Камуна Эль-Майзаль знаходзіцца ў сярэдзіне венесуэльскіх раўнін, паміж штатамі Лара і Партугеза. З гісторыяй барацьбы і будаўніцтва народнай улады, гэта флагман грамадскага руху ў Венесуэле. У гэтым інтэрв'ю мы паразмаўлялі з Анхелам Прада, прэс-сакратаром камуны, аб палітычным праекце, які прасоўвае Эль Майзаль, выбарах мэра ў снежні, ролі камуны ў сучасным кантэксце і аб тым, як пытанне камуны павінна ўвайсці ў новая канстытуцыя (1).
З ідэяй рухацца наперад з камунай (2) ішлі дыскусіі пра «камунальны горад». Ці можаце вы растлумачыць, што гэта такое?
З палітычным вопытам і сілай, якую мы маем на гэтай тэрыторыі, і з працай, якую мы робім, Эль-Майзаль апынуўся ў ролі калектыўнага лідэра ўсёй гэтай вобласці Сімона Планаса і, магчыма, таксама ў астатняй частцы штата Лара. Мы атрымалі вялікую салідарнасць і шмат сяброў сярод грамадскіх і народных рухаў у Лары і па ўсёй Венесуэле. Такім чынам, з усім гэтым вопытам і ведаючы, што гэты працэс немагчыма стрымаць - ён расце з кожным днём з папулярнымі ініцыятывамі, прапановамі і ўдзелам - мы лічым, што прыйшоў час перастаць думаць толькі пра El Maizal і рухацца да большай арганізацыі, на больш высокім узроўні, каб пабудаваць нашу мару пра сацыялізм, як казаў прэзідэнт Чавес.
Гэта далёка не ўтопія, я лічу, што гэта нешта дасягальнае. Тут, у Эль-Майзале, ёсць камуна, якая пастаянна будуецца, але якая рухаецца наперад, і для нас гэты прагрэс мае сэнс. Таму мы прысвяцілі гэтаму сваё жыццё. У нас ёсць палітычны ўплыў, каб пайсці на іншыя тэрыторыі і заклікаць людзей арганізавацца ў камунальны горад, у вялікую арганізацыю, якая будзе садзейнічаць распрацоўцы планаў і праектаў, накіраваных на патрэбы людзей, але асабліва з самімі людзьмі, якія будуюць і абараняюць такія праекты. Больш чым дыскурс, мы павінны прапанаваць адчувальныя вынікі, каб людзі маглі самі пераканацца, што гэта мае сэнс.
Камунальны гарадскі праект не будзе простым. Галоўны вораг — правыя, таму што камунальны горад у нейкі момант будзе азначаць «камуналізацыю» тэрыторыі. Гэты праект прадугледжвае шырэйшы размах і большую ўладу, у прыватнасці, кантроль над сродкамі вытворчасці: заводамі, кампаніямі і г.д. Такім чынам, мы будзем змагацца за ўладу перад тварам сіл, якія ўжо існуюць. Буржуазія з эканамічных меркаванняў хоча тармазіць чавізм. На жаль, рэфармісцкія сектары ў нашым лагеры таксама імкнуцца стрымаць тэндэнцыі і палітычныя плыні, якія пагражаюць прывілеям, да якіх прызвычаіліся некаторыя палітыкі ў нашым урадзе ці блізкія да іх людзі.
Унутры чавізму таксама ідзе барацьба...
Я думаю, што ёсць нейкая палітычная знясіленасць, знясіленыя палітыкі, якія ўжо не маюць ініцыятывы. Ёсць шмат палітыкаў, якія, магчыма, верылі, што чавізм памрэ разам з Чавесам, або што прэзідэнт Мадура будзе зрынуты. У гэтыя апошнія гады многія прысвяцілі сябе здабыццю багаццяў і прывілеяў, адначасова трымаючы ўдзел насельніцтва на адлегласці выцягнутай рукі. Але, прынамсі, тут, у Сімоне Планасе, яны чакаюць іншае, таму што тут ёсць палітычная сіла, якую немагчыма спыніць і якая не залежыць ад аднаго чалавека. У маім выпадку я проста бяру на сябе ролю прэс-сакратара, які нясе адказнасць і заўсёды дзейнічае ўзгоднена ў адпаведнасці з інтарэсамі нашых людзей. Больш за тое, пакуль мы тут размаўляем, ёсць людзі, якія працуюць, праводзяць сходы, сустрэчы, арганізоўваюць мерапрыемствы, валанцёрскія праекты і г.д.
Ёсць вельмі цікавая дынаміка, якая падтрымлівае дух камуны. Камунальны горад аб'яднае ўсю дзейнасць, якая адбывалася ў вобласці ў больш шырокім сэнсе, з удзелам шматлікіх тэрыторый вакол, дзе людзі так ці інакш звязаны з палітычным і супольным рухам у Сімоне Планасе.
Якая цяперашняя сітуацыя з пытаннем мэра Сімона Планаса?
Калі мы абмяркоўваем гэтае пытанне, важна нагадаць пра кантэкст, у якім гэта адбылося. У 2017 годзе мы сутыкнуліся з вельмі цяжкім крызісам: эканамічным, палітычным і (я б сказаў таксама) маральным, крызісам каштоўнасцяў. Была і працягваецца міжнародная агрэсія супраць Венесуэлы, як бы караючы нас за тое, што мы разам з Чавесам прайшлі гэты вельмі цікавы рэвалюцыйны працэс. Але, нягледзячы на тое, што 2017 год быў вельмі цяжкім, ён таксама быў годам вялікіх дасягненняў і прагрэсу з грамадскай пункту гледжання, як у палітычным і выбарчым, так і ў прадукцыйным плане.
Калі прэзідэнт Нікалас Мадура прапанаваў стварыць Нацыянальны ўстаноўчы сход (АНС), мы, як арганізаванае насельніцтва тут, у Сімоне Планасе, выйшлі ў акопы, прынялі ўдзел у гэтых выбарах і перамаглі, набраўшы больш за 80% галасоў. Мяне абвінавацілі ў тым, што я быў тэрытарыяльным кандыдатам у АНК. Затым адбыліся рэгіянальныя і муніцыпальныя выбары, адпаведна ў кастрычніку і снежні. На муніцыпальных выбарах наша супольнасць прапанавала нам удзельнічаць у гэтым працэсе, і грамадскі рух Сімона Планаса зноў даручыў мне быць кандыдатам у мэры.
Потым шмат чаго здарылася. На жаль, як правыя палітычныя сілы, так і сілы ўнутры нашага ўрада пераследавалі нас. Гэта сумныя рэчы, якія зыходзяць ад людзей, якія маюць вялікую ўладу. Нам было адмоўлена ў магчымасці ўдзельнічаць у выбарах PSUV (кіруючай партыі) і іншых партый патрыятычнай кааліцыі, але нам удалося зрабіць гэта з партыяй Patria Para Todos (PPT). Далей адбылася вялікая перамога камунараў. Мы сапраўды разграмілі PSUV, нанёсшы ім першую паразу ў гэтым муніцыпалітэце, які з'яўляецца адным з муніцыпалітэтаў чавістаў і «PSUVista» ва ўсёй Венесуэле.
Што адбылося пасля выбараў?
Нягледзячы на перамогу ў асяроддзі пагроз, шантажу і ціску, наша перамога не была прызнана (магчыма, гэтага і варта было чакаць). Нашы галасы былі аддадзены кандыдату ад ПСУВ. Мы прайшлі цэлую судовую працэдуру з выбарчымі ўладамі – падалі апеляцыю ў Вярхоўны суд – але дагэтуль ніякага адказу. Наша пазіцыя заключаецца ў тым, што калі не прызнаюць перамогу камунараў у Сімоне Планасе, то прынамсі вынікі трэба ануляваць і правесці новыя выбары. Усё, што мы зрабілі, законна, таму мы спадзяемся на вырашэнне гэтай справы.
На жаль, ніякіх заяваў не было. Замест гэтага пытанне было праігнаравана. Тым не менш, мы ведаем, што для нашага праекта наяўнасць мэрыі не абавязковая. Мы не спынім вытворчасць, мы не спынім арганізацыю, мы не перастанем галасаваць за рэвалюцыю і падтрымліваць прэзідэнта Мадура. Мы гэта заўсёды ясна давалі зразумець. Мы ніколі не вагаліся ў нашай падтрымцы Нікаласа Мадура, таму што мы верым, што з Мадура на пасадзе прэзідэнта мы можам працягваць рухацца наперад, а не да канфрантацыі. З-за муніцыпалітэта, або дзеянняў партыі, або таму, што ў нейкі момант урад не звярнуў на нас увагі, мы не збіраемся губляць з поля зроку стратэгічнага праціўніка. Мы застаемся чавістамі.
Якую ролю, на ваш погляд, можа адыграць камуна ў сучасным венесуэльскім кантэксце?
З майго пункту гледжання, калі б урад больш уважліва прыгледзеўся да камунальнага пытання, ён зразумеў бы, што камуна мае рашэнне крызісу, які мы перажываем, і магла б ідэалагічна паглыбіць праект Чавіста (задача пабудовы сацыялізму, якую паставіў Чавес нас).
Камуна з яе дынамікай вытворчасці і ўдзелу таксама можа дапамагчы нам вызваліцца ад нашай залежнасці ад прыватнага капіталу і ад дзяржаўнай апекі. Пакуль «ячэйкі» будуюцца па ўсёй краіне, і мы таксама працуем над развіццём палітычнай свядомасці людзей, новай культуры і новых адносін паміж супольнасцямі, якія ставяць на першае месца агульнае дабро, тады мы можам зрабіць крокі да гэтай мадэлі грамадства, якую камендант Чавес прапанаваны.
На жаль, існуюць вялікія супярэчнасці ўнутры дзяржавы, паміж дзяржавай і народнымі грамадскімі рухамі, паміж дзяржавай і камунай. Паколькі ўрад вельмі магутны ў эканамічным плане, ён здольны прымаць важныя рашэнні і часам адным ударам можа пакласці канец цікаваму досведу. У El Maizal мы мелі рашучасць, сілу і здольнасць супрацьстаяць ударам, нанесеным нашай арганізацыі, нашаму эксперыменту. Былі дыверсіі, але мы супраціўляліся.
Акрамя супраціву, мы таксама павінны перайсці ў наступ на ворага перад намі, няхай гэта будзе буржуазія, алігархія або рэфармізм. Рэфармісты імкнуцца абараніць сістэму, якая адсунула ўбок клас, які доўгі час назапашваў багацці, каб даць дарогу новай бюракратычнай буржуазіі, якая, нягледзячы на свой рэвалюцыйны дыскурс, не звяртае ўвагі на крыкі людзей. Мы не жадаем жыць у такіх умовах, мы не жадаем ні дапусціць падзення чавізму, ні дазволіць рэфармізму зрабіць у Венесуэле тое, што, магчыма, адбылося ў Бразіліі ці Аргенціне, дзе былі значныя няўдачы.
нататкі
(1) У наступным артыкуле мы паглыбімся ў вытворчую дзейнасць камуны Эль-Майзаль, а таксама ў яе складаныя адносіны з дзяржавай.
(2) Камуна была прапанавана Чавесам як фундаментальная адзінка народнай улады для будаўніцтва сацыялізму. Аб'ядноўваючы камунальныя рады і іншыя арганізацыі, ідэя камуны заключаецца ў тым, каб дазволіць супольнасці валодаць уладай непасрэдна праз сходы, паступова прымаючы пад кантроль як сродкі вытворчасці, так і розныя інстанцыі палітычнай улады. Чавес прадставіў многія з гэтых ідэй у сваёй знакавай перадачы Aló Presidente Teórico #1.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць