Крыніца: Democracy Now!
Мы разглядаем жыццё і спадчыну Рут Бадэр Гінзбург, а таксама будучыню Вярхоўнага суда ў шырокім інтэрв'ю з Даліяй Літвік, старэйшым рэдактарам Slate, дзе яна з'яўляецца старэйшым юрыдычным карэспандэнтам і рэпарцёрам Вярхоўнага суда. Гінзбург памерла 18 верасня ва ўзросце 87 гадоў пасля 27 гадоў працы ў якасці суддзі Вярхоўнага суда, дзе яна стала самым вядомым членам ліберальнага крыла суда. Яе смерць усяго за 46 дзён да выбараў у лістападзе спарадзіла буйную палітычную бітву за яе замену: прэзідэнт Трамп і многія рэспубліканцы ў Сенаце паабяцалі вылучыць і зацвердзіць правага суддзю на яе месца да пятніцы ці суботы. У 2016 годзе лідэр большасці ў Сенаце Мітч МакКонэл адмовіўся правесці слуханні па пацверджанні Мэрыка Гарленда, абранага прэзідэнтам Абамам замест суддзі Антаніна Скаліі, які памёр за 269 дзён да выбараў. «Крывадушнасць не пачынае закранаць гэта», - кажа Літвік. «Суд глыбока не адпавядае як апытанням грамадскай думкі, так і волі гэтай краіны».
Эмі GOODMAN: Мы праводзім гадзіну, разглядаючы жыццё і спадчыну Рут Бадэр Гінзбург, а таксама будучыню Вярхоўнага суда. Гінзбург памёр у пятніцу ва ўзросце 87 гадоў пасля 27 гадоў працы суддзёй Вярхоўнага суда, стаўшы самым вядомым членам ліберальнага крыла суда.
Гінзбург упершыню набыла вядомасць у 1970-х гадах, калі стала сузаснавальніцай Праекта па правах жанчын пры Амерыканскім саюзе грамадзянскіх свабод, дзе яна адстойвала шэсць спраў аб гендэрнай дыскрымінацыі ў Вярхоўным судзе, выйграўшы пяць. Аднойчы яна цытавала абаліцыяністку Сару Грымке падчас аднаго са сваіх вусных спрэчак.
Рут БАДЭР ГІНЗБУРГ: Звяртаючыся да суда з просьбай прызнаць пол падазроным крытэрыем, мы прытрымліваемся пазіцыі, настойліва выказанай у 1837 годзе Сарай Грымке, вядомай прыхільніцай абаліцыянізму і абаронцай роўных правоў мужчын і жанчын. Яна сказала: «Я не прашу паслугі за свой сэкс. Усё, што я прашу ад нашых братоў, гэта каб яны знялі ногі з нашай шыі».
Эмі GOODMAN: Рут Бадэр Гінзбург стала федэральным суддзёй апеляцыйнай інстанцыі ў 1980 годзе, а затым у 1993 годзе была прыведзена да прысягі як другая жанчына-суддзя Вярхоўнага суда. Падчас слуханняў у Сенаце яна адкрыта абараняла права на аборт.
СУДЗІ Рут БАДЭР ГІНЗБУРГ: Гэта нешта галоўнае ў жыцці жанчыны, у яе годнасці. Гэта рашэнне, якое яна павінна прыняць для сябе. І калі ўрад кантралюе гэтае рашэнне за яе, да яе ставяцца як да зусім дарослага чалавека, адказнага за ўласны выбар.
Эмі GOODMAN: Сенат зацвердзіў Гінзбурга 96 супраць 3.
Як суддзя Вярхоўнага суда, яна была рашучай прыхільніцай рэпрадуктыўных правоў, правоў жанчын, пашырэння LGBTQ правы і захаванне Закона аб даступнай медыцынскай дапамозе прэзідэнта Абамы.
Некаторыя з самых запамінальных меркаванняў Гінзбурга былі нязгоднымі. У 2013 годзе яна не пагадзілася, калі суд адмяніў ключавы раздзел Закона аб выбарчых правах. Цытую, яна напісала: «Выкідваць папярэднюю ачыстку, калі яна спрацавала і працягвае працаваць, каб спыніць дыскрымінацыйныя змены, падобна на тое, што выкінуць свой парасон падчас навальніцы, таму што вы не прамоклі», — без цытаты.
Нягледзячы на тое, што Гінзбург была вядомая як лідэр ліберальнага крыла суда, яна часам станавілася на бок сваіх кансерватыўных калегаў. Яна далучылася да кансерватыўнай большасці, якая ўхваліла будаўніцтва газаправода пад Апалачскай сцежкай. Яна таксама ўхваліла палітыку адміністрацыі Трампа па паскарэнні дэпартацыі людзей, якія шукаюць прытулку.
Смерць Гінзбурга выклікала бой у Вашынгтоне. Яна памерла 18 верасня, усяго за 46 дзён да лістападаўскіх выбараў. У 2016 годзе лідэр большасці ў Сенаце Мітч МакКонэл адмовіўся правесці слуханні па пацверджанні Мэрыка Гарленда, абранага прэзідэнтам Абамам замест суддзі Антаніна Скаліі, які памёр амаль за дзевяць месяцаў да выбараў. У той час МакКонэл сказаў, цытую: «Амерыканскі народ павінен мець голас пры выбары наступнага суддзі Вярхоўнага суда». Але цяпер МакКонэл паабяцаў правесці галасаванне па выбары Трампа на замену Гінзбургу, распачаўшы бойку ў Сенаце, дзе рэспубліканцы захоўваюць перавагу 53 супраць 47. Дэмакратам патрэбны 51 голас, каб заблакаваць патэнцыйнага кандыдата. Два сенатары-рэспубліканцы Ліза Муркоўскі і Сьюзан Колінз ужо заявілі, што выступаюць супраць галасавання аб замене Гінзбурга да выбараў.
Чакаецца, што прэзідэнт Трамп прызначыць замену Гінзбургу ўжо ў аўторак. Сярод галоўных прэтэндэнтаў - федэральныя суддзі Барбара Лагоа і Эмі Коні Барэт. Калі Сенат пацвердзіць кандыдатуру Трампа, гэта дасць кансерватарам перавагу ў судзе 6 да 3. Гэта таксама азначала б, што большасць суддзяў суда былі абраныя прэзідэнтамі, якія не перамаглі на выбарах.
За некалькі дзён да смерці суддзя Гінзбург [прадыктаваў] апошнюю заяву яе ўнучцы. У ім было напісана, цытата, «Маё самае гарачае жаданне, каб мяне не змянілі, пакуль не будзе прызначаны новы прэзідэнт», без цытаты.
У мінулыя выходныя ля будынка Вярхоўнага суда і па ўсёй краіне прайшлі вахты ў памяць аб Рут Бадэр Гінзбург.
Пазней у праграме да нас далучыцца чалавек, якога Гінзбург некалі называў сваім улюбёным істцом, а таксама Джулі Коэн, адна з рэжысёраў дакументальнага фільма, намінаванага на Оскар RBG. Але мы пачынаем сённяшнюю перадачу з Даліі Літвік. Яна старэйшы юрыдычны карэспандэнт Slate.com, яе апошні частка пад загалоўкам «Што Рут Бэйдэр Гінзбург хацела б, каб Амерыка зрабіла цяпер».
Што ж, Далія, сардэчна запрашаем Дэмакратыя зараз! Вялікі дзякуй, што далучыліся да нас. Я ведаю, што гэта вельмі балючы дзень для вас як асабіста, так і палітычна. Пагаворыце пра тое, як вы пазнаёміліся з юстыцыяй Гінзбург, што яна значыла для вас, і што вы думаеце пра тое, што адбываецца сёння.
ДАЛЯ ЛІТВІК: Дзякуй, Эмі. І дзякуй, што вы мяне атрымалі.
Я пазнаёміўся з ёй, уласна кажучы, яшчэ ў сваёй кар'еры. Я некаторы час асвятляў суд, і суддзя Гінзбург даў інтэрв'ю The Wall Street JournalДжэс Брэвін, і ён спытаў яе, каго яна чытае. І яна назвала пару чалавек, а потым сказала: «О, я чытала гэтую дзяўчыну ў Шыфер, Далія Літвік.» А потым яна назвала мяне «вострай». І я думаю, што ёй спадабаўся той факт, што я быў непачцівы. І неўзабаве пасля гэтага я ўпершыню ўзяў у яе інтэрв'ю Glamour назвалі яе сваёй жанчынай года, і яна дала мне дзіўнае інтэрв'ю. А потым, зусім нядаўна, мне давялося пасядзець з ёй на самай справе ў канцы студзеня, непасрэдна перад закрыццём суда Covid. Мне давялося правесці з ёй гадзіну, каб проста пагаварыць пра тое, як яна была адной з дзевяці жанчын, якія пачалі вучыцца на юрыдычным факультэце Гарварда ў класе з 500 мужчын. І таму я быў неверагодна шчаслівы ў маіх сувязях з ёй.
І, ведаеце, што да таго, што яна значыла для мяне, я маю на ўвазе, што я пачаў вучыцца на юрыдычным факультэце якраз тады, калі яе ўзнялі на лаву падсудных. І я думаю, што магу з вялікай упэўненасцю сказаць, што калі б я не ўбачыў Сандру Дэй О'Конар і Рут Бэйдэр Гінзбург у Вярхоўным судзе, я б, напэўна, не адчуў, што для мяне ёсць месца на юрыдычным факультэце. Я ведаю, што тысячы і тысячы жанчын адчуваюць тое ж самае. І потым, проста як маркер таго, што можа зрабіць жанчына, якая на кожным кроку сутыкаецца з зачыненымі дзвярыма, страчанымі магчымасцямі, неверагоднай дыскрымінацыяй, і як на кожным кроку яна прымала гэта, перавярнула гэта і ператварыла ў новы поспех. Я проста думаю, што галоўнай задачай яе жыцця, Эмі, была барацьба за жанчын, якія прыйшлі пасля, і несці адказнасць за жанчын, якія былі раней, якія не змаглі скончыць барацьбу.
Эмі GOODMAN: Такім чынам, раскажыце пра тое, што вы лічыце яе самым важным укладам.
ДАЛЯ ЛІТВІК: Ну, я думаю, вы вызначылі - я думаю, што яна мае тры акты ў Амерыцы. Першы - гэта яе неверагодная судовая кар'ера. У Праекце па правах жанчын у ACLU, яна практычна ў адзіночку стала архітэктарам серыі таго, што выглядала дробнымі, паступовымі справамі, якія паслядоўна змагаліся за ліквідацыю гендэрнай дыскрымінацыі, замацаванай у законе. І, вядома, геніяльнасць гэтых спраў — я ведаю, што вы збіраецеся пагаварыць пра гэта пазней — у тым, што яна ўзбуджала іх ад імя мужчын, не жанчын, а мужчын, якія падпадалі пад дзеянне дыскрымінацыйных законаў, таму што закон меркаваў, што мужчыны выходзілі на працу, а жанчыны заставаліся дома ў якасці выхавальнікаў. І яна павольна будавала так жа, як Тэргуд Маршал будаваў у свеце расавую роўнасць, адзін за адным разбураючы гэты патрыярхальны погляд на свет. І так, ёсць тая частка гэтага, якая з'яўляецца юрыдычнай кар'ерай, якая заканчваецца тым, што сапраўды рэалізуе ідэю роўнасці ў адпаведнасці з Канстытуцыяй.
Акрамя таго, ёсць яе час у судзе і велізарная серыя спраў, аўтарам якіх яна была, і ў якіх яна пазней выступіла з нязгодай, дзе яна прывяла гэта ў дзеянне, самая вядомая, калі Ваенны інстытут Вірджыніі - яна прымусіла іх прыняць жанчын-курсантаў, напісаўшы, што гэта дыскрымінацыя выкажам здагадку, што жанчыны-кадэты не могуць хадзіць у гэтую школу - змяніў ландшафт назаўжды.
І потым, я думаю, гэты трэці акт, які мы сапраўды бачылі толькі за апошняе дзесяцігоддзе, дзе яна стала маленькай, пяціфутавай, менш за сто фунтаў рок-зоркай, калі яна стала "Notorious RBG», і ў кожнага была сумка, і ў кожнага былі завушніцы, і кожны ведаў яе нязгоды на памяць. Яна стала большай за жыццё, безумоўна, большай за аднаго суддзю на пляцоўцы. І я думаю, што яна проста стала сімвалам, асабліва за апошнія чатыры гады, для жанчын, якія адчувалі сябе бяссільнымі і безнадзейнымі, што вы не можаце адчуваць сябе бяссільнымі і безнадзейнымі. Вы проста працягвайце змагацца.
Эмі GOODMAN: І як яна стала «The Notorious RBG"?
ДАЛЯ ЛІТВІК: Гэта адбылося, ведаеце, у канцы яе кар'еры. Яна пісала - я думаю, вы гэта заўважылі, Эмі - значна больш нязгодных, чым пісала меркаванняў большасці. І яе нязгода ў в Шэлбі Каўнці той выпадак, які разбурыў сутнасць Закона аб выбарчых правах, гэты радок аб адмене папярэдняга афармлення - гэта ўсё роўна, што кінуць свой парасон, таму што ён спрацаваў, што паставілі на музыку. І цэлая куча маладых жанчын, я думаю, прыдумалі гэтую ідэю, што яна насамрэч нічым не адрозніваецца ад рэпера, і што яна была іконай, і што яе словы трэба распаўсюджваць па-за межамі меркаванняў свет. У той момант яе Hobby Lobby dissent тады таксама быў пакладзены на музыку.
Зноў і зноў тое, што яна рабіла і на што масавая культура магла не звяртаць увагі, выцяснялася пад выглядам вось гэтай малюсенькай жанчыны з нахіленай каронай. Яна мяняе свет не ў рамках суда — яна піша нязгоду — а словы, якія яна дае, асабліва маладым людзям і асабліва маладым жанчынам, мовай нязгоды, мовай выкарыстання закону і вашых слоў. ажыццявіць змены. Гэта проста стала з'явай, якой я ніколі не бачыў на корце.
Эмі GOODMAN: Але, Далія Літвік, яна, вядома, не была самым прагрэсіўным удзельнікам — напэўна, Соня Сотомайор. І ў апошнія гады яна была на баку кансерватыўнай большасці, калі гаворка ішла пра будаўніцтва газаправода, калі справа даходзіла да ўхвалення палітыкі адміністрацыі Трампа па паскарэнні дэпартацыі людзей, якія шукаюць прытулку, нават, ну, у рэшце рэшт папрасіла прабачэння за тое, што назвала крок Коліна Каперніка стаць на калена «нямы».
ДАЛЯ ЛІТВІК: Я думаю, што тое, як мы памылкова разумеем Рут Бэйдэр Гінзбург, сапраўды ляжыць у аснове таго, што вы толькі што сказалі, а гэта значыць, што я сапраўды веру, што яна была самым невялікім C кансерватыўным радыкалам на судзе, і калі б вы думалі, што яна выбыла калі спальваў яе бюстгальтар, ламаў рэчы, разбіраў рэчы, тады вы прапусцілі сапраўдную гісторыю, таму што яна была істотай 1950-х і 60-х гадоў. Яна вельмі-вельмі не была радыкалам 70-х, і, вядома ж, не была радыкалам у ружовым капялюшыку.
Яна была той, хто, калі яна была ў акруговым апеляцыйным судзе акругі Калумбія, ніжэйшым федэральным судзе, выраўноўвала свае галасы з Робертам Боркам і Антанінам Скаліяй больш, чым хто-небудзь іншы. Яна была прынцыпова ўмераным цэнтрыстам, часта кансерватыўным, юрыстам. Яе вельмі, вельмі, вельмі пастукалі за тое, што яна не наняла дастаткова клеркаў з меншасцей. Усё гэта частка карціны.
Эмі GOODMAN: Меў аднаго афраамерыканскага клерка ў якасці суддзі Вярхоўнага суда.
ДАЛЯ ЛІТВІК: І я думаю, што мы павінны быць вельмі-вельмі шчырымі ў тым, што яна была і архітэктарам свету гендэрнай роўнасці, у якім мы жывем цяпер, і што яна была вельмі-вельмі эфектыўнай збольшага таму, што яна была чалавекам, які добра ладзіў. Яна была вельмі прымірэнчай, заўсёды клапацілася аб прыстойнасці, сустракалася з людзьмі там, дзе яны былі. Яна была абедзвюма гэтымі рэчамі, Эмі, і я думаю, у пэўным сэнсе, мы павінны паважаць абедзве часткі гэтага.
Эмі GOODMAN: Я хачу звярнуцца да Дональда Трампа зараз на мітынгу ў Паўночнай Караліне, які ён правёў у суботу, дзе ён сказаў, што плануе вылучыць жанчыну на замену суддзі Рут Бадэр Гінзбург, і, здаецца, меў на ўвазе, што ў яго ёсць час да дня інаўгурацыі ў 2021 годзе.
ПРЭЗІДЭНТ ДОНАЛЬД TRUMP: І Белы дом, і сенацкая большасць маюць маральны абавязак выканаць абяцанні, якія яны далі выбаршчыкам. І гэта менавіта тое, што мы збіраемся зрабіць. Мы сказалі, што калі па якой-небудзь прычыне ў нас будзе вакансія ў Вярхоўным судзе Злучаных Штатаў, мы запоўнім гэтую вакансію. Мы не будзем казаць — і, дарэчы, у нас ёсць шмат часу. Часу шмат. Вы ведаеце, вы кажаце пра - вы кажаце пра 20 студзеня, так?
TRUMP ПРЫХІЛЬНІКІ: Займі яе месца! Займі яе месца! Займі яе месца! Займі яе месца!
Эмі GOODMAN: Такім чынам, вы можаце пачуць, як людзі скандуюць «Займіце яе месца! Займі яе месца!» Цяпер Трамп вылучае трэцяга суддзю на пажыццёвую кватэру ў Вярхоўным судзе. Калі б вы маглі пагаварыць пра тое, што ён сказаў, што ён збіраецца зрабіць, хто з галоўных кандыдатаў на месца Рут Бадэр Гінзбург?
ДАЛЯ ЛІТВІК: Я думаю, што самае важнае, што трэба зрабіць, - гэта не марнаваць шмат клетак нашага мозгу, спрабуючы ўзгадніць паведамленне, якое ён і Мітч МакКонэл публікуюць зараз, з паведамленнем, якое Мітч МакКонэл агучыў у 2016 годзе, дзе засталося дзевяць месяцаў ідзі, яны сказалі: «Гэта занадта... вельмі, вельмі, занадта позна, каб прэзідэнт кагосьці вылучаў. Мы пакінем выбаршчыкам вырашаць». Я думаю, мы можам пагадзіцца, што крывадушнасць не пачынае гэтага закранаць.
Такім чынам, тады ўзнікае пытанне: ці можа ён кагосьці прыспешыць? Я хацеў бы толькі адзначыць для вашай аўдыторыі, што апытанне, якое я бачыў, якое дзейнічала ўчора, паказала, што 63% краіны, у тым ліку 50% рэспубліканцаў, не думаюць, што кагосьці трэба выштурхоўваць на корт толькі дзеля таго, каб заняць месца. Але я мяркую, што ён будзе ціснуць.
Людзей, якія ўваходзяць у шорт-ліст, ён сказаў, што хоча вылучыць жанчыну, так што гэта ў асноўным жанчыны. Верагодна, фаварытам з'яўляецца Эмі Коні Барэт. Калі ён уключыў яе ў шорт-ліст для таго, што ў канчатковым выніку стала месцам Кавана, ён сказаў, што захоўвае яе на той момант, калі зможа заняць месца Гінзбурга. Так што я думаю, што яна, напэўна, галоўны прэтэндэнт, і яна таксама прайшла поўную праверку. Ёй усяго 48 гадоў. Яна сядзіць у 7-м акруговым апеляцыйным судзе. І я думаю, што ўсе намінанты, на якіх ён разглядае, - гэта людзі за сорак, раніца за пяцьдзесят, з вельмі, вельмі, вельмі сціснутымі судовымі пратаколамі. Яна ўсяго пару гадоў на лаве падсудных. Але я лічу справядлівым сказаць, што ад выпадку да выпадку за выпадкам, уключаючы аборты, у тым ліку дыскрымінацыю па ўзросце, асоб, якія шукаюць прытулку і зброю, яна была на цвёрдым, жорсткім правым баку агароджы, часта на самой справе атрымліваючы грэблівыя заявы ад Рэйгана і прызначэнцы Буша пра тое, наколькі радыкальны яе светапогляд. Іншае пра яе тое, што яна вельмі і вельмі шмат пісала пра тое, як рэлігія ўплывае на яе судовае мысленне. І калі гэта было ўзнята на яе судовых слуханнях, гэта было расцэнена як велізарная, велізарная абраза. Такім чынам, яна прыносіць на стол здольнасць быць глыбока рэлігійнай, і, відаць, непалітычна распытваць яе пра гэта.
Барбара Лагоа цяпер у шорт-лісце. Ёй толькі 52. Яна ў 11-й акрузе. Яна адзін з суддзяў, які толькі што пастанавіў, што ўсе гэтыя падаткі і зборы, якія злачынцы павінны заплаціць перад галасаваннем, не з'яўляюцца выбарчым падаткам і што яны могуць быць спагнаны, што пазбавіць выбарчых правоў тысячы і тысячы раней пазбаўленых выбарчых правоў злачынцаў у Фларыдзе.
Джоан Ларсен, напэўна, трэцяя асоба ў шорт-лісце. Толькі —
Эмі GOODMAN: І проста сказаць, што тычыцца Лагоа, яна кубінская амерыканка. Яна са свінг-штата Фларыда. У яго вачах лацінаамерыканец у Вярхоўным судзе будзе служыць прэзідэнту Трампу.
ДАЛЯ ЛІТВІК: Саслужыў бы яму добрую службу ў Фларыдзе. Акрамя таго, яна акаліт ДэСантыса, так што я думаю, што гэта падмацоўвае Фларыду.
Джоан Ларсен - апошняя асоба, 51 год, у 6-м акрузе. Але я думаю, што ён - Трамп усё яшчэ глядзіць на некалькіх іншых вельмі, вельмі маладых жанчын. На каго ён спыніцца, мы даведаемся, мяркую, заўтра.
Эмі GOODMAN: Хацелася, нарэшце, звярнуцца да Александрыі Акасіа-Картэс. У нядзелю яна і лідар дэмакратаў у Сенаце Чак Шумер пайшлі ў сярэднюю школу Рут Бадэр Гінзбург, якая таксама з'яўляецца сярэдняй школай Шумера, Джэймса Мэдысана ў Брукліне, і заклікалі прыхільнікаў заклікаць рэспубліканцаў у Сенаце не галасаваць ні за аднаго кандыдата ў Вярхоўны суд.
REP. АЛЕКСАНДРЫЯ АКАЗІЁ-КАРТЭС: Мы павінны выкарыстоўваць кожны інструмент, які ёсць у нашым распараджэнні, ад звычайных людзей, асабліва ў штатах, якія знаходзяцца на свінгу. Нам патрэбныя звычайныя людзі, каб тэлефанаваць сенатарам, тэлефанаваць людзям з бурбалкі, тэлефанаваць сенатарам-рэспубліканцам, каб пераканацца, што яны пакідаюць нам вакансію. І мы таксама павінны ўзяць на сябе абавязацельства выкарыстоўваць усе даступныя нам працэдурныя інструменты, каб гарантаваць, што мы выйграем сабе неабходны час.
Эмі GOODMAN: Гэта член Кангрэса Александрыя Окасіа-Картэс. Даволі рэдка можна ўбачыць яе і Чака Шумера разам. Яны былі самі перад сярэдняй школай Джэймса Мэдысана. Але, Далія Літвік, што, на вашу думку, можна было б зрабіць прама зараз для людзей, глыбока занепакоеных трэцім прызначэннем Трампа ў Вярхоўны суд?
ДАЛЯ ЛІТВІК: Я думаю, што яны павінны шумець, і я думаю, што гэта тое, што яна казала. Я думаю, што вы кіравалі гэтым. Гэта так важна. Не можа быць так, каб дэмакраты выйгралі ўсенароднае галасаванне на сямі з васьмі выбараў з 1992 года да гэтага часу, і тым не менш Рэспубліканская партыя прызначыў 14 з 18, цяпер прэтэндуе на 15 з 19 месцаў у Вярхоўным судзе. Гэта мажарытарны — суд меншасьці-большасьці, таму што прэзідэнты меншасьці-большасьці і Сэнат меншасьці-большасьці працягваюць яго ратыфікаваць.
І я думаю, што яна кажа, што мы павінны перастаць паводзіць сябе так, быццам суд належыць рэспубліканцам. Яны агітуюць на гэтым. За гэта галасуюць. Для іх гэта аднаасобная справа. І дэмакраты ў апошнія некалькі выбарчых цыклаў, як правіла, не актывізаваліся, паводзілі сябе так, быццам мы проста час ад часу здымаем там месцы. Суд так моцна не адпавядае як апытанням грамадскай думкі, так і волі гэтай краіны. І я думаю, што ідэя, што вы проста прымаеце гэта, таму што гэта не праблема для дэмакратаў, - гэта тое, што сапраўды, сапраўды трэба будзе змяніць.
І таму я лічу, што яна мае рацыю. Гэта значыць выклікаць сваіх сенатараў. Гэта азначае напісанне артыкулаў, напісанне лістоў і сапраўды, сапраўды сігналізацыю Сенату аб тым, што галасаванне будзе праведзена, галасы будуць страчаны, месцы будуць страчаны, калі тое, што будзе зроблена ў наступныя пару тыдняў, будзе дазволена выканаць.
Эмі GOODMAN: І магчымасць адміністрацыі Байдэна павялічыць колькасць суддзяў у судзе?
ДАЛЯ ЛІТВІК: Ну, вы чулі AOC сказаць гэта. Я думаю, што ніводная са структурных рэформаў судоў, якія прапануюцца, няхай гэта будзе абмежаванне тэрмінаў, ці гэта даданне месцаў у суды ніжэйшай інстанцыі і Вярхоўны суд, ці гэта пазбаўленне юрысдыкцыі - ёсць шмат сапраўды, вельмі прадуманых ідэй, якія цыркулююць аб тым, як мы праводзім структурную судовую рэформу, каб адмяніць правіла меншасці і большасці, якое цалкам замацавалася ў гэтай краіне. І я думаю, што яна кажа, што мы можам не баяцца сказаць, што будуць наступствы, калі суд будзе разглядацца так, як быццам гэта цацкі Мітча Макконэла і Дональда Трампа.
Эмі GOODMAN: Далія Літвік, вялікі дзякуй за тое, што вы з намі. І вам спачуванні, таму што гэта асабістая страта і для вас, калі вы бралі ў яе інтэрв'ю перад самым Covid каранцін. Далія Літвік, старэйшы рэдактар Slate.com, старэйшы юрыдычны карэспандэнт і рэпарцёр Вярхоўнага суда. Яе апошняя частка, мы спасылаемся на «Чаго Рут Бэйдэр Гінзбург хацела б, каб Амерыка зрабіла цяпер».
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць