SPIEGEL ONLINE: Прэзыдэнт Ірану Махмуд Ахмадзінэджад толькі што прыбыў у Нью-Ёрк на Генэральную Асамблею ААН. У чарговы раз ён заявіў, што яго цікавіць толькі грамадзянская ядзерная энергетыка, а не атамная зброя. Наколькі Захад сапраўды ведае пра ядзерную праграму Ірана?
Сеймур Херш: Шмат. І было недаацэнена, колькі ведае Міжнароднае агенцтва па атамнай энергіі (МАГАТЭ). Калі прытрымлівацца таго, што казаў (кіраўнік МАГАТЭ Махамед) Эль-Барадэі і розныя справаздачы, іранцы сцвярджаюць, што ўзбагачаюць уран да чысціні вышэй за 4 працэнты, што з'яўляецца колькасцю, неабходнай для працы мірнага ядзернага рэактара. Але лепшая здагадка МАГАТЭ заключаецца ў тым, што яны складаюць 3.67 працэнта ці нешта падобнае. Іранцы нават не робяць тое, што яны заяўляюць, што робяць. МАГАТЭ ўвесь час заяўляла, што яны дасягнулі прагрэсу, але ў прынцыпе Іран нідзе. Вядома, ЗША і Ізраіль скажуць, што вы павінны разглядаць найгоршы сцэнар, але няма дастаткова доказаў, каб апраўдаць бамбардзіроўку.
SPIEGEL ONLINE: Гэта яшчэ адзін выпадак перабольшвання небяспекі ў рамках падрыхтоўкі да ўварвання, як мы бачылі ў 2002 і 2003 гадах перад вайной у Іраку?
Херш: У нас у Амерыцы ёсць цудоўная здольнасць гітлеравіць людзей. У нас быў Гітлер, а пасля Гітлера іх было каля 20 чалавек. І Хрушчоў, і Мао, і, вядома, Сталін, і некаторы час Кадафі былі нашым Гітлерам. І цяпер у нас ёсць гэты хлопец Ахмадзінежад. Рэальнасць такая, што ён не такі магутны ўнутры краіны, як нам хочацца думаць. Рэвалюцыйная гвардыя мае непасрэдны кантроль над ракетнай праграмай, і, калі ёсць праграма ўзбраення, яны будуць ёю кіраваць. Не Ахмадзінежад.
SPIEGEL ONLINE: Адкуль бярэцца гэтае пачуццё тэрміновасці ў дачыненні да Ірана ў ЗША?
Херш: Ціск з боку Белага дома. Гэта проста іх гульня.
SPIEGEL ONLINE: Якая зацікаўленасць Белага дома ў пераходзе нас на мяжу з Тэгеранам?
Херш: Вы павінны спытаць сябе, які інтарэс мы мелі 40 гадоў таму да вайны ў В'етнаме. Можна падумаць, што ў гэтай краіне, дзе так шмат разумных людзей, мы не можам зрабіць тое ж глупства зноў. У мяне ёсць такая тэорыя ў жыцці, што няма навучання. Крывой навучання няма. Усё tabula rasa. Кожны павінен адкрываць рэчы для сябе.
SPIEGEL ONLINE: Нават пасьля Іраку? Ці няма стратэгічных прычынаў так глыбока ўвязвацца ў Блізкі Ўсход?
Херш: О не. Мы будзем будаваць дэмакратыю. Сапраўдная рэч у свядомасці гэтага прэзідэнта заключаецца ў тым, што ён хоча змяніць Блізкі Усход і зрабіць яго мадэллю. Ён у гэта абсалютна верыць. Я заўсёды думаў, што Генры Кісінджэр быў катастрофай, таму што ён хлусіць, як дыхае большасць людзей, і гэтага нельга мець у грамадскім жыцці. Але калі б гэтым разам быў Кісінджэр, я адчуў бы палёгку, бо ведаў бы, што вар'яцтва было б звязана з нейкай нафтавай здзелкай. Але ў гэтым выпадку тое, што вы бачыце, тое і атрымліваеце. Гэты хлопец верыць, што робіць Божую працу.
SPIEGEL ONLINE: Такім чынам, якія варыянты ў Іраку?
Херш: Ёсць два вельмі зразумелыя варыянты: Варыянт А) Вывесці ўсіх сёння да поўначы. Варыянт B) Вывесці ўсіх заўтра да поўначы. Паліва, якое падтрымлівае вайну, - гэта мы.
SPIEGEL ONLINE: Многія людзі казалі, што прысутнасць ЗША там з'яўляецца вялікай часткай праблемы. Хто-небудзь у Белым доме слухае?
Херш: Не. Прэзідэнт усё яшчэ кажа пра «ўсплёск» (рэд. «ўсплёск» адносіцца да абавязацельстваў прэзідэнта Буша накіраваць 20,000 2007 дадатковых войскаў у Ірак вясной XNUMX года ў спробе палепшыць бяспеку ў краіне). аб'яднаць краіну. Але Surge была ашуканскай гульнёй з увядзеннем туды дадатковых войскаў. Мы ў асноўным балканізавалі гэтае месца, узводзячы сцены і адгароджваючы сунітаў ад шыітаў. А ў правінцыі Анбар, дзе быў поспех, усе шыіты зніклі. Яны проста разышліся.
SPIEGEL ONLINE: Таму гвалт там знізіўся?
Херш: Я думаю, што гэта значна лепшая прычына, чым той факт, што на зямлі ёсць яшчэ пара салдат.
SPIEGEL ONLINE: Такім чынам, якія ўрокі Surge?
Херш: Усплёск у асноўным азначае, што прэзідэнт пэўным чынам пагадзіўся на этнічную чыстку, незалежна ад таго, гаворыць ён пра гэта ці не. Калі ён упершыню абвясціў пра ўсплёск у студзені, ён назваў гэта спосабам аб'яднаць бакі. Ён больш гэтага не кажа. Я думаю, што цяпер ён разумее, што адбудзецца этнічная чыстка. У вас будзе Курдыстан. У вас будзе суніцкая вобласць, якую мы павінны будзем падтрымліваць вечна. І вы будзеце мець шыітаў на поўдні.
SPIEGEL ONLINE: Такім чынам, ЗША больш за чатыры гады знаходзяцца ў вайне, якая, верагодна, скончыцца катастрофай. Наколькі слушныя параўнаньні з Віетнамам?
Херш: Сапраўднасць у тым, што ЗША вядуць партызанскую вайну і не ведаюць культуры. Але розніца ў тым, што ў пэўны момант з-за апазіцыі Кангрэса і грамадскасці вайна ў В'етнаме больш не была ўстойлівай. Але гэтым хлопцам цяпер усё роўна. Яны гэта бачаць, але ім усё роўна.
SPIEGEL ONLINE: Калі вайна ў Іраку сапраўды скончыцца паражэннем ЗША, ці пакіне яна такую ж глыбокую рану, як вайна ў В'етнаме?
Херш: Нашмат горш. В'етнам быў тактычнай памылкай. Гэта стратэгічна. Як аднавіць пашкоджанні цэлымі культурамі? Аднак на хатнім фронце мы гэта рацыяналізуем. Не турбуйцеся аб гэтым. Зноў жа, няма крывой навучання. Крывой навучання наогул няма. Мы будзем гатовыя весці яшчэ адну дурную вайну яшчэ праз два дзесяцігоддзі.
SPIEGEL ONLINE: Вядома, прадухіленне гэтага часткова з'яўляецца працай СМІ. Ці рэпарцёры ў апошні час выконваюць сваю працу лепш, чым напярэдадні вайны ў Іраку?
Херш: Ах так. З тых часоў яны зрабілі лепшую працу. Але тады яны сапсавалі. Калі ў вас ёсць хлопец накшталт Буша, які збіраецца перавесці сумна вядомы гадзіннік Суднага дня наперад, і ён збіраецца паставіць усіх пад пагрозу, ён скрытны, ён нічога не кажа Кангрэсу, і ён прывык да таго, што мы пішам. У такім выпадку мы (журналісты) становімся больш важнымі. Першая папраўка правалілася, а амерыканская прэса праваліла Канстытуцыю. Мы былі шавіністычнымі. І гэта была страшная няўдача. Мне ўвесь час задаюць пытанне: што здарылася з маёй старой газетай New York Times? А я цяпер кажу, яны смярдзяць. Яны прапусцілі гэта. Яны прапусцілі самую вялікую гісторыю свайго часу, і ім давядзецца з гэтым жыць.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць