Крыніца: Democracy Now!
Пасля некалькіх дзён пратэстаў урад Лівана падаў у адстаўку пасля разбуральнага выбуху ў порце Бейрута, у выніку якога загінулі 200 чалавек і тысячы атрымалі раненні. Выбух у порце, крыніцай якога сталі 2,700 тон выбуханебяспечнага нітрату амонія, які больш за шэсць гадоў пакінулі без нагляду на складзе, адбыўся ў той час, калі Ліван ужо сутыкнуўся з палітычным, эканамічным крызісам і крызісам у галіне аховы здароўя. Мы размаўляем з Зіядам Абу-Рышам, гісторыкам і навуковым супрацоўнікам Ліванскага цэнтра палітычных даследаванняў і судырэктарам магістарскай праграмы Bard College па правах чалавека і мастацтве, які кажа, што, нягледзячы на грамадскае абурэнне, якое звяргае ўрад, структурныя змены могуць быць цяжэй дасягнуць. «Падзенне кабінетаў і нават правядзенне датэрміновых парламенцкіх выбараў не абавязкова з'яўляюцца прыкметамі таго, што ў Ліване адбываюцца фундаментальныя пераўтварэнні», - кажа Абу-Рыш. «Прынамсі, цяпер гэта звычайная палітыка».
Эмі GOODMAN: Мы пачынаем з Лівана, дзе ўрад падаў у адстаўку ў панядзелак пасля некалькіх дзён пратэсту пасля таго, як больш за 200 чалавек загінулі і тысячы атрымалі раненні ў выніку разбуральнага выбуху ў порце Бейрута. Дзясяткі людзей па-ранейшаму лічацца прапаўшымі без вестак, многія з іх замежныя рабочыя. Прэм'ер-міністр Хасан Дыяб абвясціў аб сваёй адстаўцы ў тэлезвароце.
ПРЭМ'ЕР МІНІСТР Хасан ДЫАБ: [пераклад] Мы прытрымліваемся волі людзей прыцягнуць да адказнасці тых, хто вінаваты ў гэтай катастрофе, якая хавалася сем гадоў, і іх жадання рэальных змен, ад карумпаванага, дэструктыўнага стану, стану пасярэдніцтва і крадзяжоў да прававая дзяржава, справядлівасць і празрыстасць у краіне, якая паважае свой народ. Сутыкнуўшыся з гэтай рэальнасцю, мы робім крок назад, каб стаць разам з людзьмі, каб разам з імі прайсці гэтую бітву за змены. Мы хочам адкрыць дзверы да нацыянальнага выратавання, у якім прымае ўдзел ліванскі народ, і таму я аб'яўляю сёння аб адстаўцы гэтага ўрада.
Эмі GOODMAN: Прэзідэнт Лівана Мішэль Аун прыняў адстаўку Дыяба, але папрасіў яго застацца выконваць абавязкі да фарміравання новага кабінета міністраў. Выбух на мінулым тыдні быў выкліканы 2,700 тонамі выбуханебяспечнай аміячнай салетры, якая заставалася без нагляду на складзе ў порце больш за шэсць гадоў. Выбух у порце адбыўся ў той час, калі Ліван ужо сутыкнуўся з палітычным, эканамічным крызісам і крызісам у галіне аховы здароўя.
Зіяд Абу-Рыш далучыўся да нас з Бейрута, Ліван, гісторык і навуковы супрацоўнік Ліванскага цэнтра палітычных даследаванняў і судырэктар магістарскай праграмы Bard College па правах чалавека і мастацтве.
Сардэчна запрашаем Дэмакратыя зараз! Вельмі прыемна, што ты з намі, Зіяд Абу-Рыш. Ці можаце вы пачаць з размовы пра важнасць падзення ліванскага ўрада, але той факт, што ўрад застаецца часовым урадам, гэта значыць, што пратэстоўцы працягваюць выходзіць на вуліцы сярод наступстваў гэтага жудаснага выбуху?
ЗІЯД ABU-РЫШ: Безумоўна, Эмі. І дзякуй, што вы мяне прынялі і пралілі святло на гэтую важную тэму.
Падзенне ўрада Дыяба было патрабаваннем пратэстоўцаў і крытыкаў урада, а таксама людзей, якія ўдзельнічалі ў кастрычніцкай рэвалюцыі 2019 года ў Ліване і выступалі супраць стварэння гэтага кабінета. Аднак я думаю, што таксама важна прызнаць, што падзенне гэтага ўрада таксама з'яўляецца прадуктам унутраных канфліктаў паміж рознымі палітычнымі партыямі, якія складаюць палітычны клас Лівана.
Вы закранулі пытанне захавання ва ўладзе часовага ўрада. На самай справе гэта вельмі нармальная сітуацыя пасля таго, як урады падаюць у адстаўку. І насамрэч, падзенне кабінетаў і нават правядзенне датэрміновых парламенцкіх выбараў не абавязкова з'яўляюцца прыкметамі таго, што ў Ліване адбываюцца фундаментальныя пераўтварэнні. Прынамсі, цяпер гэта звычайная палітыка. І вялікае пытанне для людзей: што прыйдзе на змену гэтаму кабінету міністраў, які толькі што сышоў у адстаўку пасля вельмі смяротнага і разбуральнага выбуху, і кабінету міністраў, які не змог спыніць хвалю розных фінансавых, эканамічных і медыцынскіх і інфраструктурныя крызісы?
Хуан Гансалес: І, Зіяд Абу-Рыш, як наконт самога прэзідэнта Мішэля Ауна і іншых членаў парламента? Пратэстоўцы заклікаюць да значна больш маштабнай змены ўрада? І калі так, то якія структурныя змены, на вашу думку, патрэбны сёння ў Ліване?
ЗІЯД ABU-РЫШ: Ну, ведаеце, я думаю, што важна прызнаць, што пратэстоўцы не абавязкова адзіныя ў сваіх патрабаваннях. Тым не менш, я думаю, што яны падзяляюць аптовае адмову ад статус-кво, у якім замешаны ўсе асноўныя палітычныя партыі Лівана. Няхай гэта будзе прэзідэнт Мішэль Аун або прэзідэнты, якія былі да яго, спікер парламента Набіх Бэры, усе члены парламента цяперашняга або былых парламентаў, гэты кабінет або былыя кабінеты, яны ў сукупнасці не змаглі задаволіць ніводнага з памкненняў і патрэбаў большасць людзей, якія жывуць у Ліване, уключаючы грамадзян, бежанцаў, працоўных мігрантаў і іншых людзей.
Я думаю, што мы хочам шукаць, калі мы рухаемся наперад, у якасці прыкметы таго, адбудуцца структурныя змены ці не, гэта тое, хто будзе прызначаны ў наступны кабінет. Ці будзе гэты кабінет міністраў незалежным? Ці будзе яна складацца з кампетэнтных людзей? І ці атрымае ён паўнамоцтвы прымаць неабходныя законы, неабходныя для пачатку трансфармацыі палітычнай сістэмы ў Ліване і пракласці шлях да значнай падсправаздачнасці і празрыстасці?
Напрыклад, выбарчы закон у Ліване пастаянна галасуецца і прымаецца перад кожным выбарчым цыклам. Выбарчае заканадаўства, як вядома, вызначае акругі, размеркаванне дэпутацкіх мандатаў і бар'ер для атрымання выбараў. Гэта ў значнай ступені дазволіла гэтаму палітычнаму класу ўзнаўляць сябе кожны раз, калі праводзяцца выбары. І калі выбарчае заканадаўства прынцыпова не будзе зменена, то няма падставаў меркаваць, што новыя выбары прывядуць да абсалютна новага складу гэтага парламента.
Вядома, ёсць і іншыя рэформы, якія мы можам прыдумаць, якіх пратэстоўцы патрабавалі на працягу доўгага часу, у тым ліку судовая рэформа для стварэння сапраўды незалежнай судовай сістэмы, выхад з эканамічнага крызісу, які толькі пагаршаецца. Не было судовай экспертызы, каб зразумець, што здарылася і хто вінаваты. Не было прыняты ніякіх часовых мер для прадухілення бесперапыннага сыходнага руху. І, вядома, цяпер, пасля выбуху, любы новы кабінет міністраў павінен будзе правесці значнае расследаванне прычын выбуху і прыцягнення гэтых людзей да адказнасці. Нічога з гэтага не адбылося ні ў кабінеце Diab, ні ў іншых кабінетах да іх. І гэта фундаментальная праблема тут, у Ліване, калі хтосьці спадзяецца ўбачыць такія пераўтварэнні, да якіх заклікае большасць пратэстоўцаў.
Эмі GOODMAN: Ці можаце вы адказаць на прыезд прэзідэнта Францыі Макрона ў Ліван? Пачатковы сказ АП паведамляць у сваёй паездцы пачынаецца: «Гэта было амаль як быццам Эмануэль Макрон забыўся, што Ліван больш не з'яўляецца французскім пратэктаратам». Ён быў на вуліцах раней за прэм'ер-міністра Лівана. Калі вы можаце казаць пра гэтыя адносіны, а таксама пра 300 мільёнаў долараў, якія былі сабраныя, пра арганізаваную канферэнцыю донараў, і куды гэтыя грошы пойдуць?
ЗІЯД ABU-РЫШ: Безумоўна. Ну, той факт, што Макрон выйшаў на вуліцу перад прэм'ер-міністрам ці любым іншым буйным чыноўнікам у Ліване, з'яўляецца больш адлюстраваннем непадсправаздачнасці ліванскага палітычнага класа насельніцтву Лівана, чым добрай волі прэзідэнта Францыі. .
Я думаю, што Макрон спрабаваў перахапіць ініцыятыву для Францыі і Еўрасаюза, каб апярэдзіць Злучаныя Штаты ў пракладванні шляху да нейкага выхаду з палітычнага і шматлікіх крызісаў у Ліване. І, магчыма, ён нават спрабуе змяніць становішча Францыі ў адносінах да Лівана і больш шырокага Блізкага Усходу.
З улікам сказанага, я думаю, што важна адзначыць, што Францыя, Злучаныя Штаты, Еўрапейскі саюз, Міжнародны валютны фонд, Сусветны банк, а таксама іншыя дзяржавы, такія як Іран, Расія, Саудаўская Аравія, усе саўдзельнікі ў дапамозе стварэння , падтрымліваць і падтрымліваць палітычную сістэму ў Ліване, да падзення якой заклікае большасць пратэстоўцаў. Такім чынам, гэта альбо 11-гадзінны разварот урада Макрона і Францыі ў цэлым, альбо гэта цынічная спроба аднавіць адносіны.
І як вы самі згадвалі ў тым дакладзе AP, Францыя была адказная за стварэнне дзяржавы Ліван пасля Другой сусветнай вайны і была каланіяльнай дзяржавай з 1918 па 1946 год, калі яна выйшла. Большасць структурных і інстытуцыйных механізмаў, якія існуюць сёння ў Ліване, былі ўведзеныя і спрыялі французскай практыцы кіравання ў каланіяльны перыяд. І я думаю, што калі Францыя хоча сапраўды змяніць свае адносіны з Ліванам або адстойваць памкненні народа Лівана, яна павінна прынамсі пачаць з публічных прабачэнняў і прыняць на сябе адказнасць за сваю ролю, мінулую і цяперашнюю, ад стварэння Лівана да грамадзянскай вайны і пасля, у спрыянні сітуацыі, нават калі, як я заўсёды кажу, асноўная адказнасць за статус-кво у Ліване - гэта перш за ўсё сярод палітычных партый, якія складаюць палітычны клас тут, у Ліване. З улікам сказанага, знешнія сілы пастаянна дапамагалі і падбухторвалі іх праз фінансавую дапамогу, дыпламатычную падтрымку і іншымі спосабамі.
Хуан Гансалес: Цікава, ці можна пагаварыць пра ролю «Хезбалы» ў цяперашняй сітуацыі? Відавочна, што ліванскі ўрад спрабуе атрымаць фінансавую дапамогу ад Міжнароднага валютнага фонду, але Хезбала была вельмі цесна звязана з урадам Дыяба. Не маглі б вы пагаварыць пра гэтыя адносіны і пра тое, як гэта ўплывае на становішча Хезбалы ў шматпартыйнай сітуацыі, якая існуе ў Ліване столькі гадоў?
ЗІЯД ABU-РЫШ: Безумоўна. Ну, я думаю, што мы павінны пачаць з таго, што ясна патлумачым, што Хезбала з'яўляецца часткай палітычнай сістэмы і палітычнага класа ў Ліване. Удзельнічаў у розных парламентах. Ён удзельнічаў у розных урадах. І "Хізбала", бадай, самая магутная палітычная партыя тут, у Ліване. Ён выкарыстаў гэтую ўладу, каб умацаваць палітычную сістэму ў Ліване, і выкарыстаў гэтую ўладу, каб супрацьстаяць пратэстоўцам у Ліване. Таму я думаю, што гэта вельмі важна ўдакладніць, і што любыя фундаментальныя пераўтварэнні, якіх патрабуюць пратэстоўцы - кілон яні кілон, усе яны азначае ўсе яны — уключае фундаментальнае пераасэнсаванне ролі Хезбалы ў мясцовай палітыцы тут.
З улікам сказанага, я думаю, што ў цэнтры ўвагі «Хізбала» як панацэя ад праблем Лівана не ўлічваецца больш шырокае сузор'е палітычных сіл і партый, якія дапамагалі ствараць, падтрымліваць і карыстацца з існуючай сістэмы. Я думаю, што нам трэба адрозніваць законную крытыку і апазіцыю Хізбале як частцы больш шырокай палітычнай і эканамічнай сістэмы ў Ліване, і тое, што я б назваў нелегітымнай крытыкай Хезбалы, той, якая проста імкнецца пераставіць крэслы ў Ліване, перабудаваць баланс улады ў Ліване, на карысць іншых членаў палітычнага класа за выключэннем Хезбалы. Калі мы лічым, што любое рашэнне фундаментальных праблем Лівана можа быць дасягнута шляхам простага выключэння Хезбалы з раўнання, то мы няправільна разумеем сітуацыю на месцы. Гэта неад'емная частка праблемы, але як і ўсе асноўныя палітыкі і ўсе буйныя палітычныя партыі, асабліва тыя, якія падтрымліваюцца Злучанымі Штатамі, Саудаўскай Аравіяй, Францыяй і іншымі прадстаўнікамі заходняга свету.
Эмі GOODMAN: Зіяд, у нас ёсць усяго 10 секунд, але ці чакаеце вы, што пратэсты на месцах у гэтай разбуранай сталіцы Бейруце ўзмацняцца?
ЗІЯД ABU-РЫШ: Я падазраю, што яны будуць узмацняцца. Але, як гэта заўсёды бывае, гэтая задача такая: ці змогуць яны ператварыць сваю прысутнасць на месцах у значны ціск з мэтай інстытуцыйных і структурных змен у Ліване? Жадаю ім усяго найлепшага. Я [захапляюся і захапляюся] іх адвагай і адвагай, нягледзячы на неаднаразовыя крызісы і траўмы. І нам давядзецца пачакаць і паглядзець, што будзе.
Эмі GOODMAN: Зіяд Абу-Рыш, я хачу падзякаваць табе за тое, што ты з намі, навуковы супрацоўнік Ліванскага цэнтра палітычных даследаванняў у Бейруце, судырэктар магістарскай праграмы па правах чалавека і мастацтву ў Бард-каледжы.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць