мне да гэтага? Але я думаю, што кожны, хто сапраўды падтрымлівае Коп-Сіці, павінен выйсці і правесці пару хвілін у тым лесе і зразумець, што яны прамяняюць за гэты тратуар і паліцэйскія навучальныя ўстановы. Гэта сапраўды дэпрэсіўна ў многіх адносінах.
Тая Грэм:
Гэта выдатны момант. Што ж, мы будзем больш расказваць пра паліцэйскі горад пазней у шоў і больш у нашых рэпартажах аб паліцыі ў Амерыцы. Але зараз да нас далучыцца наш першы госць, каб абмеркаваць не толькі трывожныя падзеі з паліцыяй, якія мы толькі што абмяркоўвалі, але і стан праваахоўных органаў па ўсёй краіне.
Яго імя, напэўна, знаёма кожнаму, хто клапоціцца аб адказнасці паліцыі, і, напэўна, тым, хто гэтага не робіць. На самай справе, не будзе перабольшаннем сказаць, што ў яго адзін з самых папулярных каналаў на YouTube, прынамсі, на нашу думку, асабліва калі справа даходзіць да паказу ўздзеяння празмернай паліцыі на звычайных амерыканцаў. Вядома, яго завуць LackLuster, і нам вельмі пашанцавала, што ён сёння далучыўся да нас. Вітаем у прамым эфіры Police Accountability Report.
LackLuster:
Гэй, усім. Дзякуй, што ў мяне ёсць.
Стывен Джэніс:
Гэй, LackLuster. як справы
LackLuster:
Добра, добра. Дзякуй. Так, я амаль адключыўся, але...
Тая Грэм:
Гэта ўсё добра.
LackLuster:
… Я захаваў яго ў апошнюю секунду.
Тая Грэм:
Усё добра. Што ж, перш чым мы пяройдзем да вашай працы, мне проста цікава, калі б вы падзяліліся некаторымі сваімі думкамі пра Коп Сіці.
LackLuster:
Шчыра кажучы, я не сачыў за ўсім Cop City. Сёння ўвечары я даведаюся пра гэта ад вас, хлопцы.
Стывен Джэніс:
Ох.
Тая Грэм:
О, добра.
LackLuster:
Так.
Тая Грэм:
Што ж, я рады, што мы змаглі зрабіць сваю працу рэпарцёраў, каб дапамагчы вам інфармаваць.
Стывен Джэніс:
Я хачу задаць вам пытанне, каб пачаць з таго, што мы бачылі на нашым канале, і я ўпэўнены, што вы бачыце, гэта проста колькасць людзей, на жыццё якіх сапраўды негатыўна ўплывае паліцыя ў гэтай краіне.
Тая Грэм:
О так.
Стывен Джэніс:
Гэта тое, што вы бачыце? Я маю на ўвазе, што мы крыху скончыліся... Мы часам перагружаны спробамі дастукацца да ўсіх людзей, якім патрэбна дапамога. Я не магу ўявіць, што вы павінны ўбачыць. Што вы бачыце, працягваючы расказваць пра паліцыю?
LackLuster:
Ну, у мяне ёсць форма, у якую людзі могуць дасылаць відэа, і гэтая штука ўвесь дзень разлятаецца. А потым мае адрасы электроннай пошты агульнадаступныя, і каля двух гадоў таму я нават не магу на іх адказаць. І палову з іх я павінен праглядзець як мага хутчэй, перш чым вырашыць, ці збіраюся я нават дачытаць гэта. І крыўдна. І я спрабаваў наймаць людзей, каб яны дапамагалі мне ў гэтым, і дэлегаваў гэтыя задачы, але гэта вар'яцтва. Гэта бясконцая гісторыя. Па сутнасці, гэта ўдар па молю.
Стывен Джэніс:
ага Я маю на ўвазе, я бачу так шмат людзей, чыё жыццё... Для мяне гэтая гісторыя - гэта гісторыя хаосу ў іх жыцці. Яны атрымліваюць адно ўзаемадзеянне з праваахоўнымі органамі, якое, здаецца, з цягам часу ператвараецца ў нешта яшчэ горшае, і не слова расквітнее, а становіцца ўсё горш і горш. Але ёсць і вялікі боль, калі людзі цягнуцца, таму што людзі цягнуцца да нас з болем. Каб не быць занадта эмацыйным, але ці бачыце вы такія рэчы, калі перажываеце?
LackLuster:
Так, увесь час. Як правіла, тэма радка - калі ласка, дапамажыце. І для многіх людзей гэта інцыдэнт або сітуацыя, якая з'яўляецца найгоршым часам у іх жыцці, няхай гэта будзе страта каго-небудзь з-за паліцэйскага гвалту або проста патрапленне ў судовую сістэму і неабходнасць мець справу з усім гэтым.
Стывен Джэніс:
Так.
LackLuster:
Так, так, ёсць зусім няшмат.
Тая Грэм:
Нешта, з чым я меў справу, вы робіце так шмат працы, праглядаючы запісы мабільнага тэлефона і камеры цела. І я ведаю, што мы абодва бачылі нейкі абсалютны жах. Але акрамя гэтага жаху, ёсць пэўныя законы, якія парушаюцца гэтымі паліцыянтамі. Якія найбольш распаўсюджаныя злоўжыванні паліцыяй вы бачыце?
LackLuster:
Я думаю, што часцей за ўсё я бачу не тое, што яны спрабуюць быць гнюснымі. Я думаю, што часцей за ўсё я маю справу з праваахоўнымі органамі, якія не прайшлі падрыхтоўку, я мяркую, да ўзроўню вышэй за пасрэдны.
Тая Грэм:
Гэта вельмі дыпламатычна.
LackLuster:
ага Гэта сапраўды простыя рэчы. Але гэта вельмі цікава, таму што многія з гэтых рэчаў з'яўляюцца вельмі простымі паняццямі. Калі вы думаеце пра тое, што такое свабода і якой яна была б насамрэч, як бы свабода выглядала ў свабодным грамадстве, ці дазволілі б мы ўзброеным прадстаўнікам дзяржавы спыніць вас на ўзбочыне дарогі і выцягнуць усіх з машыны? у імя бяспекі афіцэра? І здаецца, што не было дастаткова разважанняў, і культура паліцыі становіцца больш пераважнай, чым прававая база, юрыдычная аснова, філасофія свабоды, усё гэта змываецца з-за культуры і братэрства, якія яны маюць .
І я разумею, чаму тут братэрства. Я быў ваенным. Я быў пажарным у LA City Fire. Такім чынам, я разумею таварыства, якое прыходзіць з гэтай працай, і чаму гэта становіцца мы супраць іх, таму што гэта вопыт, які вы перажываеце, праз які ніхто іншы не адчувае, акрамя гэтай пэўнай катэгорыі людзей. Але ён становіцца такім моцным, што размывае… Не ведаю, здаецца, што гэта размывае ўвесь здаровы сэнс, калі шчыра. І гэта крыўдна.
Тая Грэм:
Нічога сабе. Гэта моцная заява.
Стывен Джэніс:
ага Я маю на ўвазе, што гэта даволі глыбока.
Тая Грэм:
Гэта.
Стывен Джэніс:
Таму што здаецца... І я мяркую, што вы часта бачыце гэта, што я шмат разоў гляджу відэа, дзе паліцыя можа літаральна спыніць дээскалацыю, літаральна сысці, літаральна проста сказаць: «Ведаеце што, я не збіраюся мець з вамі справу сёння. Мне нават усё роўна”. І здаецца, што ў іх быў нейкі прымус, што яны павінны вырашыць сытуацыю на сваю карысьць, а іх улада была вышэйшай за ўсё. Ці бачыце вы гэта, і чаму вы так думаеце? Гэта частка культуры, пра якую вы кажаце?
LackLuster:
ага Я маю на ўвазе, я думаю, што гэта можа быць часткай культуры і нават большай, і, магчыма, нават больш небяспечнай часткай, а можа і не, з'яўляецца асабістае эга. Гэтыя вакансіі звычайна прыцягваюць людзей тыпу А, людзей, якія часта вельмі непрыемныя, любяць браць на сябе адказнасць і кіраваць. Вам вырашаць, у правільным ці няправільным кірунку яны вядуць. Але гэта тып асобы, які мы бачым у гэтых прафесіях.
І з-за гэтага, калі яны адчуваюць сябе пагарджанымі або калі яны страцілі кантроль, калі вы робіце іх дурнымі або, магчыма, нават калі вы крыху разумнейшыя за іх, і яны гэта ведаюць, вы бачыце, што гэта ўзбуджвае людзей. Напрыклад, Джэймс Фрыман выклаў сёння відэа з, што гэта такое, Харві Фрыберд. І хлопец сказаў: «Гэй, ты выпусціў кішэню». А тут паліцэйскі бачыць... Буду асцярожней з мовай. Выглядае, што яму было няёмка, таму што ён патроліўся на гэты тупы жарт і знайшоў прычыну арыштаваць хлопца.
Тая Грэм:
Wow.
LackLuster:
ага Так што гэта, відавочна, праблема эга.
Стывен Джэніс:
Як вы перайшлі ад ваеннай службы сваёй краіны, пажарнага да таго, каб мець адзін з самых папулярных каналаў для прагляду паліцэйскіх? І як вы, будучы журналістам, зрабілі гэты пераход? Для мяне гэта захапляльна, таму што вы былі ў абодвух светах. Мы з Таяй былі толькі журналістамі. Мы не ведаем, які іншы свет насамрэч. Як вам гэта ўдалося і што вы даведаліся з гэтага пераходу?
LackLuster:
Вядома. Ну, я думаю, што гэта ўзыходзіць да майго часу ў Іраку. Я быў баявым санітарам 1-га пяхотнага палка. Такім чынам, мы былі на перадавой, і нас пасылалі па ўсёй краіне ваяваць у гэтых вялікіх бітвах. І паколькі я медык, я адзіны медык на 38 хлопцаў, я вельмі абаронены, я вельмі мяккі. Так што яны не часта штурхаюць мяне адразу на фронт. Таму я і пачаў здымацца. І яны паўсюль на YouTube, усе мае відэа і іншае. Але я здымаў, здымаў, і так я зразумеў мантаж і сваю любоў да яго. А пасля арміі займаўся пажарнай справай, і рэдагаванне, і мая радасць ад гэтай навукі крыху адпала. І з-за гэтых заняткаў я б сказаў, што я, верагодна, быў адным з хардкорных алкагольных напояў. І... Не, сапраўды, напэўна, я б сёння каментаваў -
Тая Грэм:
Не, добра быць шчырым.
LackLuster:
Безумоўна. Але гэта той лозунг, які вы чуеце ў нашай суполцы, адмаўляйцеся ад сіняга, пакуль гэта не здарыцца з вамі. Я быў вельмі праміліцыянтам, гэта патрэбна грамадству і бла, бла, бла. І я думаю, што для гэтага ёсць яшчэ аргументы. Але ў мяне сусед пагражаў забіць сябе, казаў, што ў яго ёсць пісталет, ён пісаў па электроннай пошце кучы людзей. І таму я ўспрыняў гэта як вельмі літаральную пагрозу. Патэлефанаваў у дэпартамент паліцыі Каларада-Спрынгс. Яны адгукнуліся, я ўпусціў іх у дом праз свой двор. Ён курыць на двары там. Я проста спрабую дапамагчы свайму сябру. І ў канчатковым выніку яны робяць налёт на яго дом. Гэта сапраўды невялікі рэйд. Але гэта ўзаемадзеянне, яны казалі мне вярнуцца ў свой дом, нават калі я знаходзіўся прыкладна ў 50 метрах за маленькім кутком гэтай тупіковай вуліцы. І вось у мяне быў першы асабісты негатыўны досвед працы з праваахоўнымі органамі, і гэта было проста яго эга супраць майго, і ён памыляўся.
І з-за гэтай гісторыі рэдагавання я ўзяў усё гэта відэа і зразумеў, як зрабіць запыт у фае, таму што я глядзеў Джэймса Фрымана і Джоні Файва 0. Мне падалося цікавым, я яшчэ не зусім выйшаў з загрузкі, але я выклаў яго ў сетку, і ён падарваўся. І Джоні пацягнуўся да мяне, і куча людзей пацягнулася да мяне. І адтуль гэта было... Я маю на ўвазе, што гэта ўсё яшчэ вопыт навучання. Пра гэта трэба даведацца вельмі шмат, незалежна ад таго, з'яўляецеся вы супрацоўнікам праваахоўных органаў, журналістам, юрыстам ці іншым.
Стывен Джэніс:
Так.
LackLuster:
Там проста так шмат. Так, так, гэта было маё развіццё.
Стывен Джэніс:
Як вы думаеце, паліцэйскія ў той дзень разумеюць, што яны запусцілі самы вялікі канал для прагляду паліцэйскіх у краіне?
LackLuster:
Я спадзяюся.
Стывен Джэніс:
Як вы думаеце, ім калі-небудзь даводзілася з гэтым мірыцца?
LackLuster:
Я ўяўляю. Я маю на ўвазе, што ў той час гэтае відэа выклікала шум, таму я ўпэўнены, што ён тады пра гэта ведаў. І пасля таго, як гэта відэа стала вірусным, мы прымусілі ACLU прыехаць з Дэнвера ў Каларада-Спрынгс і правесці сустрэчу. Мая жонка арганізавала штотыднёвае мерапрыемства, і мы збіраліся і размаўлялі на, не ведаю, дзіўныя тэмы. І вось яны прыйшлі і прадставілі адну з яго спраў за два гады таму, якая каштавала гораду 200,000 XNUMX долараў. Але я ўпэўнены, што яны ведалі, што ўсё гэта адбываецца. І я не ведаю. Сумна, што я не ведаю, што з хлопцам, ці вымову яму далі, ці што.
Стывен Джэніс:
Што ж, гэта падымае цікавы момант, таму што вы лічыце, што паліцыя пачынае ўсведамляць той факт, што за імі ўсё больш сочаць і здымаюць на відэа, і што такія людзі, як вы, займаюцца журналістыкай і паведамляюць пра тое, што яны робяць, а не проста дазваляюць гэта ... Я маю на ўвазе, калі вы падумаеце пра сябе, Джэймса Фрымана або мноства іншых паліцыянтаў, якія назіраюць за імі, яны маюць большую аўдыторыю, чым асноўныя СМІ. Як вы думаеце, паліцэйскія кажуць: «Ой, LackLuster займаецца са мной, і мне лепш вярнуцца да гэтай машыны і не арыштоўваць гэтага чалавека?» Як вы думаеце, ці ёсць нейкая свядомасць таго, што вы пачалі і што стварылі іншыя?
LackLuster:
Так, безумоўна. І з-за маёй ролі ў арміі і ў пажарнай службе ў мяне ўсё яшчэ ёсць кантакты і сябры ў гэтых якасцях. І толькі сёння была канферэнцыя, я не ведаю дакладна, якая гэта была канферэнцыя, але было 13 розных штатаў, якія накіравалі свой самы высокі рэйтынг для правядзення гэтай вялікай паліцэйскай канферэнцыі. І імя маё, відаць, узгадалі. Так што я-
Стывен Джэніс:
Гэта дзіўна.
Тая Грэм:
Гэта дзіўна.
LackLuster:
І насамрэч, я гляджу відэа, дзе яны пытаюцца ў кагосьці, каго арыштоўваюць: «О, ты глядзіш LackLuster?» І гэта было з Фларыды, і я амаль не бываю ў Фларыдзе. Так што я ведаю, што гэта ўплывае. І я думаю, часам мы сапраўды гэта бачым па дзеяннях супрацоўнікаў на вуліцы. Такім чынам, безумоўна, ёсць некаторыя ўзаемадзеянні, калі вы кажаце: «Вой, усё пойдзе вельмі дрэнна», а потым не. І гэта даволі дзіўна. А часам нават тут, некаторыя з гэтых афіцэраў, дэкламуюць судовую практыку на месцы.
Стывен Джэніс:
Так.
LackLuster:
ага І я думаю, што ўсім гэтым мы ў асноўным абавязаны камеры. Я ўпэўнены, што гэта доўжыцца стагоддзямі, а калі не, то што больш за стагоддзе, тысячу. Я ўпэўнены, што гэта было… Так. Паколькі чалавек і неабходнасць, я мяркую, кантраляваць людзей у грамадстве і трымаць іх у нагу, я ўпэўнены, што гэта доўжыцца так доўга. Але цяпер мы сапраўды бачым гэта, як гледзячы ў крыштальны шар і бачачы мінулае, і можам зрабіць некаторую рэтраспектыву дзеянняў, якія мы не змаглі б зрабіць 50-60 гадоў таму. Гэта вар'яцтва.
Тая Грэм:
Гэта цікава. Я, можна сказаць, разглядаў гісторыю паліцэйскага назірання, таму што вы маеце рацыю. Гэта зусім нядаўняя з'ява. І самае ранняе паліцэйскае назіранне, якое мне ўдалося знайсці, было па сутнасці ад Чорных пантэр у Каліфорніі, якія спачатку пачалі запісваць дзеянні паліцыі. Яны пачалі рабіць нататкі, каб даведацца, як міліцыя ўзаемадзейнічае з грамадствам. А пазней, у 1990-я, быў афіцэр на імя Дон Джэксан, які пазней змяніў сваё імя на Дыёп Камаў. І ён заснаваў арганізацыю пад назвай policeabuse.org. І ён быў афіцэрам паліцыі Лос-Анджэлеса, і ўрэшце сказаў: «Я не магу працаваць з гэтымі паліцыянтамі. Гэта карумпаваная арганізацыя». І сам пачаў здымаць міліцыянтаў. І ёсць некалькі... Вы можаце знайсці пару старых відэа на YouTube з NBC, якія здымаюць яго відэазапісы, дзе ён падстаўляе паліцэйскага, каб убачыць іх нядбайныя і нават абразлівыя паводзіны, і перадаць іх. Такім чынам, ёсць невялікая гісторыя назірання за паліцэйскімі, але гэта стала магчымым дзякуючы камеры і мабільнаму тэлефону. Гэта сапраўды… Мы не маглі гэтага зрабіць, інакш зрабіце гэта.
Стывен Джэніс:
А потым у вас быў Том Зебра, які насамрэч быў як...
Тая Грэм:
О, у яго ёсць касета VHS.
Стывен Джэніс:
VHS [неразборліва 00:50:23].
Тая Грэм:
Што дзіўна.
Стывен Джэніс:
Томас паказаў мне частку гэтага відэа, і яно эпічна.
Тая Грэм:
Гэта сапраўды так.
Стывен Джэніс:
Гэта эпічна. Але, як вы адзначаеце, гэта эвалюцыянавала. Я маю на ўвазе, здаецца, як мы ўжо казалі раней, што дзіўна, што ваша праца аказвае ўплыў, я думаю.
Тая Грэм:
Абсалютна.
Стывен Джэніс:
І я не здзіўлены, што міліцыянты называюць тваё імя.
Тая Грэм:
О так.
Стывен Джэніс:
Я маю на ўвазе, я не ведаю, ці хацеў бы я быць суб'ектам з 3 мільёнамі праглядаў відэа.
LackLuster:
Так.
Стывен Джэніс:
Як вы думаеце, што зараз адбываецца з амерыканскай паліцыяй? Становіцца горш, лепш? Вы крыху закранулі гэтае пытанне, але я думаю, што мы паглядзім на Коп-Сіці, здаецца, што ён проста ідзе наперад з той жа мілітарызацыяй. Ён становіцца больш мілітарызаваным? Мы набліжаемся да таго, што вы знаёмыя з войскам? А чым небяспечная, на вашу думку, служба ў войску?
LackLuster:
ага Я думаю, мой погляд на гэта мяняецца кожны дзень. Часам я кажу: «Вой, паглядзі на гэта. Гэта выглядае прыгожа. Можа, ёсць надзея». А потым на наступны дзень вы бачыце тое, пра што ніколі не думалі, што калі-небудзь ўбачыце, або вы думаеце, што бачылі ўсё гэта да гэтага аднаго відэа, і гэта, як правіла, таксама адбываецца праз дзень.
Стывен Джэніс:
Wow.
LackLuster:
Але што тычыцца таго, становіцца ўсё горш ці лепш, калі мы пагуляем у лік і паглядзім на гісторыю спецназу і мілітарызацыі паліцыі, я думаю, што гэта становіцца горш. Цяжка сказаць на 100 % упэўненасці, таму што камеры сталі настолькі разнастайнымі, што цяпер мы насамрэч падвяргаемся ўздзеянню, а не проста не верым таму вар'яту, які кажа, што ў яго доме быў праведзены налёт. Цяпер мы сапраўды гэта бачым, і гэта транслююць не толькі пацярпелыя, але і гэтыя агенцтвы. І цяпер такія людзі, як шэрыф Марк Лэмб, цяпер атрымліваюць выгаду ад бесперашкодных рэйдаў і іх каманд па спецыяльнай зброі і тактыцы.
Але калі мы азірнемся на гісторыю гэтага, дзе спецназ па сутнасці пачаў налёт на "Чорных пантэр", а потым гэта паказалі па тэлебачанні, людзям гэта спадабалася, яны стварылі тэлешоу, і ў нас была нацыянальная істэрыя, а потым да сярэдзіны - У 70-х гадах у вас ёсць, магчыма, 500 спецназаўцаў па ўсёй краіне. І сёння амаль у кожным аддзеле ёсць адзін, але гэта яшчэ не шырока распаўсюджана. Вы сапраўды бачыце, што некаторыя меншыя аддзелы звяртаюцца да суседніх аддзелаў для сумесных аперацый і прыцягваюць свае спецназаўцы, але іх колькасць значна вырасла. І нават колькасць бесперашкодных рэйдаў з-за негвалтоўных злачынстваў, звязаных з наркотыкамі, заўважце, яны выраслі са 150 у год у пачатку 70-х гадоў, і цяпер мы разглядаем каля ста тысяч у год у бягучым ацэнкі на дадзены момант.
Тая Грэм:
Ведаеце што, я проста хачу задаць вам апошняе пытанне, таму што ў нас там хаваецца яшчэ адзін спецыяльны госць.
LackLuster:
Вядома.
Тая Грэм:
Так што мне проста цікава, раскажыце мне крыху пра некаторыя перашкоды, з якімі вы сутыкнуліся пры выкананні запытаў на дакументы або празрыстасці паліцэйскіх аддзелаў.
Стывен Джэніс:
О, так, гэта добрае пытанне.
Тая Грэм:
Таму што я ведаю, што ў нас было належнае, і часам нішто, акрамя асуджальных відэадоказаў, не прымусіць паліцыю або пракуратуру адрэагаваць.
LackLuster:
Так.
Тая Грэм:
Як вам удаецца атрымаць каментар? Як вам удаецца атрымліваць рэкорды?
Стывен Джэніс:
Гэта цудоўнае пытанне.
Тая Грэм:
Як максімальна выкарыстоўваць канал LackLuster, каб атрымаць патрэбны адказ?
LackLuster:
Я яшчэ зусім не выкарыстоўваў вагу канала, не для запытаў запісаў або каб, калі вы гэтага не зробіце, вы апынуліся на маім канале. Я гэтага яшчэ не рабіў.
Тая Грэм:
Вы захоўваеце гэта?
LackLuster:
Так, я не ведаю. Магчыма, я ніколі гэтага не зраблю. Я не адчуваю сябе з гэтым вельмі камфортна. Я ведаю, што маю велізарную ўладу, і гэта неяк страшна. Я, відавочна, працую для гэтага, але я не абавязкова прасіў аб гэтым, калі гэта мае сэнс.
Тая Грэм:
Так, так.
Стывен Джэніс:
Канешне.
LackLuster:
І я хачу быць вельмі асцярожным з гэтым, таму што я ведаю, што гэта можа пашкодзіць увесь рух, нешта глупства, што я раблю. Я маю на ўвазе, што я магу сказаць што-небудзь не так у гэтым падкасце, і мне сёння ўвечары выб'юць дзверы, а потым сыдзе мая сям'я і ўсё, што заўгодна.
Тая Грэм:
Так.
LackLuster:
Але што тычыцца запытаў запісаў і скакання праз абручы, верагодна, нічога занадта вар'яцкага. Я атрымліваю шмат вельмі напружаных рэгістратараў, якім не падабаецца, што я пішу свае запыты на запісы. У мяне ёсць велізарны шаблон, які я звычайна праглядаю і цытую законы іх штата і іншае, і яны скажуць: «Цяпер вы павінны выкарыстоўваць нашу форму», а значыць, у вашай форме змяшчаецца менш інфармацыі. Так, я думаю, што самае складанае, з чым мне даводзіцца мець справу, гэта тое, што ёсць некаторыя штаты, якія не дазваляюць вам запытваць запісы, калі вы не з'яўляецеся рэзідэнтам. У некаторых з іх сапраўды ёсць журналісцкае папярэджанне, і калі вы скажаце: «Гэй, я СМІ», то яны гэта адкажуць. Але, так, як Кентукі, Тэнэсі, Арканзас.
Стывен Джэніс:
Гэта сапраўды цікава.
LackLuster:
ага Так што гэта цяжка, але людзі цягнуцца і дапамагаюць.
Стывен Джэніс:
Выдатна, што вы назвалі гэта рухам, таму што я сапраўды так… Тая, я сапраўды веру ў тое, каб асвятляць вас, Джэймса Фрымана і Ота Вартавага сабаку і…
Тая Грэм:
Сляпое правасуддзе.
Стывен Джэніс:
… Сляпая юстыцыя або Брэнт, і далей і далей.
Тая Грэм:
І Kyle Monk 83 і Tom Zebra, Laurashark і [неразборліва 00:56:44] Productions.
Стывен Джэніс:
Так, гэта акула руху. Гэта сапраўды рух.
LackLuster:
Так.
Стывен Джэніс:
І што сапраўды крута, гэта цалкам арганічна.
LackLuster:
Так.
Стывен Джэніс:
Гэта не нешта, прыдуманае карпаратыўнымі гігантамі, вось, давайце патрацім яшчэ трохі апіятаў для мас. Гэта сапраўды тое, што вынайшлі такія людзі, як вы.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Дакладна?
LackLuster:
Так.
Стывен Джэніс:
Гэта дзіўна. Для мяне гэта дзіўна. І як журналісту, які прыйшоў з асноўных СМІ, мне падабаецца назіраць за тым, як вы, хлопцы, творча падыходзіце да гэтага і па ходу змяняеце рысу журналістыкі. Я проста думаю, што гэта цудоўна. Так што я проста хацеў сказаць гэта. Дык гэта ад мяне.
LackLuster:
ага Гэта сапраўды акуратна. Што ж, вялікі дзякуй за гэта. Безумоўна, за гэтым стаіць вялікі запал з-за таго, як гэта ўплывае на нас і колькі людзей гэта закранае, колькі грошай гэта забірае ў нас і колькі з іх не ўлічана. Такім чынам, я мяркую, што калі я магу сказаць што-небудзь усім, проста будзьце вельмі асцярожныя. Я ведаю, што вельмі страсныя рэчы, як правіла, выклікаюць вельмі палымяныя эмоцыі, і гнеў можа прывесці вас па цёмных сцежках. Незалежна ад таго, робіце вы што-небудзь з гэтым ці не, гэта паўплывае на вас даволі негатыўна. Так, я не ведаю, паспрабуйце зрабіць з ім нешта карыснае і нікому не пашкодзіць. ага
Стывен Джэніс:
Ідэальны. Дзякуй. Дзякуй.
Тая Грэм:
Вялікі дзякуй, Дэйл, што далучыўся да нас. Мы вельмі цэнім гэта. Дзякуй, што знайшлі час быць тут.
Стывен Джэніс:
Дзякуй, так.
Тая Грэм:
Дзякуй за працу, якую вы робіце.
LackLuster:
Канешне. Дзякуй, што ў мяне ёсць.
Тая Грэм:
І мы проста вельмі цэнім вас.
Стывен Джэніс:
Мы вельмі вас шануем.
Тая Грэм:
Дзякуй. І я проста хачу сказаць, што Ота Вартавы сабака сказаў нешта выдатнае. Паводле Washington Post, паліцыя каштавала 1.5 мільярда судоў. Яны пазбаўляюць сябе сродкаў.
Стывен Джэніс:
Я люблю гэта.
Тая Грэм:
Добра сказана.
Стывен Джэніс:
Дзякуй, Ота.
Тая Грэм:
Ну, сказаў Ота.
Стывен Джэніс:
ага Гэта не зусім жывая трансляцыя без Ота Вартаўніка.
Тая Грэм:
Гэта сапраўды не так.
Стывен Джэніс:
Але люблю гэта.
Тая Грэм:
Гэта сапраўды не так.
Стывен Джэніс:
Сонца
Тая Грэм:
Так што я думаю, што нам, верагодна, варта звярнуцца да нашага наступнага госця, Крыса Рэйтэра, чый канал прызначаны для грамадскай бяспекі. І перад тым, як пайсці, я проста хачу сказаць, што вы, хлопцы, ведаеце, хто такі Дэйл, вы ведаеце канал LackLuster, але калі вы яшчэ не пайшлі туды і не падпісаліся, вы можаце пайсці і праверыць яго.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Магчыма, вы захочаце [неразборліва 00:59:07].
Стывен Джэніс:
Я ведаю, што гляджу.
Тая Грэм:
Такім чынам, так, мы робім.
Стывен Джэніс:
Настойліва рэкамендуецца.
Тая Грэм:
Так што гэта пад назвай LackLuster, калі вы не ведалі.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Цяпер у Крыса Рэйтэра ёсць канал грамадскай бяспекі. І наш наступны госць павінен быць знаёмы ўсім, хто глядзіць наша шоу, таму што мы паведамлялі аб незаконным рэйдзе, праведзеным паліцыяй у яго доме ў 2021 годзе, які прывёў да разбуральных наступстваў для яго і яго сям'і. Але мы таксама распавялі пра яго натхняльную гісторыю, таму што Крыс не проста моўчкі пакутаваў пасля парушэння паліцыяй яго правоў. Замест гэтага ён адбіваўся, нават дапамагаючы ахвяры жорсткасці паліцыі падаць скаргу, што, на жаль, зноў прывяло да ілжывага арышту Крыса. Але гэта толькі пачатак яго гісторыі. І каб дапамагчы мне распавесці астатняе, да мяне далучыўся Крыс Рэйтэр. Крыс, вялікі дзякуй, што далучыўся да нас.
Крыс Рэйтэр:
Дзякуй, што вы мяне сёння прымаеце. Гэта заўсёды прыемна.
Стывен Джэніс:
І дзякуй за цярпенне.
Тая Грэм:
Мы вельмі рады, што вы вярнуліся. І дзякуй за цярпенне з намі.
Крыс Рэйтэр:
Так, мяне арыштавалі.
Тая Грэм:
Такім чынам, я ведаю, што ў вас -
Крыс Рэйтэр:
О, не, гэта маё задавальненне. Я глядзеў, і я [неразборліва 01:00:10].
Тая Грэм:
Ну, гэта прыемна мець -
Стывен Джэніс:
У нас невялікая праблема з гукам Крыса, але мы паспрабуем яе прасунуць.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Мы будзем прабівацца, таму што вельмі хочам, каб вы сталі часткай гэтага патоку. Такім чынам...
Стывен Джэніс:
Такім чынам, перш за ўсё, я хачу сказаць,
Тая Грэм:
… Я ведаю, што ў Стывена было да вас пытанне.
Стывен Джэніс:
Ну, дазвольце мне задаць вам пытанне, таму што мне здаецца, Крыс, вы жывяце ў, ну, скажам так, паліцэйскім акрузе.
Тая Грэм:
Копскі пав.
Стывен Джэніс:
А я проста хачу -
Тая Грэм:
Не павятовы горад, паліцэйскі павет.
Стывен Джэніс:
Хацелася даведацца пра вашае ўражанне, вашыя думкі пра Cop City, што вы думаеце пра яго. Як вы лічыце, гэта павінна прайсці? Што вы думаеце пра Cop City?
Крыс Рэйтэр:
О, мне гэтая ідэя зусім не падабаецца. Чым далей я вучыўся, быўшы актыўным пасля таго, што здарылася, я разумею, што паліцыя ў ваенным стылі - гэта тое самае, што паліцыя ў прыватызаваным стылі. Яны аднолькавыя. І калі вы атрымліваеце прыватызаваную паліцыю, мы, як асобы, якія ўплываюць, губляем гэтую здольнасць, таму што калі яны прыватызуюцца, мы больш не можам кантраляваць.
Стывен Джэніс:
Гэта сапраўды добры момант. Я маю на ўвазе ... І вы мелі з гэтым вопыт з першых вуснаў, бо вас дома чакаў спецназ. І тое, што я палічыў дзіўным у вашай гісторыі, і дагэтуль працягвае ўплываць на мяне, дык гэта той факт, што шмат у чым гэта паліцэйскія, якія спрабавалі ператварыць паліцыю ў забаўку, як у рымскім цырку. Ці можаце вы пагаварыць пра тое, як… я маю на ўвазе, таму што мы не можам размаўляць з вялікай колькасцю людзей, якія перажылі паліцэйскі налёт. Як той рэйд паўплываў на вас час ад часу і штодзённае жыццё, я б сказаў?
Крыс Рэйтэр:
О, гэта... я маю на ўвазе, гэта такое вялікае пытанне. У яго такі вялікі адказ. Я мяркую, што лепш за ўсё сказаць, што гэта цалкам змяняе жыццё. Я маю на ўвазе, я не магу сабе ўявіць, што ёсць невялікі спосаб уварвацца ў чыёсьці жыццё з дапамогай рэйду спецназа. Гэта паўплывае на іх на разбуральным узроўні, незалежна ад таго, як гэта атрымаецца. Гэта разбурыць іх жыццё.
Стывен Джэніс:
ага Гэта цікава, таму што, калі мы даследавалі вашу гісторыю, я прагледзеў некаторую статыстыку рэйдаў, у год адбываецца каля 37,000 7 рэйдаў. Толькі 35,000% прызначаны для таго, для чаго былі створаны спецназ, а гэта нібыта сітуацыі тыпу закладнікаў. І хіба гэта не ашаламляе, што каля XNUMX XNUMX чалавек у год трапляюць у становішча, у якім вы знаходзіцеся, калі адбываецца паліцэйскі рэйд з-за чагосьці нязначнага? Я маю на ўвазе, як гэта вас уражвае з пункту гледжання разважанняў пра гэта ў маштабе таго, што ваш вопыт памнажаецца ў тысячы разоў?
Крыс Рэйтэр:
Ну, я маю на ўвазе, для нас магло быць значна горш. І справа ў тым, што кожны, хто гэта перажыў, можа сказаць: «Ну, магло быць і горш», таму што можа станавіцца ўсё горш і горш і горш. Такім чынам, гэта ўзровень усіх памерлых. І гэта таксама небяспечна з боку паліцыі. У гэтыя рэйды няма ніякай бяспекі. І іх навучанне ваяўнічым стылі не забяспечвае бяспекі гэтага асяроддзя. Гэта робіць больш [неразборліва 01:03:38] атаку. Гэта створана для бяспекі. Такім чынам, калі гэтыя паліцэйскія вывучаюць гэтую ваенную тактыку, яны збіраюцца ўвайсці гарачымі, яны там, каб атакаваць. І я думаю, што вы з Таяй патрапілі ў глыбокую кропку ў той момант, які вы зрабілі з Ціфані і мной, калі вы сказалі, што паліцыянтаў навучаюць гэтым інструментам. Калі гэтыя інструменты [неразборліва 01:04:03], яны шукаюць, яны жуюць магчымасць. І калі яны прыйшлі з ваеннага стылю, гэта нядобра [неразборліва 01:04:16].
Стывен Джэніс:
Так, не, вы зрабілі добрую думку. Мы гаварылі пра прыклад стрэльбы Чэхава, які… Антон Чэхаў быў рускі драматург, які казаў, што не кладзіце пісталет у першым акце, калі вы не збіраецеся страляць з яго ў другім акце. Напішыце мне, наколькі гэта няправільна. Гэта толькі кароткі змест гэтага. Але справа ў тым, што калі вы распрацуеце паліцэйскую дзейнасць, калі вы дасце паліцыі гэты інструмент, яны па-рознаму захочуць ім карыстацца. І я думаю, што яны часта любяць апранацца і гуляць у армію, так бы мовіць. І, сапраўды, ашаламляльна, што гэтая краіна, якую мы церпім, таму што калі сапраўды 93% гэтых рэйдаў адбываюцца дзеля такіх рэчаў, як марыхуана ў падвалах, як вы адзначылі, рызыка і велізарная рызыка для людзей па абодва бакі гэтых дзвярэй , я не разумею, чым мы гэта апраўдаем. Я маю на ўвазе, як чалавек, які перажыў гэта, ці ёсць спосаб апраўдаць такое выкарыстанне паліцыі ў якасці ваенных рэйдэраў?
Крыс Рэйтэр:
[неразборліва 01:05:19]. Гэта была б вельмі рэдкая [неразборліва 01:05:24] практыкаванне [неразборліва 01:05:29].
Тая Грэм:
О-о, мы крыху адстаем.
Крыс Рэйтэр:
[неразборліва 01:05:34].
Стывен Джэніс:
Так, становіцца горш.
Крыс Рэйтэр:
[неразборліва 01:05:37] стральба, я магу шукаць у [неразборліва 01:05:42] вось так. Ці, як вы сказалі, Стывен, сітуацыі з закладнікамі. Я маю на ўвазе, я разумею, але паколькі мы [неразборліва 01:05:52] падтрымліваем так шмат агенцтваў, якія [неразборліва 01:05:56] развіваюцца, інвестуюць у свае спецназаўцы. І гэтыя вобласці вельмі [неразборліва 01:06:09] калі-небудзь насамрэч іх выкарыстоўваюць або выкарыстоўваюць, таму яны будуць выкарыстоўваць іх у [неразборліва 01:06:16] непатрэбнасці.
Стывен Джэніс:
Што ж, Крыс, у нас невялікая праблема з тваім аўдыё, і я думаю...
Тая Грэм:
Так, у нас, на жаль, невялікае адставанне.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Мне так шкада.
Стывен Джэніс:
Такім чынам, магчыма, што мы зробім, гэта мы вернем вас, магчыма, у наступны раз ці...
Тая Грэм:
Ведаеце што, мы проста павінны вас вярнуць.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Гэта ўсё ёсць на яго.
Стывен Джэніс:
ага Вы занадта добры госць. Я не хачу даваць гэтае інтэрв'ю, калі ваш Інтэрнэт не працуе і...
Тая Грэм:
Таму што мы заўсёды трымаемся за кожнае слова, добра.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Мы хочам вас пачуць. Мы ведаем, што людзі хочуць вас пачуць. Мы бачылі шмат прыгожых воклічаў у ваш адрас на канале «За грамадскую бяспеку». Я думаю, што я мог нават бачыць, як нехта згадваў канал Ціфані. Я думаю, што гэта службовае парушэнне. Так што я ведаю, што ёсць шмат людзей, якія хочуць бачыць вас, якія хочуць пачуць, што вы скажаце, але, на жаль, у нас ёсць невялікія праблемы з тым, каб вас пачуць.
Стывен Джэніс:
Я маю на ўвазе, што вы можаце зайсці на наш канал YouTube у The Real News Network і паглядзець спіс прайгравання Police Accountability Report. І вы бачыце, што мы ўзялі 40-хвіліннае інтэрв'ю з Крысам і Ціфані.
Тая Грэм:
так. Мы зрабілі з імі прыгожае 40-хвіліннае інтэрв'ю.
Стывен Джэніс:
І дзе мы разглядалі яго справу і...
Тая Грэм:
Так, крок за крокам.
Стывен Джэніс:
… крок за крокам. Такім чынам, Крыс, мы вернем цябе.
Тая Грэм:
Мы абяцаем, што вернемся да вас, добра.
Стывен Джэніс:
Так, безумоўна.
Тая Грэм:
Вы вернецеся і правядзеце некаторы час з намі?
Стывен Джэніс:
Калі ласка, верніцеся?
Крыс Рэйтэр:
Абсалютна.
Стывен Джэніс:
Добра.
Тая Грэм:
Добра, выдатна.
Стывен Джэніс:
Добра.
Тая Грэм:
Ну, я думаю, што Стывен, калі ёсць нешта ў гісторыі Крыса, асабліва я думаю пра камерцыйны аспект рэйду, тое, як гэта глыбока паўплывала на яго жыццё і жыццё Ціфані, я маю на ўвазе, што гэта паказвае, як людзі, якія назіраюць за намі , мы жывем у дзвюх розных рэальнасцях ад людзей, якія валодаюць тым, што мы б назвалі інструментамі рэальнай улады.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Ёсць і ютуберы, і копы, і незалежныя журналісты, і тыя, хто мае рэальную ўладу, сапраўдныя эліты. І, як мы ўжо казалі раней, ёсць тыя, хто знаходзіцца ў паліцыі, і тыя, хто не. Мы пра гэта даволі шмат гаварылі.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
І мне было цікава, ці можаце вы растлумачыць, што гэта значыць, чаму гэта так актуальна?
Стывен Джэніс:
Ну, думаю... Добра. Таму я думаю, што эканамічная няроўнасць стварае лішак улады. Гэта амаль як у вас занадта поўны кубак. Дык што з гэтым рабіць? Вы не хочаце, каб ён праліўся, праўда? Вы павінны зрабіць што-небудзь з такой сілай. І я думаю, што паліцыя паглынае гэтую залішнюю ўладу і выкарыстоўвае яе супраць людзей, якія не знаходзяцца на тым баку, скажам так, на баку, пра які мы гаворым, элітаў і людзей, якія маюць уладу. Такім чынам, гэтая залішняя ўлада выліваецца на насельніцтва, прабіваецца ў суполкі і ператвараецца ў канфрантацыю з паліцыяй, дзе паліцэйскі проста не адпускае кагосьці, таму што іх трэба арыштаваць. Або гэта стане 30,000 XNUMX рэйдаў, якія зусім не патрэбныя на невялікую колькасць марыхуаны. Ёсць толькі пэўная колькасць залішняй улады, што капіталізм, які ... Але ў асноўным няроўнасць.
Давайце нават не будзем называць гэта капіталізмам, давайце назавем, што нястрымная няроўнасць стварае. І гэтая залішняя ўлада павінна кудысьці падзецца, а атрымальнікам звычайна з'яўляецца паліцыя. Вось чаму ў нас ёсць план Cop City, таму што гэта проста пытанне лішку ўлады, знаходжання месца ў супольнасці, якая гэтага не хоча, не мае патрэбы ў гэтым і спрабуе супрацьстаяць гэтаму, але яна павінна паехаць куды-н. І я думаю... Вось чаму, калі мы гаворым пра паліцыю, мы павінны разумець, што паліцыя - гэта не толькі зброя і значкі, арышты і турмы. Гэта таксама ідэя. Гэта ідэя пра тое, як вырашыць праблему. Гэта ідэя пра тое, як урад дзейнічае не толькі супраць нас, але і спосаб пранікнення ў супольнасці спосабамі, якія, на мой погляд, зусім непрадуктыўныя. Такім чынам, гэта сапраўды, сапраўды тое, на што мы павінны глядзець у сэнсе і сказаць: «Што мы будзем рабіць з гэтым лішкам улады? Як мы гэтаму супрацьстаім?»
Адна з рэчаў, якія мне спадабаліся ў словах LackLuster, гэта тое, што ён сказаў, што тут ёсць рух. І я думаю, што сапраўды важна разумець, што назірання паліцэйскіх не існавала б, калі б не існавала гэтай лішняй улады. Гэтых дзвюх рэчаў не было б, калі б у нас не было залішняй улады. Я маю на ўвазе, што ў гэтым прыгожага… І мы гаварылі пра надзею ў пачатку шоу. Што прыемна ў гэтым, дык гэта тое, што з'явілася гэтая суполка актывістаў, былі створаны гэтыя каналы на YouTube. Усё гэта вельмі важна, таму што, сапраўды, без гэтага, я не думаю, што асноўныя СМІ падышлі б да гэтай тэмы так, як нехта, як LackLuster або канал, як Джэймс Фрыман або Ота, або хто-небудзь яшчэ. Я думаю, што гэта выдатна. Гэта было цалкам творчым, наватарскім, і гэта дало нам, у пэўным сэнсе, іншы погляд на праблему.
Гэтак жа, як калі мы былі ў Коп-Сіці і сказалі, што тое, як пра гэта паведамляецца, нядрэнна, але гэта, безумоўна, не дае зразумець сутнасці дысбалансу сіл у гэтым выпадку або лішку ўлады, які выцякае і раптам у вас ёсць ілжывы начны клуб і лес, і ўсялякія іншыя рэчы, якія, здаецца, не маюць нічога агульнага з стварэннем больш моцнай супольнасці для людзей або клопатам аб іх праблемах. Я маю на ўвазе, асабіста я лічу, што адна з самых аптымістычных рэчаў - гэта людзі, якія клапоцяцца дастаткова, каб стварыць канал на YouTube. Для мяне гэта сапраўды ашаламляльна, калі вы думаеце пра людзей, якія зрабілі гэта, пачынаючы з нічога, без фінансавання, без магчымасці аплаціць сябе, без магчымасці падтрымаць журналістыку, як журналістыка звычайна будуецца вакол бізнес-мадэлі. Гэта была арганічная мадэль, а не бізнес-мадэль.
Тая Грэм:
Абсалютна.
Стывен Джэніс:
Гэта ўзор страсці. І калі вы паглядзіце на кагосьці накшталт ЛэкЛастэра, які служыў у войску, служыў сваёй краіне, а цяпер служыць гэтай краіне як незалежны журналіст, то гэта надае мне аптымізму, таму што гэты лішак улады, як бы ён ні ствараў хаос у жыцці людзей людзі, з якімі мы размаўляем, людзі, якія звязваюцца з намі, людзі, якія сталі ахвярамі паліцыі, нягледзячы на тое, што нам даводзіцца з гэтым мець справу, гэтая рэакцыя паўстала цалкам, цалкам, незалежна. І таму я лічу, што гэта значна больш важна. Гэтак жа, як мы бачылі ў Атланце з суполкай накшталт Atlanta Press Collective і асобамі, якія давалі пад заклад, і актывістамі, якія змагаліся, яны рабілі ўсё гэта самастойна. Іх не фінансавалі... Іх не спансавала Coca-Cola.
Тая Грэм:
Дакладна.
Стывен Джэніс:
Гэта дакладна. Я маю на ўвазе, што яны не хадзілі ў футболках Coca-Cola або Delta Airlines. Гэтыя людзі рабілі гэта з запалу. І гэта самая магутная сіла, якая можа супрацьстаяць гэтай залішняй уладзе, якая з'яўляецца любоўю і запалам супольнасці, якая робіць нешта прынцыпова, так?
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Таму што яны лічаць важнымі канстытуцыйныя правы і прадуктыўныя суполкі і справядлівае жыллё. Вось чаму, вось чаму гэта... Я думаю, у цэлым, я не хачу рабіць прагнозы, я не лепш, але я думаю, што гэты незалежны рух пераможа з-за таго, што ён цалкам арганічны і аддзелены ад гэтай улады, а не удзельнічаць у гэтым, таму што, сапраўды, у пэўным сэнсе, гэтая сіла пранікае ва ўсе аспекты. І я ведаю... Таму што, як былы бежанец з асноўных сродкаў масавай інфармацыі, кажу гэта, я ведаю, што гэта стары татавы жарт, але я кажу гэта. Але я маю на ўвазе тое, што я бачыў розніцу, я быў з абодвух бакоў і бачу розніцу.
Тая Грэм:
Я думаю, ты маеш рацыю, Стывен, і я думаю, што гэта было вельмі добра сказана. Я думаю, што гэта паказвае сапраўды дэмакратычны імпульс, таму што LackLuster - не адзіны чалавек, які быў часткай гэтай культуры. Я думаю, што мы размаўлялі з Джэймсам Мэдысанам, які, я думаю, быў былым паліцэйскім. Я думаю, што Джэк Тэрнер удзельнічаў у выпраўленні. Некаторыя з гэтых людзей былі па той бок гэтага. Іх прыняла гэтая культура, і яны ўбачылі няправільнае, што адбываецца. У нас ёсць шмат людзей, якія з'яўляюцца аўдытарамі і назіральнікамі паліцэйскіх, якія з'яўляюцца ветэранамі, якія вельмі паважаюць [неразборліва 01:13:29].
Стывен Джэніс:
Так, сляпая юстыцыя - ветэран, так.
Тая Грэм:
Так, сляпое правасуддзе.
Стывен Джэніс:
Кайл.
Тая Грэм:
Кайл Монк 83.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
І яны настолькі паважаюць Канстытуцыю і тое, што павінна быць Амерыка, што калі бачаць, што гэта парушаецца, яны адчуваюць, што павінны нешта зрабіць. Такім чынам, гэта сапраўды магутны рух. І я вельмі рады, што нават у невялікім сэнсе мы можам паказаць гэта і асвятліць гэта, што асноўныя СМІ проста адмаўляюцца.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Мы робім.
Стывен Джэніс:
Я маю на ўвазе, што гэта наша роля. На тое мы і існуем. Я думаю, што менавіта таму мы павінны працягваць гэта рабіць, і я думаю, што менавіта таму мы будзем працягваць асвятляць гэта.
Тая Грэм:
Абсалютна.
Стывен Джэніс:
Я маю на ўвазе, што я магу вам гарантаваць, што мы будзем прыкрываць паліцэйскіх, што б ні здарылася. Гэта заўсёды будзе часткай нашага шоу, і кожны дзень я чамусьці ад іх вучыўся. Я маю на ўвазе, простая размова з LackLuster была надзвычай праніклівай. А таксама Крыс Рэйтэр. Я маю на ўвазе, што я сапраўды хачу вярнуць яго, таму што ...
Тая Грэм:
Так, абсалютна.
Стывен Джэніс:
… ён чалавек, які цалкам адданы справе. Тая частка гісторыі, якую мы не расказвалі раней, заключаецца ў тым, што ён перажыў налёт, але пасля рэйду ён выйшаў і дапамог камусьці паспрабаваць падаць запыт на дакументы, таму што іх сын стаў ахвярай жорсткі, жорсткі арышт міліцыі.
Тая Грэм:
Брутальны арышт.
Стывен Джэніс:
І яго зноў арыштоўваюць.
Тая Грэм:
Я ведаю.
Стывен Джэніс:
З фальшывым імем з абвінавачання 1999 года.
Тая Грэм:
Быў 1998 зарад для сустава.
Стывен Джэніс:
'99, так, за захоўванне марыхуаны.
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Што раскажа вам усё, што вам трэба ведаць.
Тая Грэм:
Які быў не ён, гэта быў не ён.
Стывен Джэніс:
Гэта раскажа вам усё, што вам трэба ведаць аб амерыканскай паліцыі. Таму што нават у гэтым невялікім, больш простым арышце, вы бачыце сутнасць лішку ўлады, якая выліваецца і змятае іншага чалавека зусім непатрэбным чынам. Так што я думаю, што мы можам аднесці гэта ў банк.
Тая Грэм:
Безумоўна. Так што я проста хацеў падзяліцца апошнімі думкамі на сённяшні вечар, і не толькі пра паліцэйскі горад, але і тэма гэтага шоу: Ці становіцца Амерыка паліцэйскім горадам? І я ведаю, што на паверхні гэта можа здацца празмерным спрашчэннем такой складанай краіны, як наша. Я маю на ўвазе, нават адкінуўшы на імгненне той факт, што ў нас зняволена больш людзей, чым у любой краіне свету. Я думаю, можна з упэўненасцю сказаць, што тое, што адбываецца ў Атланце, сведчыць аб нечым у Амерыцы, што выходзіць за рамкі навучальнай установы. Нейкія асфальты і мянты, якія адштурхоўваюць будынкі. Я маю на ўвазе, што відавочцы, якія асвятляюць праваахоўныя органы, маюць на ўвазе тое, што празмерная паліцыя не абмяжоўваецца вялікімі гарадамі. Фактычна, можна з упэўненасцю сказаць, што кожны, хто глядзіць наша шоу, ведае, што і сельскія абшчыны, і гарадскія цэнтры часта пакутуюць ад таго ж пачуцця празмернасці, што з'яўляецца звычайнай праблемай паліцэйскіх, куды б ні паглядзеў.
Але ёсць сёе-тое асаблівае, што ясна паказвае спрэчка аб Коп-Сіці, што трэба прызнаць. Нешта пра тое, як была праведзена мяжа паміж супольнасцю і ўладай, што паказвае, як праца паліцыі не толькі ўплывае на нас, але ў горшым сэнсе яна вызначае нас, таму што праводзіць час у Атланце і быць сведкам вялікага багацця і дастатку, з аднаго боку, і вялікія патрэбы і грэбаванне з іншага боку, я быў уражаны тым, як найбольшае для нямногіх спараджае справядлівасць для ўсіх нас. На самай справе ўсё зусім наадварот. Тое, што паліцэйскі горад, здаецца, уяўляе сабой асаблівую форму амерыканскай жорсткасці, якая ў пэўным сэнсе акружае нас, але часта не прызнаецца такой, якой яна ёсць на самой справе.
Добра. Што я тут кажу? Што ж, калі вы сапраўды паглыбляецеся ва ўсе гісторыі, якія мы даследавалі сёння ўвечары, калі вы сапраўды знаходзіце час, каб зразумець, як паліцыя прабіваецца праз столькі аспектаў нашага грамадства, гэта сапраўды становіцца чымсьці па-за межамі арыштаў, напісання білеты дарожнага руху, або барацьба са злачыннасцю. Замест гэтага вы бачыце іншы тып улады, які моцна ўплывае на тое, як мы бачым сябе. Гэта робіць магчымым свет, у якім паліцэйскія могуць уварвацца ў ваш дом без прычыны, або, як у выпадку з Крысам, або пераазараць стары лес, нягледзячы на голас супольнасці і выразныя і справядлівыя аргументы супраць.
Што ж, каб растлумачыць гэта, я буду выкарыстоўваць метафару, асвятляючы моц паліцыі, якая дэманструецца ў Атланце і ў іншых месцах, так бы мовіць, як люстэрка вясёлага дома. Тып адлюстравання, які скажае або скажае вашу знешнасць, каб вы выглядалі яркім, або празмерна худым, або іншым чынам чужымі сабе і іншым. Гэта тое, што з'яўляецца перажыткам іншай эпохі, але я думаю, што гэта можна прымяніць да дэбатаў аб паліцэйскай дзейнасці сёння. Такім чынам, давайце ўявім сабе, якой магла б быць размова ў паліцэйскім горадзе, калі б так званая люстэркавая паліцыя забавак не скажала нашае бачанне таго, што важна, а што не. Таму што без паліцэйскіх партызанаў у асноўных СМІ заўсёды сцвярджаюць, што паліцэйскія - гэта тонкая сіняя мяжа паміж хаосам і цывілізацыяй, магчыма, уся дыскусія вакол Коп-Сіці выглядала б абсурднай. Магчыма, без лінзы скажэння праваахоўных органаў Фонд паліцыі Атланты не накіроўваў бы мільёны долараў у фальшывы начны клуб.
чаму? Таму што гэта выглядала б смешна ў горадзе, дзе крызіс даступнага жылля настолькі моцны, што арэндная плата расце хутчэй, чым даходы насельніцтва. Магчыма, выкладка бруку над старым лесам, каб паліцыянты маглі ганяцца адзін за адным, была б абразлівай для людзей, якія клапоцяцца пра будучыню ўсіх раёнаў, а не толькі багатых, таму што іх патрабаванні аб лепшым свеце для жыцця не будуць дыскваліфікаваны той самы аб'ектыў. Можа быць, любая дыскусія аб выдачванні 90 мільёнаў долараў, каб паліцыя магла апрануцца ў спецназ, падалася б смешнай, калі б у той жа час гентрыфікацыя не выцясняла сем'і пакаленняў з Атланты, каб забудоўшчыкі маглі будаваць больш кватэр для багатых. І, магчыма, без эфекту люстранога фанхауса актывістам, якія змагаліся супраць самой ідэі паліцэйскага горада, не пагражала б 30-гадовае зняволенне за ўдзел у іншадумстве. І пракуратура не будзе казаць пра абвінавачанні RICO супраць людзей за тое, што яны маюць нумар, на які трэба патэлефанаваць, калі ім спатрэбіцца заклад, напісаны на іх руках. Таму што гэта мае сэнс толькі ў тым выпадку, калі паліцыя, а не мы, вызначаем і тое, хто мы, і наша палітычнае ведамства.
Я хачу сказаць, што перавага паліцыі толькі дапамагае апраўдаць усе несправядлівыя ідэі, якія я паўтараў. Без вясёлага люстэрка праваахоўных органаў справядлівыя і раўнапраўныя патрабаванні супольнасці не маглі б быць скажоныя ў тэрарызм, змову ці іншую ілжывую выдумку, якую стварае паліцыя. І я маю на ўвазе фантастыку з вялікай літары, таму што гэта тое, што гэтыя абвінавачванні. Я думаю, што я спрабую сказаць тое, што знакаміты французскі філосаф Альбер Камю адзначыў дзесяцігоддзі таму, што чым больш няроўныя адносіны, тым больш жорсткім павінен стаць прыгнятальнік. І калі патрабаванні паліцыі аб стварэнні цэнтра спецыяльнай падрыхтоўкі могуць ператварыць адпор жыхароў у арганізаваную злачыннасць і прывесці да знішчэння гістарычнага лесу, ну, я маю на ўвазе, як яшчэ гэта назваць, як не самым жорсткім пакараннем?
Давайце проста памятаць, што калі мы гаворым пра такую прапанову, як Cop City, мы гаворым не толькі пра сталь і тратуар. Мы гаворым не проста пра гісторыю. Давайце мець на ўвазе, што гэтая гісторыя пачынаецца з аднаго і значнага апавядання. Галасы супольнасці, якой давядзецца з гэтым жыць і не маюць права сказаць «не». Яны не маюць права пратэставаць. У іх няма агентуры, каб выказаць іншадумства. Яны не маюць права існаваць у апазіцыі да міліцыі. Яны не з'яўляюцца грамадзянамі дэмакратыі з [неразборліва 01:20:35] правамі. Яны проста парушальнікі спакою, якіх вызначае, абвінавачвае і ўтылізуе магутным люстэркам амерыканскай паліцыі.
Вось чаму, калі ёсць адзін вынік з усёй ідэі паліцэйскай улады, як у Атланце, так і за яе межамі, псіхалогія паліцыі ўнікае ў тое, як мы думаем пра сябе. Ён вызначае параметры дыскусіі і кадыфікуе грэбаванне, ганарыстасць і агульны антыдэмакратычны дух, які вызначыў імкненне пабудаваць Коп Сіці і рост празмернай паліцыі па ўсёй краіне. Такім чынам, вернемся да пытання ў пачатку шоу, ці становіцца Амерыка паліцэйскім горадам? Ну, я думаю, што гэта залежыць ад нас. І давайце сачыць за тым, каб гэтага не было. Або проста паслухайце словы жыхара Атланты па імені Аарон Торп, які размаўляў з намі на гэтую самую тэму.
Аарон Торп:
Міліцэйскі горад. Я казаў, што гэты паліцэйскі горад - цёмны прадвеснік будучага, як я казаў. Адзіны адказ дзяржавы - расправіцца з узброенымі сабакамі капіталу, якімі з'яўляецца паліцыя. І не важна, ці жывяце вы ў Атланце. Няважна, белы ты. Гэта не мае значэння ... Я маю на ўвазе, я мяркую, што калі вы належыце да багатага класа, у вас ёсць палітычныя і эканамічныя прычыны, чаму вы гэтага не зрабілі. Але ў рэшце рэшт, Коп Сіці - адзіны адказ, які яны маюць.
Тая Грэм:
Я думаю, што гэта было сказана добра, і дзякуй, што дазволілі мне гэта зняць з грудзей. Так што ў мяне ёсць некалькі крыкаў. Спачатку людзям, якія дапамагаюць зрабіць гэта магчымым, Кайле Рывары і Дэвіду Хебдэну. Дзякуй.
Стывен Джэніс:
Вялікі дзякуй, Дэвід і Кайла.
Тая Грэм:
І дзякуй -
Стывен Джэніс:
Гэта быў адзін ... Хлопцы, вы зрабілі выдатную працу. Дзякуй.
Тая Грэм:
так. І дзякуй Нолі Д і Лэйсі Р.
Стывен Джэніс:
Ага. Дзякуй, Нолі Д і Лэйсі Р.
Тая Грэм:
Мы цэнім вашу дапамогу і падтрымку сёння ўвечары. І я павінен падзякаваць жыхарам горада Атланта, якія былі так добрыя пагаварыць з намі і знайшлі для нас час. І я збіраюся павітацца са сваімі цёткай Мэры і Маргарэт Эн, з якімі мне давялося правесці час. Прывітанне, цётка Мэры. Прывітанне, Маргарэт Эн. І прывітанне, Кэлі Макадамс, якую мы пабачылі ў Джорджыі.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Таленавіты чалавек, якога нам вельмі не хапае.
Стывен Джэніс:
Так, мы вельмі сумуем па Кэлі.
Тая Грэм:
А цяпер вялікі дзякуй нашым Патрэйнам. І калі вы калі-небудзь былі мецэнатам, былым ці цяперашнім, я збіраюся падзякаваць вас, таму што той факт, што вы звяртаецеся да нас, азначае свет, і мы заўсёды будзем цаніць вас, асабліва PR-прадзюсары, Дэвід К, Джон ER, Льюіс П, Крыс Р і суперсябры па сувязях з грамадскасцю, пытанне правоў, Шэйн Бушта і дзяўчына-ананас. Добра. Такім чынам, вось вялікі спіс. Шэнан… Ву, я не збіраюся пісаць прозвішчы, таму што вы, хлопцы, ніколі не кажаце мне, ці магу я выкарыстоўваць вашыя поўныя прозвішчы, нават калі вы іх даеце мне. Так што я збіраюся зрабіць толькі ініцыял, таму што я хачу абараніць вашу канфідэнцыяльнасць. Так што, калі вам патрэбныя поўныя імёны, вы павінны сказаць мне. Добра. І яшчэ раз, Patreon - гэта Accountability Reports. Такім чынам, мы цэнім вашу падтрымку, таму што яна дапамагае нам рабіць такія рэчы, як паездка ў Атланту.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Так што дзякуй.
Стывен Джэніс:
Каб у мяне была палатка.
Тая Грэм:
Або каб Стывен атрымаў намёт і шматразовую бутэльку з вадой.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Добра. А цяпер вернемся да нашых патронаў: Шэнан П., Кэмеран Дж., Справа правоў, Фермер Дж. у ЗША, Джозэф П., Марвін Г., Кіммікат П., Дыр Д'ябал, Не, Курт А., Пэці, Анжэла Тру Т., Дэвід К., сацыял-нацыяналіст , Дэвід Б, Марша Э, Джон Э.Р., Дэніэл У, Зэра М, Луі, Уільям Т.Г., Д.Б. Добра, DB McCraig, таму што першая частка - ініцыялы. Добра. Сушант, Кемі, Джон К., Крыс Р., XXXX, Потшот, Кенэт Лоўрэнс К., Стывен Б., Блібіц, Сіндзі К., Дантэ Кіпкі С., Сеска С., Джон М., Ананасная дзяўчынка, Кіт Бернард М., Джо 6, 6 Estate AZ, Джон М, Гэры Т, Джанет К, Райм П, Марк Уільям Л, Нолі Д, Кайл Р, Гай Бі, Шэйн Бушта, Кэлвін М, Стывен Д, Рон Ф, Алан Дж, Трэ П, Джуліус Гізер, Амар О, Умеш H, John P, Ryan, Lacy R, Rod B, Douglas P, Andrea JO, RBMH, Siggy Young, Stephen J, Michael Steven L, Default Urine, Celest DS, PT, Just My 2 Cents, Talier B, Peter J, Шон Бі, К.А., Джоэл А, Цім Р., Лары Л., Рональд Х., Тамер А., Артэміс Л.А., Джон К., Дантэ К.С., Джымі Тачдаўн, True To Blibe, Кені Джы, Э - круг квантавай ноты, Браян М, Байран М, Фелоніус П, Ларэта С, Майк К і Майк К. Дзякуй усім за тое, што вы цудоўныя, мецэнаты-
Стывен Джэніс:
Пачакайце, вы сказалі "Не"?
Тая Грэм:
Не, так.
Стывен Джэніс:
Няма.
Тая Грэм:
Не. так. Не.
Стывен Джэніс:
Няма.
Тая Грэм:
Няма.
Стывен Джэніс:
Не. Што?
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Добра.
Тая Грэм:
У нас ёсць вельмі творчыя людзі.
Стывен Джэніс:
Так, я б сказаў, вельмі крэатыўна.
Тая Грэм:
І я проста павінен сказаць, што я цаню ўсіх, хто затрымаўся на жывой трансляцыі сёння ўвечары. У нас былі некалькі тэхнічных праблем, але вы былі добрыя да мяне, вы былі цярплівыя са мной, і я хачу, каб вы ведалі, наколькі мы вас цэнім. І я проста хачу сказаць, што Стывен будзе выходзіць на вуліцу.
Стывен Джэніс:
Я буду?
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
У самай справе?
Тая Грэм:
Вельмі хутка.
Стывен Джэніс:
Я не думаю, што так.
Тая Грэм:
Слухай, я сказаў ім, што калі ты атрымаеш 20 штатаў, Стывен павінен застацца ўнутры. Вы маглі б застацца ўнутры. Людзі загаварылі, таму што толькі тры чалавекі сказалі, што вы павінны заставацца ўнутры.
Стывен Джэніс:
Ты што, жартуеш?
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Што?
Тая Грэм:
Так.
Стывен Джэніс:
Усю працу, якую я зрабіў сёння ўвечары, я не магу застацца ўнутры.
Тая Грэм:
Вы ведаеце, у чым справа, яны ведаюць, што вы абывацель, што вы зацяты рэпарцёр-расследавальнік, і вам трэба быць там, каб даведацца гісторыю, шмат працаваць.
Стывен Джэніс:
Так.
Тая Грэм:
Добра?
Стывен Джэніс:
Хадзіць па мэрыі на працягу 24 гадзін. Гэта сапраўды выклікае шмат гісторый.
Тая Грэм:
Слухай, ты той, хто сказаў мне, як шмат ты навучыўся на вуліцах Балтымор Сіці, так?
Стывен Джэніс:
Гэта праўда. Добра.
Тая Грэм:
Добра.
Стывен Джэніс:
Добра. Даволі справядліва.
Тая Грэм:
Ты павінен даць людзям тое, што яны хочуць, Стывен.
Стывен Джэніс:
Так, вы ведаеце. Добра.
Тая Грэм:
Добра. І на гэтай ноце я проста хачу сказаць вам усім: вялікі дзякуй за тое, што вы далучыліся да нас сёння ўвечары, і, як заўсёды, будзьце ў бяспецы.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць