Венесуэльскія афіцыйныя асобы кажуць, што сёння пасля тыднёвага адключэння электрычнасці на большай частцы тэрыторыі краіны электразабеспячэнне будзе ў асноўным адноўлена. Прычына адключэння электраэнергіі застаецца спрэчнай. Злучаныя Штаты абвінавацілі ў гэтым шматгадовае грэбаванне энергасістэмай Венесуэлы, але прэзідэнт Венесуэлы Нікалас Мадура абвінаваціў амерыканскія вайскоўцы ў «кібератацы на электрычныя, тэлекамунікацыйныя і інтэрнэт-сістэмы». Адключэнне адбываецца на фоне нарастаючага палітычнага крызісу ў Венесуэле, калі апазіцыйныя групоўкі, якія падтрымліваюцца ЗША, спрабуюць зрынуць урад Мадура. У панядзелак Злучаныя Штаты абвясцілі, што адклікаюць астатніх дыпламатычных супрацоўнікаў сваёй амбасады ў Каракасе. Мы размаўляем з Маркам Вайсбротам, судырэктарам Цэнтра эканамічных і палітычных даследаванняў і прэзідэнтам Just Foreign Policy. Яго апошні артыкул для The New Republic называецца «Рэальнасць, якая стаіць за кааліцыяй Трампа за змену рэжыму ў Венесуэле».
NERMEEN SHAIKH: Венесуэльскія афіцыйныя асобы заяўляюць, што электрычнасць будзе ў асноўным адноўлена да сённяшняга дня пасля тыднёвага адключэння электраэнергіі на большай частцы краіны. Прычына адключэння святла застаецца спрэчнай. Злучаныя Штаты абвінавацілі ў гэтым шматгадовае грэбаванне энергасістэмай Венесуэлы, але прэзідэнт Венесуэлы Нікалас Мадура абвінаваціў амерыканскія вайскоўцы ў запуску, цытую, «кібератакі супраць электрычных, тэлекамунікацыйных і інтэрнэт-сістэм». Адключэнне адбываецца на фоне нарастаючага палітычнага крызісу ў Венесуэле, калі апазіцыйныя групы, якія падтрымліваюцца ЗША, спрабуюць зрынуць урад Мадура. Прайшло амаль два месяцы з таго часу, як лідэр апазіцыі Хуан Гуайдо абвясціў сябе прэзідэнтам пры падтрымцы Злучаных Штатаў.
Эмі GOODMAN: У панядзелак Злучаныя Штаты абвясцілі аб адкліканні астатніх дыпламатычных супрацоўнікаў сваёй амбасады ў Каракасе. У сваёй заяве дзяржсакратар Майк Пампеа заявіў, што дыпламатычны персанал у амбасадзе стаў, цытую, «абмежаваннем палітыкі ЗША». Каментар Пампеа выклікаў пытанні аб тым, ці набліжаюцца ЗША да ваеннага ўмяшання ў Венесуэлу.
Тым часам ЗША абвясцілі пра новыя санкцыі супраць Венесуэлы, нягледзячы на нарастаючы гуманітарны крызіс у краіне. ЗША таксама ўзмацняюць ціск на Індыю і іншыя краіны, каб яны спынілі закупкі венесуэльскай нафты.
Зараз да нас далучыўся Марк Вайсброт, судырэктар Цэнтра эканамічных і палітычных даследаванняў і прэзідэнт Just Foreign Policy. Яго апошняя частка для Новая Рэспубліка, «Рэальнасць, якая стаіць за кааліцыяй Трампа за змену рэжыму ў Венесуэле».
Чаму ты не гаворыш пра гэтую рэальнасць, Марк?
МАРКА ВАЙСБРОТ: Ну, ведаеце, наш урад, а таксама СМІ кажуць, што гэта нейкае сутыкненне цывілізацый. У вас ёсць, з аднаго боку, гэтыя дэмакратычныя — так званыя дэмакратычныя ўрады ў Лацінскай Амерыцы і Еўропе, а потым, з іншага боку, яны заўсёды ўспамінаюць пра Кітай, Расію або Турцыю, кажучы, ведаеце, аўтарытарныя ўрады падтрымліваюць урады Венесуэлы. Але калі вы паглядзіце на гэта, вы ўбачыце, што гэта сапраўды падобна да кааліцыі жадаючых, якую меў Джордж Буш, 48 краін. У дадзеным выпадку іх каля 50. У яго выпадку было 48 краін, якія падтрымалі яго ўварванне ў Ірак. І гэта сапраўды тое, што ў вас тут адбываецца.
І ў Лацінскай Амерыцы гэта неяк іранічна, таму што ў вас ёсць краіны, у якіх Злучаныя Штаты фактычна нясуць адказнасць за размяшчэнне ўрада. Такім чынам, у Гандурасе, як вы ведаеце, у 2009 годзе адбыўся ваенны пераварот, які прывёў да ўлады цяперашнюю палітычную партыю. А потым, у 2017 годзе, прэзідэнт скраў выбары, і не як, ведаеце, любыя іншыя выбары, якія можна было б назваць несправядлівымі, а ў гэтым выпадку ён іх літаральна скраў. Да такой высновы прыйшлі назіральнікі па ўсім палітычным спектры. І нават кіраўнік в OAS, які фанатычна прывязаны да намаганняў па змене рэжыму Трампа ў Венесуэле - нават ён сказаў, што ім патрэбныя новыя выбары. Але яны проста - ведаеце, адміністрацыя Трампа пагадзілася з гэтым.
Але тады ў вас ёсць Бразілія, наймацнейшы саюзнік ЗША ва ўсіх гэтых намаганнях. І, як вы ведаеце, гэта вельмі правы ўрад, які мае ўласныя праблемы з легітымнасцю ў сувязі з тым, як ён прыйшоў да ўлады праз імпічмент Дылмы Русеф, які нават не быў заснаваны на злачынстве, і затым турэмнае зняволенне самы папулярны палітык у краіне, які, верагодна, мог бы выйграць прэзідэнцкую пасаду, Лула да Сілва, і неканстытуцыйна перашкаджаць яму кідаць — пасадзіць у турму перад выбарамі і нават не даць яму размаўляць са СМІ.
Значыць, такія ў вас людзі. У вас, ведаеце, таксама ёсць Калумбія, якая з'яўляецца ўрадам - прэзідэнт Іван Дуке, вы ведаеце, яго ў асноўным выбраў Альвара Урыбэ, які мае доўгія сувязі з эскадронамі смерці, а таксама з наркатрафікам. Такім чынам, зноў жа, у вас ёсць гэтыя ўрады. Гэта кааліцыя жадаючых. Ведаеце, Аргенціна толькі што атрымала крэдыт у памеры 50 мільярдаў долараў МВФ. Яны нешта павінны. Яны шмат павінны. І, вядома, яны ў любым выпадку вельмі блізкія да адміністрацыі Трампа, ідэалагічна і палітычна.
І тады еўрапейскія ўрады, вядома, яны ідуць разам з ЗША ў Лацінскай Амерыцы ў цэлым. З моманту заканчэння Другой сусветнай вайны ў іх сапраўды не было незалежнай знешняй палітыкі ад Злучаных Штатаў — толькі часам.
NERMEEN SHAIKH: Ну, Марк Вайсброт, не маглі б вы ўдакладніць, што, на вашу думку, адміністрацыя Трампа хоча адбыцца ў Венесуэле? Яны прама сказалі, што хочуць, каб Мадура сышоў, але чаго яны хочуць на яго месцы? І чаму яны так непрыхільна ставяцца да любога роду дагавораў?
МАРКА ВАЙСБРОТ: Так, гэта вельмі важна, таму што павінна быць нейкае пагадненне. Гэта палярызаваная краіна. Вы альбо атрымаеце дагаворнае пагадненне, альбо ў вас будзе грамадзянская вайна, і тады вы атрымаеце дагаворнае пагадненне. І яны падштурхоўваюць да нейкай пазазаконнай і, верагодна, гвалтоўнай змены рэжыму.
І чаму яны гэта робяць? Гэта таму, што яны хочуць сваіх людзей ва ўладзе. Для іх недастаткова таго, што вы проста атрымаеце новы ўрад або правядзеце выбары. Яны вельмі хочуць сваіх людзей. І вось чаму яны выбралі - калі вы паглядзіце, каго яны абралі ўзначаліць, Хуана Гуайдо, ён з партыі Voluntad Popular, якая мае толькі 14 з 167 месцаў у Нацыянальным сходзе. І ёсць іншыя лідэры, якія былі б больш прыхільныя да перамоваў, але яны выбралі яго, таму што ён самы — яго партыя самая жорсткая і не хоча весці перамовы. І яны гаварылі пра гэта публічна. І, вядома, нават пасля таго, як Папа прапанаваў пасярэднічаць, а Уругвай і Мексіка, урады якіх з'яўляюцца нейтральнымі, і яны прапанавалі весці перамовы, Гуайдо, а таксама адміністрацыя Трампа неадкладна сказалі: «Не, час для перамоваў скончыўся, », і ім гэта нецікава. Такім чынам, зноў жа, гэта для таго, каб яны маглі атрымаць сапраўдных людзей, якіх яны хочуць. І, вядома, і Трамп, і Болтан публічна заявілі пра тое, як яны хочуць атрымаць нафту.
Эмі GOODMAN: У панядзелак дзяржсакратар Майк Пампеа абвінаваціў Кубу ў тым, што яна з'яўляецца «сапраўднай імперыялістычнай сілай у Венесуэле».
Сакратар OF СТАН MIKE ПАМПЭА: Ніякая нацыя не зрабіла больш, чым камуністы ў Гаване, каб пераадолець смерць і штодзённыя пакуты простых венесуэльцаў, у тым ліку вайскоўцаў Венесуэлы і іх сем'і. Куба - сапраўдная імперыялістычная сіла ў Венесуэле. Кубінскі ўрад Мігеля Дыяс-Канеля забяспечвае палітычнае прыкрыццё для Мадура і яго прыхільнікаў, каб яны маглі заставацца ва ўладзе.
Эмі GOODMAN: Такім чынам, гэта дзяржсакратар Майк Пампеа. Марк Вайсброт, вы можаце адказаць на гэта? І таксама тое, што ЗША выцягваюць апошніх дыпламатычных прадстаўнікоў з Венесуэлы, гэта падобна на падрыхтоўку да ваеннага ўмяшання? Але пачніце з Кубы.
МАРКА ВАЙСБРОТ: Так, гэта... гэта неяк смешна. Я маю на ўвазе, хто душыць краіну эканамічна? Я думаю, што гэта самае галоўнае, чаго не разумеюць людзі і нават члены Кангрэсу. Напрыклад, прызнанне Гуайдо фактычна азначае абвяшчэнне гандлёвага эмбарга, таму што гэта азначае, што ўрад не можа прадаваць нафту на тры чвэрці сваіх экспартных рынкаў і атрымліваць замежную валюту, якая патрэбна краіне.
І ўсе гэтыя размовы пра тое, што яны нацэлены на ўрад, гэта нацэльванне на мірнае насельніцтва. Вось што гэтыя санкцыі робяць. І не толькі санкцыі, якія яны толькі што ўвялі ў студзені, але санкцыі, якія яны дзейнічаюць са жніўня 2017 года, якія сапраўды разбурылі эканоміку і стварылі дэфіцыт харчавання і лекаў, пагоршылі ўсё і не дазволілі ўраду зрабіць што-небудзь, што яны можа зрабіць, каб акрыяць як ад гіперінфляцыі, так і ад дэпрэсіі. І я хачу гэта падкрэсліць, таму што, ведаеце, людзі кажуць: «Вой, ну, эканоміка ўжо была крушэнне нават да гэтых санкцый». Але, ведаеце, калі ў вас ёсць—калі ў кагосьці пнеўманія, і вы блакуеце іх дом, каб яны не маглі атрымаць медыцынскую дапамогу і яны памруць, ведаеце, вы будзеце несці за гэта крымінальную адказнасць. І сказаць: "Ну, я думаю, што яны б усё роўна памерлі", - гэта не вялікая абарона. І гэта ў асноўным тое, што вы маеце ў апавяданні ў СМІ. Яны амаль ігнаруюць гэта, ведаеце, больш за паўтара года і нават раней, таму што санкцыі былі і раней, але самыя жорсткія санкцыі, фінансавае эмбарга, пачалося ў жніўні 2017 года. І СМІ ў асноўным гэта ігнаруюць. . І гэта тое, што выкарыстоўваецца для таго, каб фактычна пазбавіць людзей ежы і лекаў, разбурыць эканоміку.
Такім чынам, гэта імперская ўлада, якая выкарыстоўвае ўладу, якой валодаюць толькі Злучаныя Штаты з-за іх кантролю над міжнароднай фінансавай сістэмай, заснаванай на доларах. І яны гэта робяць. І, ведаеце, усё, што кубінцы там робяць, у асноўным, ведаеце, спрабуюць ім дапамагчы.
Эмі GOODMAN: А ваенная інтэрвенцыя?
МАРКА ВАЙСБРОТ: Так, ваеннае ўмяшанне, я думаю, што адміністрацыя Трампа, відавочна, хоча пераканаць усіх, што яны - гэты варыянт на стале, і ўсё такое. І я не думаю, што гэта іх першы выбар; Я думаю, што яны аддаюць перавагу, каб венесуэльцы забівалі адзін аднаго, чым самі ЗША ўдзельнічалі ў вайне. Але, так, калі б у іх была слушная падстава, я думаю, яны б увайшлі.
NERMEEN SHAIKH: І, Марк, ці можаце вы расказаць пра тое, які супраціў быў у Кангрэсе палітыцы адміністрацыі Трампа ў дачыненні да Венесуэлы, у прыватнасці, дэмакратаў Фларыды?
МАРКА ВАЙСБРОТ: Так, гэта яшчэ адна вельмі важная рэч. І я рады, што вы спыталі гэта, таму што, ведаеце, сапраўды ёсць спосаб спыніць гэта. І гэта ціск з боку насельніцтва, які - напрыклад, вы ведаеце, вы згадалі ўчора галасаванне ў Емене ў Сенаце, і гэта было яшчэ адно гістарычнае галасаванне, дзе Кангрэс выкарыстоўвае Рэзалюцыю аб ваенных паўнамоцтвах - вы ведаеце, гэта ўпершыню за 45 гадоў, што Сенат выкарыстаў гэта, каб на законных падставах запатрабаваць ад ЗША адмовіцца ад ваеннага ўдзелу ў гэтай генацыднай вайне. І вось зараз у Палаце прадстаўнікоў ёсць падобны законапраект ад прадстаўніка Сіцылін. І людзі змагаюцца, каб данесці гэта да падлогі, таму што кіраўніцтва не за гэта, і Нэнсі Пелосі, напрыклад, трэба ціснуць, і людзі ціснуць. Проста была вялікая петыцыя, падпісаная нацыянальнымі праваабарончымі групамі, якая накіравалася да Пелосі, я думаю, учора, у якой гаварылася:
«Мы хочам, каб гэта дайшло да Кангрэсу». У ім гаворыцца, што ваеннага ўмяшання ЗША, ваеннай сілы ў Венесуэле не будзе без дазволу Кангрэса. І, вядома, гэта закон.
Але дэлегацыя Фларыды гэтага не хоча. Яны выступаюць за змену рэжыму, за вайну і яшчэ некалькі з іх. А насамрэч у іх два законапраекты. Адзін ад Дэбі Васерман Шульц, прама зараз, у Камітэце па замежных справах, будзе прагаласаваны сёння. І таму тое, што запытваецца ў петыцыі, і тое, чаго патрабуюць масавыя інфармацыйна-прапагандысцкія групы, заключаецца ў тым, што, ведаеце, мы не хочам гэтых двух законапраектаў, якія з'яўляюцца законапраектамі, якія ў асноўным рухаюцца больш да вайны і адыходзяць ад рашэння шляхам перамоваў. Напрыклад, у законапраекце Васэрмана Шульца гаворыцца, што адміністрацыя Трампа павінна апублікаваць справаздачу аб сувязях Венесуэлы з Расеяй і пагрозе бяспекі, якую яны нібыта ўяўляюць. Такім чынам, вы адмаўляецеся ад дэлегацыі Фларыды.
І я хачу гэта падкрэсліць. Ведаеце, калі людзі маюць члена Палаты прадстаўнікоў у Камітэце па замежных справах або любога прадстаўніка - у вас ёсць прадстаўнік, у адрозненне ад, ведаеце, у нас няма прадстаўніка з правам голасу ў Калумбіі, але хто заўгодна ў краіне - гэта час сказаць ім, што вы хочаце прыняць гэты законапраект супраць ваеннага ўмяшання. Вось як гэты законапраект быў прыняты Сенатам і Палатай прадстаўнікоў, і цяпер ён вяртаецца ў Палату прадстаўнікоў па Емене. Гэта быў нізавы ціск. Без гэтага ніколі б не адбылося.
Эмі GOODMAN: Марк Вайсброт, у нас усяго 20 секунд. Праблема дэфіцыту электраэнергіі, якая толькі пачала заканчвацца ў Венесуэле, поўнага адключэння электраэнергіі, Мадура абвінаваціў Гуайда і Злучаныя Штаты, якія стаяць за гэтым адключэннем.
МАРКА ВАЙСБРОТ: ага Што ж, я думаю, што самае важнае, што мы дакладна ведаем пра гэта, гэта тое, што рэзервовыя генератары, якія маглі б забяспечыць энергіяй вялікую частку краіны, The New York Times паведамілі, што ў іх не было паліва і іншага з-за санкцый зша. Такім чынам, яны, безумоўна, паўплывалі — санкцыі, безумоўна, паўплывалі на тое адключэнне святла.
Эмі GOODMAN: Марк Вайсброт, вялікі дзякуй, што далучыўся да нас, судырэктар Цэнтра эканамічных і палітычных даследаванняў і прэзідэнт Just Foreign Policy. Мы спасылаемся на ваш частка in Новая Рэспубліка, «Рэальнасць, якая стаіць за кааліцыяй Трампа за змену рэжыму ў Венесуэле». І каб убачыць усе нашы матэрыялы Венесуэла, вы можаце перайсці на democracynow.org. Праз хвіліну мы вернемся да пытання аб імпічменце.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць