[Інтэрв'ю з Джошам Сімпсанам і Бенджы Льюісам, двума былымі амерыканскімі салдатамі, якія ваявалі ў Іраку і цяпер публічна выступаюць супраць глабальнай вайны Вашынгтона з тэрарызмам.]
Ева Голінгер (EG): Чаму вы далучыліся да ўзброеных сіл ЗША?
Джош: Я сапраўды цікавіўся гісторыяй, у патрыятычным сэнсе, Другой сусветнай вайной, В'етнамам.
ЭГ: Рамантычнае бачанне?
Джош: Так, нават В'етнам, я думаў, што гэта аднаразовая рэч. Я не ведаў пра ўдзел ЦРУ ў Лацінскай Амерыцы ці Масадыка - гэта звычайная з'ява, большасць людзей з ЗША не ведаюць пра гэтыя рэчы, асабліва калі табе 17 гадоў. У канчатковым выніку я пайшоў у войска таксама па эканамічных прычынах. Я далучыўся ў ліпені 2001 года і быў на базавай падрыхтоўцы, калі адбылося 11 верасня, і ўсё змянілася.
ЭГ: Што вы думалі?
Джош: Я нерваваўся, але ўсхваляваны. Я трапіў у войска, калі адбывалася нешта вялікае ў гісторыі. Я не разумеў, чаму адбылося 9 верасня, чаму на нас напалі. Я мяркую, што людзі проста ненавідзелі нас за тое, што мы былі за амерыканцаў. Калі б мне давялося ісці на вайну, каб абараняць сваю краіну, я быў цалкам гатовы гэта зрабіць. Я не трапіў у Афганістан, таму што быў у другой ударнай брыгадзе, і таму да таго часу, калі я трапіў у Ірак, я ўжо быў супраць вайны. Сёння я лічу, што ўсе гэта імперыялістычныя войны, але тады я не падтрымліваў вайну, але меркаваў, што ўсё роўна пайду, таму што я павінен быў ісці, і я не ведаў, што людзі супраціўляюцца.
ЕГ: Вы маеце на ўвазе салдат, якія супраціўляюцца, ці людзей, якія выступаюць супраць вайны?
Джош: Я не ведаў, што існуе антываенны рух. Я быў у пустыні ў Каліфорніі на ваеннай базе, і ў войску мы ніколі не ведалі, што існуе велізарная апазіцыя вайне ў ЗША, СМІ не асвятлялі гэта. Я думаю, што антываенны рух у ЗША дапусціў тактычныя памылкі, калі б людзі спынілі ваенныя пастаўкі з краіны, а не проста маршыравалі на вуліцах, калі б людзі перакрылі чыгуначныя шляхі і парты, гэтая вайна ніколі б не пачалася .
ЭГ: Бенджы, чаму ты пайшоў у армію?
Бенджы: Я з сям'і ваеннага. Мяне падштурхнулі маці і бацька далучыцца. Я пайшоў у войска, каб дапамагаць людзям. Я паступіў у навучальны лагер марской пяхоты ў сакавіку 2003 года. Мне было 17 з паловай гадоў. Як толькі я далучыўся, я зразумеў, што гэта дрэнная ідэя, і падумаў, што я зрабіў?
ЭГ: Калі пачалася вайна?
Бенджы: Калі я быў у буткемпе, адбывалася ўварванне, і мы бачылі відэакліпы з музыкай хэві-метал, каб нас раздражняць. Гэта было трывожна. Перад кожным заняткам у навучальным лагеры яны паказвалі відэазапісы людзей, якіх застрэльваюць, забіваюць, пад музыку хэві-метал, а потым, калі мы ўварваліся ў Фалуджу, аддзелы PSYOPS (псіхалагічныя аперацыі) не накіроўвалі дынамікі на людзей у Фалуджы, яны накіравалі на нас дынамікі, граючы тую ж музыку, што і ў буткэмпе. Я выразна памятаю, як быў усхваляваны і раздражнёны перад тым, як мы ўварваліся ў горад. Мне стала ясна, што ваеннае выхаванне нашмат глыбей, чым гэта здаецца на паверхні.
ЭГ: Калі ты паехаў у Ірак, Джош?
Джош: з верасня 2004 па верасень 2005.
ЭГ: Што вы думалі, калі туды ішлі?
Джош: Я быў супраць вайны, але ў той жа час лічыў, што мы ўжо пачалі вайну і таму павінны давесці яе да канца і дапамагчы краіне аднавіць. Пра гэта было цяжка думаць. Я кіраваў допытамі ў Іраку. І Source Operations, запуск крыніц для атрымання інфармацыі. Я быў у Масуле, Ірак. У Іраку 95% затрыманых і дапытаных былі невінаватымі. Допыты агітуюць насельніцтва супраць вас. Калі яны не былі тэрарыстамі або баевікамі пры затрыманні, яны будуць пасля! Прычына, чаму 95% невінаватых і ўсё яшчэ знаходзяцца пад вартай, заключаецца ў тым, што спосаб вымярэння поспеху ў Іраку, у адрозненне ад В'етнама, дзе гэта быў падлік загінулых, заснаваны на колькасці затрыманых. Няважна, жанчыны яны, дзеці ці невінаватыя. Я не ўдзельнічаў у фізічных катаваннях і збіванні затрыманых. Але я ўдзельнічаў у псіхалагічных катаваннях.
ЭГ: Але вы ведалі, што катаванні адбываліся?
Джош: Я бачыў ахвяр катаванняў. Аднекуль узяліся сінякі і вейкі па ўсім целе. Мы адпраўлялі затрыманых у іракскую армію і курдскую міліцыю, якія працавалі з намі, і яны катавалі за нас. У мяне былі заклапочанасці з гэтай нагоды, асабліва таму, што катаванні не працуюць добра для атрымання інфармацыі.
ЭГ: Бенджы, вы былі ў Фалуджы падчас скандалу з Blackwater?
Бенджы: Адразу пасля. Мяне адправілі ў Фалуджу, і там было хваляванне, таму што гэта было адразу пасля скандалу з Блэкуотэр, і мы былі на місіі адпомсціць. Ніхто не сказаў нам, што адбылося насамрэч, акрамя таго, што грамадзяне ЗША былі забітыя іракскімі паўстанцамі ў Фалуджы. Так што я быў у захапленні, таму што я збіраўся быць у мінамётным падраздзяленні і змагу рабіць тое, чаму мяне вучылі, мы збіраліся выкарыстоўваць нашы мінамёты. Мы думалі, што едзем у Фалуджу, каб нейтралізаваць паўстанне, але яны не сказалі нам, што ўвесь горад ужо бамбілі ЗША каля тыдня і траціна насельніцтва ўжо была перамешчана або загінула. Нам сказалі, што гэта была місія помсты, мы не ведалі, што гэта былі забітыя найміты Blackwater, нам сказалі, што яны проста грамадзяне ЗША. Некалькі батальёнаў марской пяхоты былі накінуты на горад з усіх бакоў. Гэта была аблога. Тысячы нас напалі на Фалуджу. Мы акружылі іх і адключылі электрычнасць і ваду, мы бамбілі мячэці.
ЕГ: Вайскоўцы не давалі салдатам ніякай інфармацыі?
Бенджы: Hearts and Minds - гэта падвойная рыторыка. Вы павінны спачатку кантраляваць сэрцы і розумы войскаў, якія здзяйсняюць гэтыя зверствы, перш чым адправіць іх на вайну. Вы павінны хлусіць ім, інакш вы не зможаце весці такія войны.
ЕГ: Як вы ўспрынялі супраціў іракскага народа?
Джош: Гэта былі тэрарысты, радыкалы, ісламскія фундаменталісты, а не людзі, якія змагаліся за сваю краіну, так нам сказалі.
Бенджы: Ваенная ідэалагічная падрыхтоўка настолькі складаная - вы нават адрэзаны ад членаў вашага ўласнага батальёна, вы не можаце задаваць пытанні, адзінае, што важна, гэта абараніць сябе і свой батальён. Ніякай палітыкі няма. Першае, чаму вы навучыцеся - гэта не ставіць пад сумненне, трымаць свае думкі пры сабе.
ЭГ: Вы не ведалі, што гэта вайна за нафту?
Бенджы: Адзіная прычына, па якой вы тут, гэта абараняць чалавека злева і справа ад вас. Усе ведалі пра нафту, але ваша адзіная місія - застацца ў жывых і захаваць жыццё сваіх сяброў.
Джош: Вы думаеце, што дапамагаеце іракцам. Гэта тое, што вам сказалі.
ЭГ: Чаму вы сышлі з арміі?
Джош: Я быў на сапраўднай службе на працягу 5 гадоў, потым я запісаўся яшчэ на 3 гады ў якасці рэзервіста. Я не хацеў вяртацца ў Ірак. Мне сказалі, што зайшоўшы ў запас, можна атрымаць добрую прэмію і два гады цябе не камандзіруюць. Я наіўна думаў, што вайна ў Іраку скончыцца праз два гады.
ЭГ: Навошта вам ісці ў рэзервы і рыхтаваць людзей да вайны ў Іраку, калі вы супраць вайны?
Джош: Я апраўдваў гэта тым, што думаў, што трымаю іх у бяспецы, добра трэніруючы іх. Яны ўсё роўна павінны былі ісці. Але дайшло да таго, што я ўжо не мог глядзець на сябе ў люстэрка, мне стала брыдка самому сабе. Я ў асноўным затрымаўся ў маральнай дылеме. Я хачу ганарыцца сваімі дзеяннямі, ганарыцца тым, што я раблю, але, шчыра кажучы, я не ганарыцца. Я пачаў вучыцца ў каледжы ў той жа час. Я вывучаў палітэканомію ва ўніверсітэце Эвергрын, вывучаючы амерыканскі імперыялізм.
Э.Г.: Ці ведалі ў вашым класе, што вы служыце ў войску? Што яны табе сказалі?
Джош: Так, але людзі ведалі, што я быў супраць вайны.
Бенджы: Кампанія «падтрымай войскі» змяніла ўспрыманне ўсіх.
Джош: Я насамрэч супраць гэтай кампаніі. Людзі павінны былі больш супрацьстаяць войскам.
ЭГ: Як у В'етнаме.
Бенджы: Кампанія «падтрымай войскі» была распрацавана, каб дазволіць ускоснае прыняцце вайны.
Джош: Людзі баяцца крытыкаваць войскі, гэта лічыцца самай блюзнерскай рэччу ў свеце. У той жа час, калі вас ніколі не крытыкуюць, вы ніколі не даведаецеся, што тое, што вы робіце, няправільна.
Бенджы: Вы не можаце крытыкаваць войскі. Гэта прызыў у беднасць, гэтыя дзеці проста робяць гэта, таму што ў іх няма іншага выйсця з галечы.
Джош: Але вы павінны іх крытыкаваць, бо яны скажуць, што проста выконваюць загады, але гэта лухта, нацысты таксама проста выконваюць загады. Армія фашысцкая, гэта ў асноўным сляпое, беспярэчнае падпарадкаванне. Потым яны спрабуюць сказаць вам, што сляпое падпарадкаванне - гэта нейкая форма мужнасці і адвагі. Значна прасцей ісці па плыні, чым супраць яе. Пакуль я быў у Evergreen, я вывучаў нешта іншае, чым тое, што мне казалі ў войску. Я дайшоў да таго, што маральна я не мог проста супрацьстаяць вайне, я таксама не мог нават удзельнічаць у ваенных дзеяннях або навучаць іншых салдат ісці забіваць людзей у расісцкай вайне. У студзені 2008 года мне сказалі, што мяне збіраюцца накіраваць у Ірак, і я вырашыў, што не збіраюся вяртацца. Я ўжо тады выступаў супраць вайны і блакаваў ваенныя перавозкі, вёў актыўныя дзеянні супраць вайны. Я будаваў барыкады на вуліцах Алімпіі, каб не дапусціць ваенныя грузы з партоў ЗША ў Ірак, і ўпершыню я адчуў, што змагаюся за тое, у што я сапраўды верыў. Думаючы пра гэта, мне плача. Я быў у войску пяць гадоў і ніколі не меў магчымасці змагацца за тое, у што я верыў.
Бенджы: Вось чаму вы ідзяце ў войска, каб змагацца за тое, у што верыце!
Джош: Тое, што я нарэшце змагаўся за тое, у што верыў, супраць вайны, было такім выдатным пачуццём. Я далучыўся да Ветэранаў Ірака супраць вайны і іншых груп супраціву супраць вайны. Я дапамог адкрыць кавярню GI Coffee Strong. Кавярня GI знаходзіцца недалёка ад ваеннай базы Форт Льюіс у Вашынгтоне.
ЭГ: Бенджы, чаму ты пакінуў армію?
Бенджы: Пасля майго першага тура ў Іраку я быў расчараваны, і пасля другога разгортвання гэта было відавочна. Мы называлі сябе акупантамі. Вярнуўшыся з другога тура, я быў упэўнены, што не вярнуся. Я падахвоціўся стаць гарадскім інструктарам баявых дзеянняў. Я падрыхтаваў некалькі гарадскіх батальёнаў, і адна з маіх каманд апынулася ў Хадыце, забіваючы сотні нявінных іракцаў падчас 3-дзённых вучэнняў. Гэта на маім сумленні. І гэта сапраўды сумна, людзі ў марской пяхоце прымаюць какаін перад ранішняй зарадкай. Праз год я вырашыў, што не хачу вяртацца ў Ірак. Я паняцця не меў, што існуе рух супраціву. Калі вы выходзіце, вы хочаце пакінуць усё ззаду. Вы не хочаце думаць пра гэта, вы не хочаце ўспамінаць гэта, вы проста хочаце пражыць маленькае ціхае жыццё.
Бенджы: Я пераехаў у Арэгон і сустрэў людзей з Ветэранаў за мір. Я даведаўся, што не трэба вяртацца, можна супраціўляцца. Я далучыўся да Courage to Resist і пачаў пашыраць сваю працу і выступаць супраць войнаў у Афганістане і Іраку.
ЭГ: Чаму вы прыехалі ў Венесуэлу?
Бенджы: Паўднёвая Амерыка ў стане супрацьстаяць эканамічнаму калапсу ў ЗША. У нас таксама ёсць планы стварыць сетку бяспекі для сяброў і людзей у ЗША на выпадак, калі ЗША сапраўды ператворацца ў больш буйную паліцэйскую дзяржаву ўнутры краіны. Калі на планеце надыходзіць большая вайна, людзі павінны выбраць бок, і я хачу быць на гэтым баку.
Джош: Венесуэла - адзінае месца ў свеце, дзе ёсць аптымізм. Гэтая краіна рухаецца ў добрым кірунку. У Венесуэле вядзецца вельмі вялікая праца.
ЕГ: Што б вы сказалі венесуэльскаму народу пра нарошчванне амерыканскай арміі ў Калумбіі?
Джош: Будзьце гатовыя. Суседскія і народныя апалчэнцы з'яўляюцца найбольш эфектыўным спосабам стрымлівання ЗША - яны працуюць у Іраку і Афганістане. Людзі з вінтоўкамі могуць трымацца вечна. Вы не зможаце перамагчы амерыканскіх вайскоўцаў танкамі і самалётамі, таму што іх больш, чым ва ўсіх краінах свету разам узятых. Жывіце паводле крэда, socialismo o muerte! Капіталізм знаходзіцца ў стане моцнага заняпаду, і ён збіраецца накінуцца. Мы павінны змагацца з гэтым як можам, гэта адзіны спосаб існавання. Калі б на Венесуэлу напалі, і была б брыгада Абрагама Лінкальна, якая абараняла б Венесуэлу, я б прыехаў сюды ў адно імгненне.
Бенджы: Для мяне відавочна, што ЗША імкнуцца да Лацінскай Амерыкі. Лацінская Амерыка - адзін вялікі рэсурс для ЗША, гэта ўсё, што яны бачаць, яны бачаць людзей як непрыемнасць. Адзінае, у чым ЗША добрыя, - гэта ўварванне ў іншыя краіны, гэта адзіны экспарт, які ў ЗША ўсё яшчэ ёсць, - уварванне.
Джош: Гэта вайна, якая ніколі не заканчваецца.
PROFILES
• Джош Сімпсан, 27 гадоў, быў сяржантам у аддзеле контрразведкі арміі ЗША. У 2004-2005 гадах ён адказваў за допыты і пошукі крыніц у Масуле, Ірак. Яго дзеянні ўскосна прывялі да гібелі сотняў іракцаў. Сёння Джош з'яўляецца прэзідэнтам аддзялення ветэранаў вайны ў Іраку ў Форт-Льюісе і сузаснавальнікам Coffee Strong, кавярні GI, якая імкнецца мабілізаваць салдат супраць вайны. У 2008 годзе Джош атрымаў ступень бакалаўра палітэканоміі ва Універсітэце Эвергрын і зараз атрымлівае ступень магістра выкладання ў той жа навучальнай установе. Ён выступае па ўсёй тэрыторыі ЗША супраць вайны і амерыканскага імперыялізму і вельмі актыўна блакуе ваенныя пастаўкі з ЗША ў якасці формы супраціўлення вайне прамога дзеяння.
• Бенджы Льюіс, 24 гады, былы салдат марской пяхоты, які два разы быў у Іраку, абодва ў Фалуджу ў 2004-2005 гадах. Яго мінамёты М-16 забілі больш за 500 чалавек у Фалуджы на працягу трох месяцаў. Сёння Бенджы з'яўляецца адкрытым антываенным і антыімперскім актывістам у Арэгоне. Ён з'яўляецца членам іракскіх ветэранаў супраць вайны і мужнасці супраціўлення. Ён выступае па ўсёй тэрыторыі ЗША супраць вайны і арганізоўвае салдат, каб супрацьстаяць разгортванню войскаў у Іраку і Афганістане. Бенджы вывучае англійскую літаратуру і філасофію ў грамадскім каледжы Лін-Бэнтана ў Корвалісе, штат Арэгон, і плануе вывучаць іспанскую мову.
Гэтае інтэрв'ю было праведзена падчас іх першага візіту ў Венесуэлу ў складзе антываеннай, прамірнай дэлегацыі Кааліцыі салідарнасці Лацінскай Амерыкі Портленда.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць