У той час як кандыдаты-рэспубліканцы абяцалі пашырыць войны на Блізкім Усходзе, прафесар Стывен Зунс разглядае, як большасць кандыдатаў праігнаравалі тое, як уварванне ЗША ў Ірак дапамагло стварыць тое, што стала самаабвешчанай Ісламскай дзяржавай. «Мужчыны, якія, відавочна, мала ведаюць пра Блізкі Усход і паходжанне экстрэмізму», — сказаў Зунес пра дэбаты, «дэманстрацыя тэстастэрону.
Джош Якаў: Я Джош Джэйкаб з тэхналагічнага інстытута Джорджыі. Нядаўна Дональд Трамп казаў, што мы павінны забіваць сем'і ISIS членаў. Тым не менш, гэта парушае прынцып адрознення паміж грамадзянскімі асобамі і камбатантамі ў міжнародным праве. Такім чынам, маё пытанне: як наўмыснае забойства нявінных грамадзянскіх асоб нас адрознівае ISIS?
WOLF БЛІЦЭР: Спадар Трамп?
ДОНАЛЬД TRUMP: Мы павінны быць значна больш жорсткімі. Мы павінны быць значна мацнейшымі, чым былі. У нас ёсць людзі, якія ведаюць, што адбываецца. Вы паглядзіце толькі на напад у Каліфорніі днямі. Было шмат людзей, у тым ліку маці, якія ведалі, што адбываецца. Яны ўбачылі трубавую бомбу, якая ляжыць па ўсёй падлозе. Паўсюль бачылі боепрыпасы. Яны дакладна ведалі, што адбываецца. Калі Сусветны гандлёвы цэнтр быў знішчаны, людзей саджалі ў самалёты сяброў, сям'і, сябровак, і іх саджалі ў самалёты, і іх адпраўлялі назад, у асноўным, у Саудаўскую Аравію. Яны ведалі, што адбываецца. Яны пайшлі дадому, і яны хацелі паглядзець сваіх хлопцаў па тэлевізары. Я быў бы вельмі, вельмі цвёрды з сем'ямі. І, шчыра кажучы, гэта прымусіць людзей задумацца, таму што яны могуць не вельмі клапаціцца пра сваё жыццё, але яны сапраўды клапоцяцца, верце ці не, пра жыццё сваіх сем'яў.
JEB ШАШКА: Дональд, гэта не - гэта -
WOLF БЛІЦЭР: Губернатар Буш? Губернатар Буш?
JEB ШАШКА: Гэта яшчэ адзін прыклад несур'ёзнасці. Глядзіце, гэта - гэта трывожна, таму што мы ў стане вайны. Яны абвясцілі нам вайну, і нам патрэбна сур'ёзная стратэгія знішчэння ISIS. Але ідэя, што гэта рашэнне гэтай праблемы, проста вар'яцкая. Няма сэнсу гэта прапаноўваць. Паглядзіце, два месяцы таму Дональд Трамп сказаў гэта ISIS была не наша барацьба — усяго два месяцы таму. Ён сказау-
ДОНАЛЬД TRUMP: Ніколі гэтага не казаў.
JEB ШАШКА: — што Хілары Клінтан будзе выдатным удзельнікам перамоў з Іранам. А замежнапалітычны досьвед ён чэрпае з шоў.
ДОНАЛЬД TRUMP: О, давай. Дайце мне [неразборліва].
JEB ШАШКА: Гэта несур'ёзны кандыдат. Нам патрэбны хтосьці, хто прадумае гэта, хто можа прывесці нашу краіну да бяспекі і бяспекі.
Эмі GOODMAN: Гэта спарынг Джэба Буша і Дональда Трампа мінулай ноччу падчас прэзідэнцкіх дэбатаў Рэспубліканскай партыі ў Лас-Вегасе. Да нас таксама далучыўся Стывен Зунс, прафесар палітыкі і міжнародных даследаванняў з Універсітэта Сан-Францыска, дзе ён узначальвае праграму вывучэння Блізкага Ўсходу. Ваш адказ на тое, што вы глядзелі мінулай ноччу, а не толькі на кліп, які мы толькі што прайгралі, прафесар Зунс?
Стывен ЗУНЫ: Я маю на ўвазе, што была такая дэманстрацыя тэстастэрону, якую ладзілі людзі, якія відавочна мала ведалі пра Блізкі Усход і пра вытокі экстрэмізму. Мы ўвесь час чулі, як прэзідэнта Абаму называлі «слабаком», і яны абяцалі быць моцнымі і жорсткімі. Нават на пытанне пра ўнутраны тэрарызм, як у Сан-Бернардына, пытанне аб унутранай бяспецы, нават так званы ўмераны Джон Касіч адразу ж пачаў казаць: «Нам трэба накіраваць больш войскаў. Нядаўна завершаны парыжскі саміт павінен быў быць пра ISIS, а не пра змяненне клімату». Ведаеце, іх каля 20,000 тысяч ISIS знішчальнікі, і Злучаныя Штаты ўжо трацяць каля 800 мільярдаў долараў на ваенныя штогод, што складае амаль палову агульнага аб'ёму ў свеце. І мы кажам, што мы не можам перамагчы ISIS, таму што грошай не хапае.
І іронія ў тым, што прэзыдэнт Абама, калі ён быў сэнатарам штата Ілінойс, на антываенным мітынгу ў кастрычніку 2002 году сказаў, што Ірак не ўяўляе пагрозы. Ён папярэдзіў, што ўварванне распаліць агонь на Блізкім Усходзе. Гэта выявіла б горшае, а не лепшае з арабскага свету. Гэта было б месцам вярбоўкі для ісламісцкіх экстрэмістаў. І тым не менш, тыя самыя людзі, якія падтрымлівалі тую вайну, цяпер кажуць, што гэта ён вінаваты, ведаеце, што нейкім чынам гэта - і гэта тое, што сапраўды, сапраўды - гэта неабдуманы мілітарызм, які ўцягнуў нас у гэтую кашу. І тое, што мы чуем, - гэта толькі тое, што нам трэба больш таго ж.
Хуан Гансалес: І, Стывен Зунс, я хацеў бы спытаць вас аб гэтым. Усё гэта неаднаразова - некалькі кандыдатаў працягвалі казаць, што Злучаныя Штаты слабыя, што свет больш не паважае Злучаныя Штаты, і што гэта павінна змяніцца.
Стывен ЗУНЫ: Я маю на ўвазе, што прэзідэнт Абама разбамбіў сем мусульманскіх краін з моманту прыходу на пасаду. І, ведаеце, вывад з Іраку быў—ён спрабаваў падоўжыць там прысутнасць амерыканскіх войскаў, але прэзідэнт Буш падпісаў пагадненне, калі ён яшчэ быў на пасадзе, паводле якога ЗША павінны былі выйсці. Калі б мы засталіся, мы б зноў былі акупацыйнай арміяй, і ўрад Ірака меў бы поўнае законнае права напасці на нас. Так, гэта даволі незвычайна, як яны перакручваюць гісторыю.
І адна з іроній у тым, што — ведаеце, лепшы аргумент, вядома, супраць гэтай лухты — я маю на ўвазе, ёсць шмат аргументаў, якія можна прывесці супраць гэтага, але самы важны аргумент — мы ніколі не павінны былі ўварвацца ў Ірак у першае месца, таму што ISIS з'яўляецца прамым вынікам гэтага ўварвання. Амаль усё палітычнае кіраўніцтва і ваеннае кіраўніцтва в ISIS з'яўляецца іракцам. Нядаўняе апытанне гэтага прафесара Оксфардскага ўніверсітэта было апублікавана нядаўна ў Нацыя казалі пра тое, як, у інтэрв'ю ISIS вярбоўшчыкі, амаль усе яны матываваныя не ісламам, а горыччу з нагоды амерыканскай акупацыі і яе наступстваў.
І найлепшы адказ, які могуць мець дэмакраты, гэта тое, што мы ніколі не павінны былі ўварвацца ў Ірак. На жаль, калі Хілары Клінтан з'яўляецца кандыдатам, яна не можа гэтага сказаць, таму што яна была адной з правай меншасці дэмакратаў, якія падтрымалі Буша ў гэтым пытанні. Такім чынам, што мяне палохае ў тым, што не толькі рэспубліканская дыскусія, але і той факт, што Хілары Клінтан з'яўляецца фаварытам, гэта тое, што ніхто не шукае першапрычыны гэтага монстра, які мы стварылі, ISIS, і ўсё, што мы чуем, гэта гіпермілітарызм і—гэта самы корань тэрору, з якім сутыкаюцца людзі асабліва Ірака і Сірыі, але, як мы бачылі, таксама і заходнія краіны, у тым ліку Злучаныя Штаты.
Эмі GOODMAN: Давайце вернемся да Дональда Трампа мінулай ноччу ў венецыянскім казіно.
ДОНАЛЬД TRUMP: Слухай, нам патрэбна цвёрдасць. Нам патрэбна сіла. Нас больш не паважаюць як — ведаеце, як нацыю. У нас няма таго ўзроўню павагі, які нам патрэбны. І калі мы не вернем гэта хутка, мы будзем слабець, слабець, і проста распадземся. Мы не можам гэтага дапусціць. Нам патрэбна сіла. У нас гэтага няма. Калі Джэб выходзіць і гаворыць пра мяжу — і я гэта бачыў, і я быў сведкам гэтага, і ўсе астатнія таксама, і я там стаяў — гэта выглядае як акт кахання. Ён кажа тое ж самае прама зараз з радыкальным ісламам. А ў нашай краіне такога быць не можа. Проста не атрымаецца. Нам патрэбна сіла.
WOLF БЛІЦЭР: Губернатар Буш?
JEB ШАШКА: Дональд, ты не зможаш абразлівым шляхам трапіць у прэзідэнты. Такога не будзе. А ў мяне ёсць сілы. Лідэрства - гэта не лідэрства - гэта не тое, каб нападаць на людзей і зневажаць іх. Лідэрства - гэта стварэнне сур'ёзнай стратэгіі барацьбы з пагрозай нашага часу. І я выклаў гэтую стратэгію перад атакамі ў Парыжы і перад атакамі ў Сан-Бернардына. І гэта шлях — шлях наперад. Нам трэба павялічваць ваенныя выдаткі. Нам трэба мець справу з беспалётнай зонай у сірыі, бяспечнай зонай. Нам трэба засяродзіцца на пабудове вайскоўцаў, якім няма роўных...
WOLF БЛІЦЭР: Дзякуй.
JEB ШАШКА: — каб мы маглі знішчыць ісламскі тэрарызм.
ДОНАЛЬД TRUMP: З стаўленнем Джэба мы больш ніколі не будзем выдатнымі. Гэта я магу вам сказаць.
Эмі GOODMAN: Дональд Трамп кажа: «Мы больш ніколі не будзем вялікімі», калі ён баіцца з Джэбам Бушам. Стывен Зунес?
Стывен ЗУНЫ: Так, гэта частка, якая асабліва ашаламляе. Гэта ў асноўным пра імперыю, гэтую ідэю, што Злучаныя Штаты, вы ведаеце, могуць - з дастатковай агнявой моцай, калі мы заб'ем дастатковую колькасць мірных жыхароў, калі мы адправім дастатковую колькасць войскаў, каб нейкім чынам мы маглі сфармаваць свет так, як мы хочам. Гэта—гэта заўсёды быў вельмі спрошчаны погляд, але асабліва цяпер, калі ў вас ёсць гэтая сетка недзяржаўных суб'ектаў. Я маю на ўвазе, што нават калі справа даходзіць да негвалтоўнага супраціву, у нас была такая недарэчная лінія — я не памятаю, які кандыдат. Я думаю, што менавіта Круз сказаў, што Абама зрынуў Мубарака, што мы нейкім чынам маглі перашкодзіць мільёнам егіпцян выйсці на вуліцы з патрабаваннем дэмакратыі. Злучаныя Штаты не ўсемагутныя. І сапраўды, калі мы спрабуем — у нас ёсць ганарыстасць думаць, што мы можам фармаваць свет, тады мы атрымліваем зваротны ўдар. Я маю на ўвазе, што я езджу па Блізкім Усходзе вось ужо 45 гадоў, і чым больш Злучаныя Штаты мілітарызавалі рэгіён, тым менш мы станавіліся ў бяспецы. Ведаеце, я раней—амерыканцы маглі без страху падарожнічаць па ўсім рэгіёне, а цяпер гэта сапраўды становіцца небяспечным месцам.
Эмі GOODMAN: Адно пытанне - адно пытанне, якое не разглядалася ў аўторкавых дэбатах, - гэта змяненне клімату. Губернатар штата Агаё Джон Касіч быў адзіным кандыдатам, які нават сказаў слова «клімат».
GOV. ДЖОН КАСІЧ: У першую чаргу трэба ісці і знішчаць ISIS, і мы павінны зрабіць гэта з нашымі арабскімі сябрамі і сябрамі ў Еўропе. І калі я бачу, што ў Парыжы канферэнцыя па клімаце, яны павінны былі гаварыць пра знішчэнне ISIS, таму што яны ўдзельнічаюць практычна ва ўсіх краінах свету.
Эмі GOODMAN: Гэта сапраўды было ашаламляльна. Ведаеш, Дэмакратыя зараз! толькі што вярнуўся з Парыжа, дзе мы два тыдні асвятлялі кліматычны саміт ААН. Гэта была самая вялікая сустрэча сусветных лідэраў у гісторыі свету. Заід Джылані?
ЗАІД ДЖЫЛАНІ: Ведаеце, гэта выдатна. У нас столькі істэрыі з нагоды, дарэчы, сірыйскіх бежанцаў. Я ўдзельнічаў у цырымоніі прывітання ў мінулыя выхадныя ў Джорджыі — я запрасіў Тэда Круза, сенатара — па справах бежанцаў — прыехаць з некаторымі сустрэцца. Але гэта характэрна. У іх была такая гістэрыка пра 4 мільёны бежанцаў. Калі мы не вырашым праблему змены клімату, мы гаворым пра 40 мільёнаў, мы гаворым пра 100 мільёнаў бежанцаў.
Эмі GOODMAN: І Пентагон гэта добра ведае, праўда? Яны рабілі рэпартажы пра гэта. Ну, вы ведаеце, чалавек, які атрымаў найбольшую колькасць падпісчыкаў у Твітэры мінулай ноччу падчас прэзідэнцкіх дэбатаў рэспубліканцаў: Берні Сандэрс. Я хачу прама цяпер прайграць кліп Кілера Майка, вядомага хіп-хоп выканаўцы, які прадстаўляе Берні Сандэрса ў Атланце.
KILLER MIKE: Я павінен сказаць вам, што ў глыбіні душы, у глыбіні душы я веру, што сенатар Берні Сандэрс - той чалавек, які павінен кіраваць гэтай краінай. І я веру ў гэта, таму што ён—я веру ў гэта, таму што ён, у адрозненне ад любога іншага кандыдата, сказаў: «Я хацеў бы аднавіць Закон аб выбарчых правах». Ён, у адрозненне ад любога іншага кандыдата, сказаў: «Я хачу пакласці канец гэтай незаконнай вайне з наркотыкамі, якая непрапарцыйна нацэлена на меншасці і бедных». У адрозьненьне ад любога кандыдата ў маім жыцьці, ён кажа, што адукацыя павінна быць бясплатнай для кожнага грамадзяніна гэтай краіны.
Эмі GOODMAN: Гэта хіп-хоп выканаўца Кілер Майк, які прадстаўляе Берні Сандэрса. Яны праводзілі шмат часу разам у Атланце, і Майк-забойца толькі што апублікаваў гэтае, я думаю, гадзіннае інтэрв'ю ў цырульні, таму што ён уладальнік цырульні ў Атланце з Берні Сандэрсам. Але значэнне гэтага, Боб Герберт? І думаю, гэта пачынае тэндэнцыю з хіп-хоп выканаўцамі, якія падтрымліваюць Берні Сандэрса. Апытанне толькі што паказала - што гэта было? азбука [Сусветныя навіны сёння вечарам], галоўная праграма навін, прысвяціла Дональду Трампу каля 81 хвіліны ў параўнанні з - гэта 20 секунд, менш за хвіліну, Берні Сандэрсу?
ЛПП Герберт: Хіба гэта не нешта? Такім чынам, мы цяпер на той стадыі, калі пасля ўсіх гэтых гадоў, якія я правёў у сродках масавай інфармацыі, я павінен атрымаць свой пункт гледжання ад хіп-хоп выканаўцаў. Я не магу атрымаць гэта з асноўных СМІ. Выканаўцы хіп-хопа робяць значна больш сэнсу. Ведаеце, я не схільны біць па прэсе ці СМІ. Ведаеце, людзі ўвесь час выкарыстоўваюць гэта як хлопчыка для бізуна, а я проста не. Вось адкуль мы атрымліваем інфармацыю, і гэта вельмі важна для дэмакратыі. Але я лічу, што асвятленне гэтай прэзідэнцкай кампаніі было сапраўды жахлівым. І так, ведаеце, мінулай ноччу дэбаты амаль цалкам сканцэнтраваліся на...
Эмі GOODMAN: У нас ёсць 10 секунд.
ЛПП Герберт: —на ISIS. І, ведаеце, уся ўвага была сканцэнтравана на Дональдзе Трампе. І Трамп цяпер лідзіруе, таму што ён самы вядомы чалавек у гэтай апантанай знакамітасцямі краіне. Гэта вар'яцтва.
Эмі GOODMAN: Ну, я хачу падзякаваць вам усім за тое, што вы з намі, Заід Джылані з Intercept, Арун Кунднані з NYU і кніга Мусульмане ідуць!, Стывен Зунс з Універсітэта Сан-Францыска; і Боб Герберт з Demos.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць
2 каментары
Чаму медыйны цырк не выказвае заклапочанасць з нагоды больш чым 100 смерцяў у дзень, звязаных з ужываннем зброі, адначасова даючы загалоўкі пра нязначны тэрарызм, звязаны з ІДІЛ, або выпраўляючы абуральную хлуслівасць кандыдатаў ад RNC?
Улічваючы сістэму, якая ў нас існуе, немагчыма, каб кіраўніцтва ЗША і галоўныя кандыдаты ў прэзідэнты шчыра выказваліся па любых важных пытаннях. Тыя, хто мае, а гэта ў агульных рысах 15-20% насельніцтва, будуць выбіраць што заўгодна, але не істотныя змены.
Мы жывем у асяроддзі таксічнага скажэння - хлусні. Ніякай інфляцыі, кажа клас кіраўніцтва. Кожны, хто павінен клапаціцца пра сябе і сваю сям'ю, ведае, што гэта жорсткая заява. Беспрацоўе да 5%, чарговая жорсткая дэкларацыя. Рэальнае беспрацоўе нашмат, нашмат вышэй, і дадайце няпоўную занятасць, і лічбы дасягаюць шакавальных працэнтаў. Толькі два відавочныя прыклады.