Хорхе Рабледа быў калумбійскім сенатарам ад Polo Democratico Alternativo (PDA), дэмакратычнай левай партыі, з 2002 года. У апошнія гады ён даў нацыянальны голас апазіцыі да «пагаднення аб свабодным гандлі» паміж ЗША і Калумбіяй, які перадаў транснацыянальным кампаніям дзяржаўны сектар краіны, рэсурсы і тэрыторыі. У апошнія месяцы Polo Democratico таксама распачаў нацыянальную дыскусію, каб выкрыць сувязі паміж палітычнай сістэмай і ваенізаванымі фарміраваннямі, эскадронамі смерці, звязанымі з урадам, якія маюць дачыненне да масавых парушэнняў правоў чалавека, забойстваў, масавых забойстваў, ліквідацыі сацыяльнай апазіцыі, і наркатрафік. Іншы сенатар з PDA, Густава Петра, сыграў важную ролю ў расследаванні гэтых сувязяў, і падчас нядаўняй паездкі ў ЗША на Democracy Now! (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/03/09/1443229) і WBAI (http://archive.wbai.org/files/mp3/070309_070001wuc.MP3).
Падчас візіту Буша ў рэгіён амерыканскія сенатары Макговэрн і Ліхі, а таксама іншыя члены Дэмакратычнай партыі аспрэчылі спонсарскую падтрымку Буша прэзідэнта Альвара Урыбэ Велеса. Народныя пратэсты супраць візыту Буша прайшлі па ўсёй Лацінскай Амэрыцы. Сенатар Рабледа будзе падымаць пытанні аб бенефіцыярах парамілітарызму ў Калумбіі і яго прыхільніках у ЗША. Мы ўзялі ў яго інтэрв'ю па тэлефоне 9 сакавіка.
Джасцін Подур: Ці можаце вы прадставіць і коратка растлумачыць чытачам, якія не ведаюць, што такое «параскандал», як яго выкрылі і які ўплыў аказаў на палітыку ў Калумбіі?
Хорхе Рабледа: У Калумбіі даўно існуе феномен «парамілітарызму». Ваенізаваныя фарміраванні - гэта ўзброеныя групы, звязаныя з дзяржавай. Адзін з сектараў ваенізаваных фарміраванняў быў арганізаваны заможнымі сельскімі землеўладальнікамі з мэтай нападу на партызанскі рух, але многія ваенізаваныя злачынствы былі накіраваны супраць мірнага насельніцтва. Яны цесна звязаны з наркатрафікам і арганізаванай злачыннасцю. Так было не менш за 20 гадоў. За гэты час ваенізаваныя фарміраванні сталі значнай палітычнай сілай у рэгіянальных урадах, муніцыпалітэтах, губернатарствах, кангрэсе і сенаце.
«Параскандал» такі: у апошнія месяцы высветлілася, што ваенізаваныя фармаванні звязаны ва ўсёй палітычнай сістэме краіны, і асабліва ў Кангрэсе і Сенаце. Вярхоўны суд адправіў некаторых кангрэсменаў і іншых палітыкаў у турму. Як паведамляе нацыянальная газета El Tiempo, ёсць яшчэ 19 членаў Кангрэса, якія могуць апынуцца ў турме. Не менш, чым начальнік сакрэтнай паліцыі, DAS (departamento administrativo de seguridad) знаходзіцца ў турме. Ёсць агульнадаступныя дакументы, падпісаныя кангрэсменамі і ваенізаванымі фармаваннямі, выразныя пагадненні.
Але іншая частка гэтага скандалу, якая радзей абмяркоўваецца, заключаецца ў тым, што ўсе палітыкі, звязаныя з ваенізаванымі фарміраваннямі, амаль усе, з'яўляюцца сябрамі ўрада Урыбэ (прэзідэнтам Калумбіі з'яўляецца Альвара Урыбэ Велес). Такім чынам, нягледзячы на тое, што скандал называюць «пара-палітычным» скандалам, больш разумна называць яго «пара-Uribismo».
JP: Але сувязі паміж ваенізаванымі фарміраваннямі і дзяржавай, сувязі паміж ваенізаванымі фармаваннямі і палітыкамі, паміж ваенізаванымі фармаваннямі і арміяй - усё гэта было добра задакументавана і добра вядома, і было на працягу многіх гадоў. Што падняло ўсеагульную інфармацыю да ўзроўню «скандалу»?
JR: Гэта пытанне на мільён долараў, і вы цалкам маеце рацыю. Шмат гадоў таму адзін з ваенізаваных кіраўнікоў сказаў, што ў іх у кішэнях 30% кангрэсу. Гэта было вядома. Навінкай сёння з'яўляецца тое, што Вярхоўны суд пачаў расследаванне і адправіў 8 кангрэсменаў у турму.
JP: Як далёка, на вашу думку, зайдзе «скандал»? Як гэта паўплывае на палітыку ў Калумбіі?
JR: Мы спадзяемся, што значна больш кангрэсменаў, якія, як мы ведаем, звязаны з парамілітарызмам, а таксама губернатары, мэры і іншыя, апынуцца ў турме. Гэта толькі пачатак. Мы ведаем, што сувязі вельмі глыбокія, але мы не ведаем, наколькі далёка можа зайсці працэс. Ёсць вельмі магутныя сілы, якія не хочуць, каб праўду даведаліся. Калі будзе зроблены канчатковы ўлік, мы ведаем, што ў ім будзе задзейнічаны бізнес, узброеныя сілы, судовая сістэма. Такім чынам, мы ўсе хочам, каб гэта працягвалася, і занепакоеныя тым, ці пойдзе гэта дастаткова далёка, наколькі далёка гэта закране прэзідэнта, напрыклад. Урыбэ працягвае мець вынікі апытанняў, нават калі 90% палітыкаў, звязаных з ваенізаванымі фарміраваннямі, якія былі выкрыты і пакараныя да гэтага часу, з'яўляюцца яго сябрамі, людзьмі, якіх ён падтрымліваў, людзьмі, якія падтрымлівалі яго ў яго кампаніі.
Мануэль Разенталь: Вы згадалі кіраўніка сакрэтнай паліцыі DAS Хорхе Ногера. Мы ведаем, што Ногера вельмі блізкі да прэзідэнта і што абвінавачванні супраць яго вельмі асуджаюць прэзідэнта і ЗША. Вы можаце пагаварыць пра гэта?
Я.Р.: Гэта, у разгар масавага скандалу, адна з самых скандальных інфармацыі. Дырэктар нацыянальнай сакрэтнай службы (DAS) Хорхе Ногера знаходзіцца ў турме за ўдзел у ваенізаваных злачынствах. Гэта сапраўдны скандал, таму што абвінавачанні ўключаюць у сябе фальсіфікацыі выбараў, забойствы прафсаюзных дзеячаў, навукоўцаў, актывістаў, выкарыстанне ўласнага аўтамабіля прэзідэнта, які выкарыстоўваўся для парамілітарызму. Ногера быў кіраўніком выбарчай кампаніі Урыбэ ў Магдалене. Урыбэ некалькі разоў спыняўся ў доме Ногеры. Гэтыя два чалавекі вельмі блізкія. Калі абвінавачванні сталі вядомымі, Урыбэ паспрабаваў дамагчыся ад Ногеры пасады ў амбасадзе Калумбіі ў Італіі. Калі прэса кінула яму выклік, Урыбэ стаў вельмі нястрыманым, як ён часта бывае.
MR: Ці можаце вы таксама растлумачыць сувязь паміж параскандалам і «мірным працэсам» паміж урадам і ваенізаванымі фарміраваннямі?
JR: Урад абвінаваціў тых з нас, хто выстаўляе доказы «para-politica» або «para-uribismo» у спробах разбурыць гэты «мірны працэс». Такім чынам, «мірны працэс» быў пачаты нацыянальным урадам у 2002-2003 гадах. Гэта быў працэс памілавання ваенізаваных фармаванняў за іх злачынствы і вырашэння прававой праблемы, іх легалізацыі, даючы некаторым з іх лёгкія прысуды, не амністыю, але вельмі шчодрае памілаванне. Гэты працэс падтрымалі некаторыя палітыкі, якія цяпер знаходзяцца ў турме. Часткай «мірнага працэсу» было тое, што ваенізаваныя групоўкі прызнаваліся ў сваіх злачынствах, сувязях і адносінах. І ў гэтых прызнаннях ваенізаваныя кажуць рэчы, але яны яшчэ не выкрылі асноўныя сувязі. Яны прызналіся ў некаторых сваіх сувязях з вайскоўцамі, Сальваторэ Манкуза, кіраўнік ваенізаванага фарміравання, казаў пра сувязі з рознымі брыгадамі арміі, але вельмі мала сувязяў з палітыкамі было выяўлена ў рамках «мірнага працэсу».
JP: Некаторыя людзі, блізкія да Урыбэ, прапанавалі ў якасці вырашэння параскандалу і страты даверу палітыкамі, звязанымі з парамілітарызмам, закрыццё Кангрэса. Што вы думаеце пра гэта «рашэнне»?
JR: Гэта правільна. Адна з урыбістаў, Марта Лусія Рамірэс, якая была міністрам абароны, каля двух тыдняў таму прапанавала закрыць кангрэс. Мы ў PDA шчыра выступалі супраць гэтага, таму што ва ўмовах Калумбіі няма законаў, якія б дазвалялі закрыццё Кангрэса. Кангрэс нельга адклікаць. Зрабіць гэта было б парушэннем судовага парадку, і гэта прынесла б карысць прэзідэнту, які стаў бы дыктатарам. Каб зьмяніць нормы закрыцьця зьезду, у прынцыпе, трэба было б зрабіць дзяржаўны пераварот. Мы назвалі гэта «аўтаматычным пераваротам» або «самапераваротам», што і зрабіў прэзідэнт Фухіморы ў Перу. Важна памятаць, што амаль усе датычныя да парамілітарызму - урыбісты. Не ўвесь кангрэс уцягнуты, а тыя, хто ўдзельнічае, усе з'яўляюцца урыбістамі. Таму недапушчальна, каб рашэньнем было закрыцьцё зьезду. У выніку выкінулі б тых, хто асуджае ваенізаваны кантроль і сувязі з Кангрэсам, і перадалі б усю ўладу прэзідэнцтву, роля якога ў парамілітарызме яшчэ не расследавана і не вызначана.
Варта ўлічваць яшчэ адзін важны момант законнасці. Калі Рамірэс лічыць, што кангрэс нелегітымны і яго трэба закрыць, верагодна, з-за доказаў шырокага распаўсюду фальсіфікацыі выбараў, часткова арганізаванага ваенізаванымі фармаваннямі, яна таксама павінна лічыць, што гэтыя ж галасы дапамаглі абраць прэзідэнта. Калі мандат кангрэса будзе адкліканы, яна таксама павінна будзе адклікаць мандат прэзідэнта. Яна не кажа пра гэта, і таму ўсё гэта маніпуляцыя, каб паспрабаваць схаваць палітычную адказнасць прэзідэнта (а не юрыдычную) за «парапалітыку».
JP: Ваша палітычная дзейнасць была прысвечана супрацьдзеянню «пагаднення аб свабодным гандлі». Ці можаце вы растлумачыць гэтую працу і ці ёсць сувязь паміж «свабодным гандлем» і «параскандалам»?
JR: Яшчэ да таго, як я трапіў у Кангрэс, у 1990-я гады, я арганізоўваўся супраць неалібералізму, які цяпер называецца «свабодным гандлем». На працягу амаль пяці гадоў, як я быў у Кангрэсе, мы выступалі супраць пагаднення аб свабодным гандлі. Пагадненне аб свабодным гандлі прызначана не для інтэграцыі эканомік Калумбіі і ЗША, а для далучэння эканомікі Калумбіі да амерыканскіх манаполій і транснацыянальных кампаній. Гэта лёгка прадэманстраваць. Гэта тая ж мадэль, якую ЗША навязваюць усім краінам. У тэксце пагаднення аб свабодным гандлі Белы дом дэкларуе свае інтарэсы, і яны навязваюцца такім краінам, як Калумбія. Гэта імперыялістычнае навязванне робіць нас калоніяй. Гэта практычна разваліла нашу сельскую гаспадарку і прамысловасць. Ён адказны за вялікую частку варварства, карупцыі і жахаў, якія мы перажылі. Ён нясе адказнасць за пагаршэнне працоўных правоў, навакольнае асяроддзе, беднасць і беспрацоўе за апошнія 17 гадоў з моманту «адкрыцця» эканомікі ў 1990 годзе.
Уся гэтая «парапалітыка» — праект правых. Правыя — агент неалібералізму, блізкія да Белага дома, блізкія да Вашынгтона. Правыя ў Кангрэсе Калумбіі падтрымлівалі ўсе неаліберальныя рэформы, паколькі яны разбурылі эканоміку з «адкрыццём» 1990 года, прыватызацыяй дзяржаўных прадпрыемстваў, даючы прывілеі замежным інвестарам. Паколькі эканоміка была разбурана, багацці ваенізаваных груповак і «парапалітычных» растуць. Іх багацце паходзіць не ад нацыянальнай эканомікі, а ад выкраданняў, злачыннасці, захопу зямлі.
MR: Яны хочуць, каб мы паверылі, што Калумбія ўнікальная з-за ўзроўню гвалту, з якім яна сутыкаецца, і ваенізаванай стратэгіі. Але калі вы паглядзіце на гісторыю Лацінскай Амерыкі, вы ўбачыце, што тая ж стратэгія выкарыстоўвалася з эскадронамі смерці ў Сальвадоры і Гватэмале або з контрас у Нікарагуа. Стратэгія выходзіць за рамкі парамілітарызму, і ЗША заўсёды за ёй.
JR: Усё, што адбываецца ў Калумбіі, так ці інакш звязана з Вашынгтонам. Мы знаходзімся ў арбіце emprie, у рамках Плана Калумбія. План Калумбіі 2000 года зрабіў больш, чым проста навязаў спосаб кіравання «наркатрафікам». У плане таксама было 20 старонак дробнага шрыфта, якія падрабязна апісвалі рэарганізацыю эканомікі Калумбіі.
Такім чынам, калі План Калумбіі навязаў нам эканамічную, палітычную і ваенную мадэль з ЗША, тады мы задаемся пытаннем, як гэта магчыма, што амбасада ЗША і Дзяржаўны дэпартамент не ведаюць пра парамілітарызм у гэтай краіне. Як ваенізаваныя злачынствы могуць быць настолькі паўсюднымі, што ЗША не ведаюць пра гэта і не ўдзельнічаюць? Мы хацелі б ведаць, як уцягнутыя ЗША, і мы даведаемся больш, калі вялікая колькасць амерыканцаў запатрабуе ад іх урада ўзяць на сябе адказнасць за парамілітарызм.
MR: Ці можаце вы расказаць крыху больш пра план Калумбіі, які цяпер уступае ў другую фазу?
JR: План Калумбія быў распрацаваны паміж ЗША і Калумбіяй з прапановай скараціць вытворчасць, перапрацоўку і абарот наркотыкаў на 50%. Гэта была яго асноўная мэта. Не спыніць наркатрафік, а скараціць яго на 50%. На гэтыя мэты было выдаткавана больш за 1 мільярд долараў з ЗША і больш за 4 мільярды з Калумбіі. Грошы пайшлі на «бяспеку», фумігацыю, верталёты, наймітаў і гэтак далей. Гэта добра вядома.
Але ў гэтага таксама ёсць іншы аспект, які мы спрабавалі падняць, дробны шрыфт, які звязвае план Калумбіі з эканамічнымі зменамі, і гэта тое, як імперыялізм пакрывае сваю «бясплатную» падтрымку. Яны прыйшлі, каб «выратаваць» нас, але дробным шрыфтам сказана, напрыклад, што Калумбія павінна далучыцца да пагаднення аб свабодным гандлі. Дробны шрыфт падкрэслівае важнасць атрымання Калумбіяй замежных інвестыцый, г.зн., аддаць краіну амерыканскім інвестарам. Дзяржпрадпрыемствы, энэргетыка, банкі — усё было пазначана дробным шрыфтам. І ўсё там збылося.
Іншая рэч, якую можна сказаць пра план Калумбіі, гэта тое, што гэта правал. Мэтай было скараціць трафік на 50%. Але ўсе аналітыкі згодныя з тым, што цэны не выраслі - цэны - гэта самы просты і эфектыўны спосаб даведацца, што прапанова не скарацілася. Так што гэта правал у зніжэнні абароту наркотыкаў.
Я разглядаю гэта як імперыялістычны прэтэкст для ЗША, каб умяшацца ў нашу краіну і разрабаваць нашу эканоміку.
JP: Звычка Урыбэ, як і Буша, абвінавачваць тых, хто супраць яго, у «тэрарыстах». Ён зрабіў гэта з Polo Democratico. Які намер стаіць за гэтымі паклёпніцкімі кампаніямі і як іх можна перамагчы?
Памятайце, што Буш і Урыбэ - правыя прадстаўнікі глабальнага правага крыла. Гэтае правае крыло ў цяперашні час абараняе катаванні як метад крымінальнага расследавання, гэтае правае крыло ўварвалася ў Ірак пры падтрымцы Урыбэ, які падтрымлівае гэтае ўварванне па гэты дзень. Гэта экстрэмальна правыя персанажы, якія выкарыстоўваюць «тэрарызм», каб апраўдаць усё. Усё, што яны робяць, апраўдваюць «тэрарызмам». Кожная апазыцыя кляйміцца як тэрарызм.
Нядаўна Урыбэ выступіў з прамовай, заявіўшы, што прыняцце пагаднення аб свабодным гандлі было перамогай над тэрарызмам. Гэта азначае, што тыя з нас, хто выступаў супраць свабоднага гандлю, з'яўляюцца сябрамі тэрарызму. PDA, такія людзі, як Густава Петра, выкрылі «пара-палітыку» або «пара-Урыбізма», таму тактыка Урыбэ - адцягнуць увагу людзей. Ён дасягнуў пэўных поспехаў у сваёй агрэсіі супраць нас. Ён назваў нас «тэрарыстамі ў цывільным» — спрабуе выдаць, што мы партызаны ці сябры партызанаў. Ён хоча палярызаваць.
Мы спрабуем сказаць, што ёсць больш чым дзве пазіцыі. У нас трэцяя пазіцыя, мы не верым у гвалт, ні ў гвалт ваенізаваных груповак, ні ў гвалт партызан. Наш маніпулятыўны прэзідэнт робіць інсінуацыі, каб намаляваць дэмакратаў як партызан. Гэта палітычная атака на нас збольшага таму, і мы павінны гэта прызнаць, часткова таму, што партызаны знаходзяцца на самым нізкім узроўні прэстыжу, таму што калумбійцы хварэюць на гвалт.
JP: Дэмакратычныя левыя партыі Калумбіі пацярпелі ад тэрору і забойстваў, як грамадскія рухі Калумбіі ў цэлым. Як арганізуецца КПК у такім кантэксце? З якімі рызыкамі вы сутыкаецеся? Якія магчымасці на будучыню?
JR: На жаль, у Калумбіі існуе доўгая гісторыя палітычнага гвалту. У 1940-я і 1950-я гады ў нас была «La Violencia» лібералаў і кансерватараў, дзве партыі калумбійскай алігархіі забівалі адна адну на працягу 15 гадоў, забіўшы 400,000 XNUMX чалавек. Пасля гэтага былі розныя этапы партызанскіх рухаў, якія спрыялі складанай геаграфіі і памеру Калумбіі, мноству розных партызанскіх арганізацый, усе яны стаялі перад левым істэблішментам.
У 1980-я гады ў рамках мірнага працэсу была створана партыя пад назвай Патрыятычны саюз. Гэтую партыю знішчыў істэблішмент, які спачатку намякнуў, што яны сябры партызан, а потым забіў іх. Гэта была сапраўдная драматычная расправа над тысячамі людзей, за якую ўрад Калумбіі мог быць прыцягнуты да адказнасці ў міжнародных судах.
Такім чынам, гэта сталая частка нашай гісторыі. Колькасць людзей, якія былі забітыя за ўдзел у палітычных партыях, саюзах, грамадскіх рухах, партызанах, велізарная.
У гэтым кантэксце практыка Урыбэ звязваць пола з партызанамі аказалася вельмі безадказнай рэччу. У выпадку з PDA гэта яшчэ горш, таму што мы дэмакратычныя левыя, кааліцыя многіх сіл, і адзін з пунктаў нашага адзінства заключаецца ў тым, што мы не выкарыстоўваем гвалт у палітыцы. Мы не выстаўляем свае патрабаванні са зброяй. Мы не згодныя з выкраданнем або забойствам, незалежна ад мэтаў.
MR: Ёсць некалькі ўзроўняў «парапалітыкі». На мясцовым, рэгіянальным, муніцыпальным узроўнях мы бачылі пранікненне ў дзяржаву ваенізаваных фарміраванняў. На нацыянальным узроўні расследаванне набліжаецца да Урыбэ. І на міжнародным узроўні немагчыма паверыць, што ЗША не стаяць за многім з гэтага. Сенатары-дэмакраты, такія як Макговэрн і Ліхі з ЗША, пачынаюць публічна казаць, што Урыбэ не проста назіральнік у тым, што адбываецца з парамілітарызмам. Буш падчас свайго візіту кажа, што ён падтрымлівае Урыбэ, таму што Урыбэ дабіраецца да сутнасці парамілітарызму. Такім чынам, мы маем Буша, які абараняе Урыбэ, які фактычна дзейнічае ад імя ЗША.
JR: Вось чаму я выкарыстоўваю тэрмін «para-Uribismo». Усе кангрэсмены, якія ўжо трапілі ў турму, - урыбісты. З 19 чалавек, якія чакаюць прысуду, 17 - урыбісты. Адзін са знакамітых дакументаў, дакумент Санта-Фе-Раліта, падпісаны ваенізаванымі фармаваннямі і кангрэсменамі, кангрэсмены, якія падпісалі Урыбіста. Дырэктар DAS - урыбіста. Арганізацыя ARCOIRIS, у якую ўваходзяць 83 кангрэсмены з зон, якія кантралююцца ваенізаванымі фарміраваннямі, 90% з якіх складаюць урыбісты. Гэта не азначае, што ўсе Uribistas - гэта сябры, але гэта азначае, што гэта з'ява ў тым, што гэта сябры прэзідэнта. Гэта разумеецца знешне, і сенатары-дэмакраты ў ЗША, такія як Макговерн і Ліхі, гэта заўважылі. Ліхі сказаў у El Tiempo, што ўрад ЗША павінен выправіць сваю падтрымку Урыбэ. Ліхі сказаў: «Хто-небудзь растлумачыць мне, з кім мы працуем у Калумбіі».
Мы ў PDA настойваем на тым, што гэта палітычная, а не толькі крымінальная адказнасць Урыбэ. Ён павінен растлумачыць, чаму так шмат яго сяброў уцягнута. І мы таксама хочам ведаць, наколькі ЗША ўцягнутыя? Амбасада ЗША поўная ЦРУ, DEA, ФБР, і яны паняцця не маюць, што адбываецца з парамілітарызмам? Гэта не заслугоўвае даверу.
JP: Ці ёсць у афіцыйных асоб ЗША высокія маральныя пазіцыі, каб задаваць пытанні кшталту: «З кім менавіта мы маем дачыненне ў Калумбіі?» Ці не варта ім проста спытаць, прасцей кажучы, «Хто мы насамрэч?»
JR: Добрае пытанне. І мы не ведаем з дакладнасцю, наколькі ЗША былі ўцягнутыя, але мы ведаем, што за План Калумбіі прагаласавалі як дэмакраты, так і рэспубліканцы. Зь іншага боку, стаўленьне любога такога дэмакратычнага палітыка вельмі дапамагае. І мы не хочам сказаць, што ўсе яны з Бушам, і мы павінны працаваць з усімі, хто можа дапамагчы. Для таго, каб у ЗША былі людзі, якія шукаюць праўду, важна. Вялікая бітва PDA і Калумбіі - гэта пошук праўды, і Урыбэ робіць усё, каб прадухіліць гэта, таму ён спрабуе прымусіць нас замаўчаць. Калі ён зможа перашкодзіць праўдзе выйсці на вуліцу, тады кожная наша праблема пагоршыцца. Так што для людзей за межамі краіны, у Еўропе, у ЗША, задаваць пытанні вельмі важна! Гэта вялікая дапамога
На карысць Урыбэ працуюць дзве рэчы. Менш за год таму ён быў пераабраны са значнай падтрымкай, і гэта робіць палітычную барацьбу супраць яго па дзвюх прычынах. Па-першае, ён унутрана і знешне бачыцца кіраўніком барацьбы з партызанамі. Ён умее скарыстацца стомленасцю калумбійцаў ад вайны. Людзям настолькі надакучыла гвалт, што ў выніку грамадства ўсёдазволена і памяркоўна ставіцца да тых мер, якія прыняў Урыбэ. Па-другое, Урыбэ - цынічны, прафесійны маніпулятар.
Гэтыя дзве рэчы ў сукупнасці далі Урыбэ дастатковую падтрымку, каб рухацца. ЗША кажуць, што «ён там наш хлопец». Ён стрымліваў паўстанне карэннага насельніцтва, барацьбу апазіцыі, кампаніі супраць свабоднага гандлю, усё тое, што ЗША не падабаецца. У ЗША Буш змог дамагчыся прыняцця пагаднення аб свабодным гандлі без дэмакратаў. Але гэтая барацьба не скончылася. Я не маю ілюзій наконт дэмакратаў, Калумбія для іх не мае вялікага значэння, для іх гэта здзелка паміж палітыкамі. Але калі Буш размаўляў з El Tiempo на мінулым тыдні, ён быў пэсымістычна настроены ў розных пытаньнях.
MR: Якая будучыня КПК у гэтым кантэксце?
JR: Сучаснасць вельмі пазітыўная. Нам удалося аб'яднаць 99% дэмакратычных левых у Калумбіі. Такога прэцэдэнту няма. У нас 18 членаў кангрэсу. У нас было 2.6 мільёна галасоў за Карласа Гавірыю на пасадзе прэзідэнта.
У гэтай бітве з урадам Урыбэ, свабодным гандлем і парапалітыкай, я не хачу быць нясціплым, але мы змагаліся добра. Прыхільнікі дэмакратыі ў Калумбіі ўспрымаюць нас з сімпатыяй. Я настроены аптымістычна, у нас ёсць умовы для хуткага прасоўвання. У Урыбэ ёсць para-uribismo, ён не мае рашэнняў для краіны, для праблем беднасці і развіцця і гвалту. У нас ёсць варыянт, у нас ёсць шанец у 2010 годзе, і мы паглядзім. Мы павінны мець магчымасць стварыць эфектыўную альтэрнатыву.
MR: Як Буша вітаюць у Калумбіі?
JR: Былі вялікія дэманстрацыі ў Багаце і ў іншых месцах. Ва ўсіх універсітэтах ідзе мабілізацыя супраць Буша, і ў панядзелак у нас будзе канцэнтрацыя каля Плаза ў Багаце, і гэта будзе добра. У СМІ ёсць шмат чаго. Калумбія пачынае прачынацца, як і многія краіны Лацінскай Амерыкі, змагацца за суверэнітэт, нацыянальную незалежнасць, супрацьстаяць імперыялізму і неалібералізму. Гэта адбываецца ў Калумбіі.
Джасцін Подур - пісьменнік і рэдактар ZNet (www.zmag.org) і член калектыву Pueblos en Camino (www.en-camino.org).
Мануэль Разенталь з'яўляецца часткай камунікацыйнай каманды Асацыяцыі саветаў карэннага насельніцтва Паўночнага Каўка (ACIN - www.nasaacin.net) і член калектыву Pueblos en Camino (www.en-camino.org).
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць