Нік Эстэс з'яўляецца грамадзянінам племя сіу ніжняга брула, дацэнтам вывучэння амерыканскіх індзейцаў ва Універсітэце Мінесоты і сузаснавальнікам Чырвоная нацыя, арганізацыя супраціву карэннага насельніцтва. Ён з'яўляецца аўтарам Наша гісторыя - гэта будучыня: Standing Rock супраць трубаправода доступу да Дакоты і доўгая традыцыя супраціву карэннага насельніцтва. Гэта інтэрвію было вяшчаць on Альтэрнатыўнае радыё, які базуецца ў Боўлдэры, штат Каларада, у траўні і быў адрэдагаваны для даўжыні і яснасці для гэтай друкаванай версіі.
Пытанне: У гэтым годзе адзначаецца пяцідзесяцігоддзе гістарычнай падзеі ў карэннай Амерыцы, акцыі ў Вундед-Ні. Якое гэта было значэнне, і ці ўсё яшчэ гучыць у карэнных народаў?
Нік Эстэс: 27 лютага адбылося святкаванне пяцідзесяцігоддзя з трохдзённымі паветамі, танцавальнымі конкурсамі і праектам па вуснай гісторыі. . . дакументаванне ролі амерыканскіх індзейскіх жанчын і іх лідэрства ў Рух Red Power. Шмат у чым гэта знаходзіць рэзананс сёння, таму што ў вас ёсць дзеці руху Red Power, якія ўзначальваюць сённяшні рух. Няхай гэта будзе пратэст на пастаянны Рок, [тое] лінія 3 [нафтаправод], або спробы атрымаць ст Чорныя пагоркі, або Паха Сапа, вяртаючыся да нацыі Лакота, усё гэта барацьба пакаленняў. Шмат у чым рух Red Power і спадчына Wounded Knee працягваюцца.
Шмат разоў у грамадскай памяці акупацыя Вундед-Ні азначала канец свайго роду ваяўнічага руху Чырвонай сілы. Фактычна, па ўспамінах удзельнікаў, гэта быў толькі пачатак нечага большага, бо ў наступным годзе вы маеце заснаванне Міжнародны індыйскі савет дагавораў у запаведніку Standing Rock. У вас ёсць канферэнцыя Арганізацыі Аб'яднаных Нацый [аб дыскрымінацыі карэннага насельніцтва ў Амерыцы] ў 1977 годзе, і ў вас ёсць збор Блэк-Хілз у 1980 годзе, які сабраў тысячы белых жывёлаводаў, фермераў і розных экалагічных груп для абароны Блэк-Хілз. Гэта быў момант пераходу ад больш канфрантацыйнай тактыкі да чагосьці іншага.
Пытанне: Як гэта звязана з супрацівам на Трубаправод для доступу ў Дакоту?
Эстэс: Гэта злучае ў многіх адносінах. Напрыклад, ветэраны Wounded Knee адыгралі актыўную ролю ў Standing Rock. Такія людзі, як Клайд Белькур, Мадонна Навальнічны Ястраб, Біл Мінс— Яны ўсе былі ў лагерах, калі я там быў. Яны проста рабілі тое, што яны робяць у гэтых сітуацыях: яны каардынуюць, яны арганізоўваюць, яны прасоўваюць нешта накшталт арыентаванага на дзеянні блакавання абсталявання, арганізацыі самога лагернага жыцця і засяроджвання на дагаворах і суверэнітэце карэннага насельніцтва.
Пытанне: Які ўплыў і натхненне атрымала знаходжанне побач з такімі старэйшынамі, якія жылі ў той гісторыі?
Мы не спынілі Dakota Access Pipeline, але, тым не менш, гэта была перамога. Гэта была частка працяглай барацьбы за радыкальнае пераўтварэнне нашай вугляроднай эканомікі, нашай экстрактыўнай эканомікі.
Эстэс: Адно я заўсёды кажу людзям, што тое, што я кажу і тое, што я прадстаўляю, насамрэч не новае. Многае з гэтага проста паўтараецца і абапіраецца на працу, якую яны зрабілі. Калі справа даходзіць да правоў па дагаворах, да [вяртання] зямлі ў Блэк-Хілз, нават да трубаправода доступу да Дакоты, тыя праблемы, звязаныя з вадой і дагаворамі, былі праблемамі, з якімі яны змагаліся ў сваім пакаленні. Я не думаю, што яны калі-небудзь думалі, што [будуць] вырашаць усе гэтыя рэчы. Вось чаму яны стварылі такія ўстановы, як школы выжывання, каб навучыць наступнае пакаленне дзяцей разуменню таго, што такое дагаворныя правы і што такое суверэнітэт карэннага насельніцтва.
Для такіх людзей, як я, спатрэбілася маё асабістае падарожжа, каб адкрыць гэтыя рэчы. Частка працы, якую я раблю, - гэта спроба ўзняць гэтыя гісторыі, таму што я думаю, што яны ўспрымаюцца як належнае. Слова "суверэнітэт", паняцце вяртання зямлі - гэта рэчы, якія папярэднічалі нават руху амерыканскіх індзейцаў [AIM] і руху Чырвонай сілы.
Пытанне: Джон Трудэл, член-актывіст Руху амерыканскіх індзейцаў, казаў, што ФБР расшыфроўваецца як «Федэральнае бюро запалохвання». За апошнія пяцьдзесят гадоў назіранне і механізмы кантролю прыкметна ўзмацніліся. Як гэта адыгралася з пункту гледжання карэннай Амерыкі?
Эстэс: Гэта гуляе ў многіх адносінах. Адзін з самых вялікіх недахопаў ФБР і іншых федэральных праваахоўных органаў у тым, што яны атрымалі рэкордныя аб'ёмы фінансавання, але які ўзровень раскрыцця забітых або зніклых жанчын карэннага насельніцтва? Таму што рэзервацыі знаходзяцца пад федэральнай юрысдыкцыяй.
Такім чынам, калі яны зрабілі такую выдатную працу за гэтыя гады, і яны ўліваюць столькі грошай у гэтыя федэральныя агенцтвы, чым яны насамрэч займаюцца? Цяпер мы разумеем, што шмат разоў яны кантралююць законныя рухі, якія спрабуюць вырашыць беднасць, жыллё, разнастайныя зямельныя праблемы і праблемы навакольнага асяроддзя, але празмерны акцэнт робіцца на гэтых рухах пад кіраўніцтвам карэннага насельніцтва і чарнаскурых, а не зусім гледзячы на іншыя віды меркаваных функцый, якія мае ФБР.
Выдатны прыклад гэтага ўзыходзіць да 1975 года. Калі вы паглядзіце, колькі агентаў ФБР былі прысвечаны Індзейская рэзервацыя Пайн-Рыдж. Ва ўсім штаце Паўднёвая Дакота працуе каля двух актыўных агентаў ФБР. У 1975 годзе, непасрэдна перад перастрэлкай, у індзейскай рэзервацыі Пайн-Рыдж было трыццаць адданых агентаў ФБР.
Што адбывалася ў той час? Аддзел грамадзянскіх правоў ЗША выявіў, што існавала так званае валадарства тэрору, калі адбыліся дзесяткі забойстваў прыхільнікаў AIM і людзей, якія падазраваліся ў прыхільніках AIM. Былі збіцці, згвалтаванні, усе злачынствы, якія ФБР павінна было расследаваць. Такім чынам, павелічэнне прысутнасці ФБР у рэзервацыі мела адваротны эфект.
Я не спрабую правесці карэляцыю тут, але павелічэнне прысутнасці ФБР у рэзервацыі адбылося ў той час, калі таксама быў рост гвалтоўных злачынстваў. Чаму гэта было? Часткова расследаванне павінна сведчыць аб тым, што ФБР выконвала ролю палітычнай паліцыі.
ФБР павінна было рэфармаваць сябе пасля Царкоўны камітэт [у Сенаце ЗША ў 1970-х], і мы ведаем, што гэта не так. З 9 верасня ў вас ёсць стварэнне масіўнага апарата бяспекі і сачэння падчас так званай вайны з тэрарызмам. Гэта было адразу пасьля т. зв Зялёны страх у 1990-я гады, калі ФБР сачыла за экалагічнымі актывістамі і, у некаторых выпадках, улоўлівала іх у незаконную дзейнасць і пранікала ў гэтыя рухі.
Мы бачылі, як гэта адбывалася на ўсім шляху да Стэндынг Рок і далей. Мы яшчэ не ведаем, але я ўпэўнены, што праз гады з'явяцца новыя доказы гэтага. Цяпер гэта новая норма не толькі для рухаў карэннага насельніцтва, але і для любога законнага пратэстнага руху ў Злучаных Штатах.
Пытанне: Сёлета таксама 200-годдзе Вучэнне Манро. Як гэта адбілася на карэнных народах?
Эстэс: У 1893 годзе, напярэдадні вайны ЗША з Іспаніяй, Фрэдэрык Джэксан Тэрнер, вядомы так званым памежным тэзісам, у менш вядомая гаворка казаў пра гэта ў цытаце: «Зародак дактрыны Манро быў створаны ў даліне Агаё». Гэта азначае, што гэтыя белыя пасяленцы пасля Амерыканскай рэвалюцыі кінуліся туды, каб паспрабаваць запатрабаваць зямлю, таму што гэта быў першапачатковы намер Злучаных Штатаў - пашырыцца на захад, вызваліцца ад кароны, але потым у рэшце рэшт пашырыцца на захад.
Я думаю, што гэта выпадкова. Я не думаю, што там была нейкая змова з пункту гледжання дактрыны Манро і Вучэнне аб адкрыцці [са спасылкай на справу Вярхоўнага суда 1823 г Johnson & Graham's Lessee супраць Макінтоша, які зрабіў Дактрыну адкрыццяў часткай федэральнага закона]. Яны проста выпалі ў адзін год.
Але важнасць гэтага ў тым, што, калі прэзідэнт Джэймс Манро рабіў тая гаворка, ён сапраўды абапіраўся на так званых заснавальнікаў Злучаных Штатаў — такіх людзей, як Томас Джэферсан і Аляксандр Гамільтан. Падчас распрацоўкі Канстытуцыі ЗША Гамільтан у прыватнасці сказаў, што Злучаным Штатам патрэбныя моцныя, цэнтральныя, федэральныя ваенныя, якія маглі б фінансавацца за кошт спагнання падаткаў, таму што яны сутыкнуліся з двума ворагамі. Першым былі іншыя еўрапейскія дзяржавы — Іспанія, Брытанія і Францыя, а другім былі магутныя карэнныя народы на Захадзе. Вось чаму Джэферсан напісаў у Дэкларацыі незалежнасці, што на нашай заходняй мяжы жывуць «бязлітасныя індзейскія дзікуны». Гэта было амаль як аб'ява вайны - таго, чым будуць Злучаныя Штаты.
Калі ў вас ёсць кадыфікацыя Дактрыны адкрыццяў у федэральным індыйскім заканадаўстве, гэта ператварае, у рамках федэральных спраў, карэнныя народы ў хатніх утрыманцаў. Але ёсць таксама дагаворны працэс, які трэба звязаць, і гэта тое, што выкарыстаў Джэферсан - мова прывязвання карэнных народаў да Злучаных Штатаў; каб аддзяліць іх ад іншых еўрапейскіх дзяржаў, каб Злучаныя Штаты маглі зацвердзіць гегемонію ў Паўночнай Амерыцы па меры пашырэння на захад.
Гэта той жа менталітэт і ідэалогія дактрыны Манро: прывязаць лацінаамерыканскія нацыі да Злучаных Штатаў; каб зрабіць іх сумяшчальнымі. І мы бачылі крывавыя доказы гэтага з пункту гледжання таго, як гэта разгортвалася за апошнія 200 гадоў, з незлічоныя перавароты пры падтрымцы ЗША, аж да працяглых санкцый супраць Венесуэлы, паўвекавой блакады Кубы, бесперапыннага ўмяшання ў Лацінскую Амерыку, падтрымкі правых дыктатур, звяржэння пры падтрымцы ЗША Пэдра Касціла, дэмакратычна абранага прэзідэнта Перу, пераварот Эва Маралеса пры падтрымцы ЗША - гэта працягваецца і працягваецца.
Пытанне: Як вы ставіцеся да пытання аб рэформах супраць радыкальных змен? Ці верыце вы ў паступовыя паляпшэнні, ці лічыце, што час патрабуе радыкальных, істотных змен?
Эстэс: Я не думаю, што гэта альбо/або. Я думаю, што і тое, і другое. Ёсць пэўныя рэчы, якія могуць зрабіць якасць жыцця людзей тут, у гэтай краіне ці на гэтай планеце, значна больш прыдатнай для жыцця толькі з нязначнымі рэформамі.
Калі вы касаваць талісман футбольнай каманды Вашынгтон, калі вы змяніць талісман для [былых] Cleveland Indians [цяпер Guardians], гэта вялізныя змены, але гэта таксама як быццам вы будуеце рух. І гэта мае псіхалагічны эфект, каб паказаць, што калі людзі збіраюцца разам, яны могуць нешта выйграць.
Калі вы робіце гэтыя нязначныя рэформы, гэта паказвае, што ўсё дасягальна і можна выйграць.
Цяперашні ландшафт заснаваны на праблемах. Нас вучаць быць актывістамі, арыентаванымі на праблемы, а не глядзець на больш шырокую карціну. Я думаю, што абодва магчымыя. . . . Безумоўна, мы не спынілі Dakota Access Pipeline, але, тым не менш, гэта была перамога. Гэта была частка працяглай барацьбы за радыкальнае пераўтварэнне нашай вугляроднай эканомікі, нашай экстрактыўнай эканомікі.
Калі вы робіце гэтыя нязначныя рэформы, гэта паказвае, што ўсё дасягальна і можна выйграць.
Але вы таксама павінны змагацца за альтэрнатывы, якія не проста кажуць: «Мы збіраемся замяніць гэта зялёнай эканомікай, якая па-ранейшаму будзе патрабаваць такіх жа каланіяльных адносін, як цяпер. Замест таго, каб здабываць нафту, мы будзем здабываць літый з вашых земляў». Нам сапраўды патрэбныя гэтыя матэрыялы для пераходу, але пра гэта трэба весці перамовы, і гэта павінна адбывацца на ўмовах людзей, якія найбольш закрануты. Гэта бок рэформаў.
Для радыкальнага боку заўсёды кажуць «гарызонт барацьбы». чаму? Таму што па меры набліжэння да гарызонту ён сыходзіць усё далей і далей у далечыню. Калі ў вас няма такога дыялектычнага мыслення пра будучыню і пра тое, як насамрэч працуе гісторыя, вы можаце прыехаць куды-небудзь і падумаць, што гэта нармальнае месца.
Але гэта не адлюстроўвае чалавечую прыроду. Прырода чалавека пастаянна развіваецца. Чалавечая культура пастаянна развіваецца. Заўсёды ёсць рэчы — няроўнасці ўнутры нас, нашы адносіны адзін да аднаго, а таксама зямля — якія трэба вырашыць. Аднак тая трансфармацыя, калі кажуць рэвалюцыя, не адбываецца імгненна. Гэта тое, што разгортваецца праз пакаленні.
Пытанне: Генеральны сакратар ААН Антоніу Гутэрыш вельмі смела казаў пра кліматычны крызіс, з якім мы сутыкаемся, выкарыстоўваючы такія фразы, як «Час мінае, »І«гадзіннік цікае.” Як вы ставіцеся да кліматычнага крызісу? Ці дастаткова спрытная гэтая сістэма, каб вырашыць гэта такім чынам, каб не выклікаць паўсюднага хаосу?
Эстэс: Я не магу прадказаць будучыню, але магу сказаць, што адбываецца цяпер. Мы адчуваем уздзеянне вугляроду, які быў выкінуты ў атмасферу некалькі пакаленняў таму. Калі мы падумаем аб тым, што мы ўкладваем сёння, наколькі кепскімі былі змены надвор'я ў наш цяперашні момант. Падумайце аб гэтым - мы ў геаметрычнай прагрэсіі больш, чым тое, што было выпушчана некалькі пакаленняў таму. Калі мы думаем пра гэта ў гэтых тэрмінах, гэта малюе вельмі змрочную карціну.
Мы адчуваем уздзеянне вугляроду, які быў выкінуты ў атмасферу некалькі пакаленняў таму.
Я таксама лічу, што ёсць важныя тэндэнцыі. Калі мы паглядзім глабальна, калі паглядзім нават на [ААН] Канферэнцыя бакоў На сустрэчах [COP] звычайна дамінуюць краіны Паўночнай Атлантыкі, краіны НАТА ці як вы хочаце гэта называць. Усе яны пайшлі па шляху развіцця, які патрабаваў велізарнай колькасці вугляроду, за які плаціць астатні свет. Такім чынам, калі астатні свет плаціць за тую колькасць вугляроду, якую гэтыя так званыя краіны Першага свету вырабілі за кошт не толькі людзей, якіх яны каланізавалі, але і будучых пакаленняў, то гэтыя краіны таксама абавязаны, назаўжды, кампенсацыі людзям, якія таксама спрабуюць развівацца, таму што яны не могуць развівацца па той жа траекторыі, выкарыстоўваючы і выкідваючы той жа вуглярод.
Індыя Цяпер самая густанаселеная краіна ў свеце, і яна будуе вугальную электрастанцыю за вугальнай электрастанцыяй. Вы бачыце The New York Times і іншыя заходнія СМІ, якія кажуць пра велізарнае забруджванне, якое [адбудзецца ў выніку]. Гэта не праблема Індыі - гэта праблема Першага свету, таму што Першы свет каланізаваў атмасферу сваім вугляродным забруджваннем, каб яны маглі развівацца па тым жа шляху, і цяпер яны кажуць, што не, Трэці свет не можа развівацца такім жа чынам.
Гэта не значыць, што альтэрнатыў не існуе; ёсць. Але мы таксама павінны зняць пэўныя абмежаванні на перадачу тэхналогій для атрымання экалагічна чыстай устойлівай энергіі. Шмат патэнтаў належыць - большасць з іх належыць Кітаю, - але шмат хто з іх належыць Злучаным Штатам і іншым краінам Першага свету. Такім чынам, [калі] мы гаворым пра змяненне клімату, мы гаворым пра глабальны праект.
У кантэксце рухаў Злучаных Штатаў і Канады і карэннага насельніцтва, а 2021 справаздачу Экалагічная сетка карэннага насельніцтва выявіла, што рух карэннага насельніцтва ў Канадзе і Злучаных Штатах [дзякуючы намаганням супраціву] прывёў да аспрэчвання [эквіваленту] чвэрці выкідаў з абедзвюх [краін]. Гэта велізарная колькасць, асабліва з улікам таго, што мы складаем каля 1-2 працэнтаў насельніцтва. . . . Гэта паказвае эфектыўнасць такіх відаў рухаў [супраціўлення] і прасоўванне безвугляроднай будучыні.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць