Эмі GOODMAN: Наш госць на гэтую гадзіну - Майкл Мур. Яго новая кніга, Вось і бяда: гісторыі з майго жыцця. Твае раннія гады, Майкл. Чаму вы вырашылі напісаць гэтую кнігу?
Майкл БОЛЬШ: На самай справе я вырашыў напісаць гэтую кнігу, таму што люблю чытаць апавяданні. Я заўсёды хацеў напісаць кнігу апавяданняў і падумаў, чаму б мне не пачаць не з прыдуманых гісторый, а з уласнага жыцця, бо ў мяне было вельмі цікавае, мякка кажучы, жыццё перш чым я быў рэжысёрам, перш чым хто-небудзь даведаўся, хто я. Такім чынам...
Эмі GOODMAN: Вашы бацькі нават не ведалі?
Майкл БОЛЬШ: Ну не, мае бацькі добра ведалі, насамрэч. Магчыма, гэта ў нейкім сэнсе заахвоціла, таму што мая маці зрабіла памылку, навучыўшы мяне чытаць і пісаць, калі мне было 4 гады. Такім чынам, я ўжо быў асуджаны на той момант, як толькі пайшоў у школу. Акрамя таго, як я памятаю, гэта было, задаваць пытанні было нармальна ў нашай сям'і. Дык як мала тыке, што не патушылася, полымя таго не згасла.
Эмі GOODMAN: Зрэшты, каб выгнаць з семінарыі, ці не так?
Майкл БОЛЬШ: Так, калі я быў у дзевятым класе, я быў вельмі закаханы, натхнёны братамі Бэрыганамі, двума святарамі, якія ўзначальвалі антываенныя пратэсты, якія здзейснілі акты грамадзянскага непадпарадкавання супраць вайны, а таксама ўсёй каталіцкай супольнасцю вакол Сезара Чавеса. І ў той час было шмат гэтых радыкальных святароў, і быў адзін сапраўды ў нашай парафіі, і таму я падумаў, што я хачу гэтым займацца. Але, вядома, мне 14 гадоў. Такім чынам, мне споўнілася 15 гадоў, калі я пайшоў у семінарыю на першым курсе, і святары там, верагодна, не былі мной вельмі задаволены, зноў жа, магчыма, таму, што я задаваў усе гэтыя пытанні; чаму гэта, чаму гэта, а Каталіцкі Касцёл - гэта не тая інстытуцыя, дзе хочацца задаваць шмат пытанняў. Такім чынам, у любым выпадку, да канца таго года, паміж гэтым і тым фактам, што нармалізаваліся гармоны, я прачытаў кнігу правілаў і вырашыў, што гэта, верагодна, не самае лепшае месца для падлетка. Я зайшоў, каб сказаць ім, што не вярнуся, і сеў - перш чым я паспеў што-небудзь сказаць, ксёндз Дзевіцкі сказаў мне: мы просім вас сысці і не вяртацца. Я сказаў: пачакай, ты не можаш мяне звольніць, я звальняюся. Ён сказаў: "Выдатна, мы згодныя, так што, на гэты раз". Такім чынам, у любым выпадку, гэта быў канец маіх гадоў як патэнцыйнага каталіцкага святара.
Эмі GOODMAN: Калі казаць пра знакамітых католікаў, ці можаце вы расказаць пра сваю сустрэчу з Бобі Кенэдзі? Колькі табе было гадоў?
Майкл БОЛЬШ: Мне было 11 гадоў. Ідэя маёй маці на летні адпачынак была не ў тым, каб везці нас на возера рыбачыць, купацца і ўсё такое. Яна пераканала майго бацьку, што мы павінны паехаць у Вашынгтон, акруга Калумбія, на палі бітваў Грамадзянскай вайны ці ў падобныя месцы, каб вывучыць гісторыю Амерыкі. Яна саджала нас, дзяцей, у машыну, мы ехалі з Флінта, штат Мічыган, у сталіцу нашай краіны, дзе праводзілі дні ў Нацыянальным архіве, чытаючы дакументы, або ў Смітсанаўскім музеі, праглядаючы ўсе іх выставы і разглядаючы іх на Капіталійскі пагорак, таму што яна лічыла важным для нас сустрэцца з нашымі абранымі прадстаўнікамі з Мічыгана. Такім чынам, аднойчы мы знаходзімся ў будынку Капітолія, і я разлучаюся з імі, і я блукаю, мне 11 гадоў, потым я пачынаю разумець, што ніколі больш не ўбачу сваіх бацькоў, і таму , я проста, я бачу ліфт, дзверы адчынены. Я заходжу ў гэты ліфт. Я ў слязах. У ліфце чалавек чытае газету. Дзверы зачыняюцца. Ён чуе, як гэты маленькі хлопчык плача. Ён кладзе паперу. Я паварочваюся. Гэта Бобі Кэнэдзі, і ён кажа, што здарылася, малады чалавек, і я страціў маму. Мы выйшлі з ліфта, і ён павёў мяне шукаць маму. Ён сутыкнуўся з паліцыянтам Капітолія. Афіцэр сказаў, што добра, сенатар, мы зоймемся далей. Ён сказаў: не, я застануся з ім, пакуль вы не знойдзеце маці, і ён застаўся там і суцяшаў мяне, і я меў з ім гэтую размову. Для яго гэта было вельмі міла. Гэта тое, што я трымаў гэта на працягу многіх гадоў пасля гэтага.
Эмі GOODMAN: Ці ведаеце вы, хто такі Бобі Кенэдзі?
Майкл БОЛЬШ: Так, вядома, я быў ірландскім каталіком. Так, я б ведаў, калі б мне было 5 гадоў. так. Вядома, гэта на самай справе толькі праз паўтара года пасля забойства яго брата. Такім чынам, вы ведаеце, гэта вельмі пацярпела ад гэтага, закранула ўсіх, і, вядома, вы ходзіце ў каталіцкую школу, на вас гэта сапраўды закранула. За ўсю гісторыю краіны толькі адзін католік быў абраны прэзідэнтам, таму гэта была вялікая справа. Так што, так, я дакладна ведаў, хто гэта быў, і быў удзячны за яго прысутнасць.
Эмі GOODMAN: Цяпер вы былі католікам, які таксама быў абраны, адным з самых маладых людзей, якія балатаваліся на пасаду ў гэтай краіне.
Майкл БОЛЬШ: Так, адразу пасля таго, як 18-гадовыя атрымалі права голасу, я ўсё яшчэ вучыўся ў старэйшых класах сярэдняй школы, і ў нас быў гэты вельмі жорсткі намеснік дырэктара, які насіў гэтую драўляную дошку і біў студэнтаў, калі захацеў, і ён даў мне яго аднойчы; прымусіў мяне нахіліцца, таму што мой хвост кашулі выйшаў. У той час кашулю трэба было запраўляць. І я быў вельмі засмучаны, я пайшоў дадому і ўбачыў у газеце, што двое членаў школьнага савета сыходзяць на пенсію, а ў чэрвені адбудуцца выбары, і я пачаў думаць: ці магу я балатавацца на пасаду і быць такімі хлопцамі бос? Такім чынам, я патэлефанаваў сакратару акругі і даведаўся, што магу. Я набраў неабходную колькасць подпісаў і балатаваўся.
Эмі GOODMAN: Ну пачакайце, а колькі подпісаў трэба было?
Майкл БОЛЬШ: Калі яны сказалі, што я павінен сабраць усе гэтыя подпісы, я падумаў, што мне трэба сабраць тысячы імёнаў, каб балатавацца, і я быў маладым чалавекам, поўным млявасці, таму я не быў схільны хацець ісці ад дзвярэй да... дзверы для збору подпісаў. І акруговы клерк сказаў, вам трэба толькі 20. А я сказаў, 20? І ён сказаў: 20. І я думаю, божа, я ведаю 20 кідкоў, якія падпішуць што заўгодна. Такім чынам, я атрымаў хадайніцтвы. За гадзіну я сабрала 20 подпісаў. Я быў у бюлетэнях. А я быў старэйшым класам сярэдняй школы. У мяне былі доўгія валасы. Рэспубліканцы ў горадзе былі проста, божа мой, гэты хіпі будзе ў школьнай дошцы. Такім чынам, цэлая куча з іх ходзяць і збіраюць петыцыі, каб таксама паспрабаваць спыніць мяне. Але гэта не мела сэнсу, таму што яны проста падзялілі б галасаванне дарослых. Што яны і зрабілі. Шэсць з іх балатаваліся супраць мяне, і я перамог з большасцю галасоў і стаў адным з першых 18-гадовых у краіне, абраных на дзяржаўныя пасады.
Эмі GOODMAN: Такім чынам, што вы зрабілі з яго надзейным апекуном грамадскасці?
Майкл БОЛЬШ: Што ж, маёй першай пазіцыяй было звольніць намесніка дырэктара.
Эмі GOODMAN: Пачакайце, вы ў той час былі і студэнтам, і яго начальнікам?
Майкл БОЛЬШ: Так, як на мінулым тыдні ў школе, так, я быў адным з яго начальнікаў і баяўся, што мяне стукнуць гэтай дошкай. Гэта была дзіўная сітуацыя, і, шчыра кажучы, у мяне было вялікае прасвятленне ў чарзе на выпускны, на заканчэнне сярэдняй школы. Гэта была ноч 17 чэрвеня 1972 года, якая, па супадзенні, таксама была ноччу ўзлому Уотэргейта. Але мы нічога пра гэта не ведалі.
Эмі GOODMAN: Вы дакладна не ўдзельнічалі.
Майкл БОЛЬШ: Я не ўдзельнічаў, нічога пра гэта не ведаў.
Эмі GOODMAN: Хаця ты быў прыхільнікам Ніксана.
Майкл БОЛЬШ: Ну, так, калі мне было 14 гадоў, калі Ніксан балатаваўся супраць Хамфры, я быў настолькі засмучаны Джонсанам і Хамфры за гэтую вайну, што мой 14-гадовы мозг проста не мог апрацаваць нічога іншага, акрамя таго, што я не збіраюся галасаваць за гэтых хлопцаў, інакш я б за гэтых хлопцаў не галасаваў. І Ніксан, калі людзі памятаюць, казаў, што ў яго ёсць сакрэтны план, каб скончыць вайну, і мы выбяромся адтуль праз шэсць месяцаў. Гэта гучала добра для мяне. Такім чынам, я быў проста маленькім дзікам, які хадзіў ад дзвярэй да дзвярэй і расклейваў плакаты Рычарда Ніксана. Вядома, паўтаруся, калі я стаў падлеткам, мае погляды на яго хутка змяніліся, як толькі ён быў абраны. Гэта быў адзін з першых, накшталт, о, нічога сабе, яны насамрэч не гавораць праўду, і ім гэта не трэба. Але я быў вельмі супраць вайны. Гэта ўсё, што сапраўды мела значэнне для мяне ў тым узросце, і калі вы сказалі, што збіраецеся спыніць вайну, гэта было дастаткова для мяне. Але, ведаеце, мне было 14 гадоў.
Эмі GOODMAN: Але, рухаючыся наперад на некалькі гадоў, чатыры гады, да гэтай выбарнай пасады, якую вы займалі. Такім чынам, вы атрымаеце намесніка дырэктара звольнены як яго бос, і той, хто будзе пагражаць яго вясло. Гэтыя пасяджэнні школьнай рады, вы іх запісвалі?
Майкл БОЛЬШ: Ну, мяне пачалі няправільна цытаваць у мясцовай газеце, таму што я хадайнічаў, каб зрабіць пэўныя рэчы, якія, на маю думку, зробяць школы лепшымі, дадуць вучням больш правоў. У нас была пачатковая школа, якой патрэбна была назва, і таму я прапанаваў назваць яе пачатковай школай Марціна Лютэра Кінга. Вядома, гэта была цалкам белая школа. Вы ведаеце, вы павінны называць толькі чорныя школы, школы Марціна Лютэра Кінга. Я падумаў, што было б добра, каб гэтыя белыя дзеці пайшлі ў школу Марціна Лютэра Кінга. Божа мой, горад проста звар'яцеў. Пачалі адкліканыя выбары. Такім чынам, я прыносіў свой магнітафон на сустрэчы, каб я мог запісваць публічныя сустрэчы. Яны выключылі яго і сказалі, што вы не можаце запісваць гэтыя сустрэчы. Я сказаў: добра, гэта публічная сустрэча. Не, вы не можаце гэтага зрабіць. І яны прынялі правіла, што ніхто не можа запісваць публічныя сустрэчы. Дык вось, на наступную сустрэчу прыйшла ўся прэса, кожны паставіў на стол свой магнітафон, людзі прынеслі фотаапараты. Яно проста спусцілася адтуль.
Эмі GOODMAN: Размова пра заканчэнне сярэдняй школы.
Майкл БОЛЬШ: Ну так, вось я і пачала казаць, што я ў чарзе на выпускны, а хлопцы павінны насіць гальштук пад халатамі. Такім чынам, гэты заганны прынцып ідзе па лініі, правяраючы пад халатамі ўсіх, каб пераканацца, што ў іх ёсць гальштукі, і гэтага дзіцяці перада мной; памочнік дырэктара кажа, што спыняецца, і ён кажа: дзе твой гальштук? Кажа, у мяне гальштук. І ў яго быў адзін з тых шнуркоў.
Эмі GOODMAN: Балера.
Майкл БОЛЬШ: Балеро, так, так. А ён кажа, гэта гальштук. А ён сказаў, што гэта не гальштук. Ён тузае дзіцяці, фізічна выводзіць яго з чаргі і кажа: ты не заканчваеш школу. Ён збіраўся, але містэр Раян. Кажа, вон! Ён проста выводзіць дзіця да дзвярэй, і ўсё. Дванаццаць гадоў хадзіў у школу, а дзіця не мог яе скончыць, таму што на ім быў не той гальштук. Але сапраўднае, што непакоіла мяне ў гэтым пытанні, было не тое, што г-н Раян зрабіў з гэтым студэнтам,
Эмі GOODMAN: Ён не скончыў?
Майкл БОЛЬШ: Ён не скончыў, гэта так, гэта так. Але, што я стаяў там, і я быў абраны пяць дзён таму ў савет адукацыі. Я стаяў і нічога не казаў. Я і ўсе астатнія студэнты. Ніхто нічога не сказаў. Ніхто не пярэчыў. І мяне гэта так турбавала. На наступны дзень я пачула з маці хлопчыка, і яна патэлефанавала мне, плачучы, і сказала: чаму ты нічога не сказаў? Я сказаў, што я быў яшчэ студэнтам. Яна сказала, але вы таксама ў школьнай дошцы. І я падумаў: нічога сабе, так звычайна і бывае. Я сапраўды - напэўна - я не хацеў рызыкаваць, што не змагу скончыць навучанне. Таму я павярнуўся ў іншы бок. Я не хацеў высоўваць шыю, таму што яе маглі адрэзаць. І гэта сапраўды тое, як нас навучаюць. Я маю на ўвазе, што нас выхоўваюць з самага ранняга ўзросту, сістэма, грамадства, школы, што заўгодна, хочуць быць упэўненымі, што мы не надта раздражняем яблычны вазок. Пасля гэтага я адчуваў сябе так дрэнна, і я сказаў сабе, што гэта апошні раз, калі ты будзеш маўчаць; вы бачыце, як да кагосьці так падвяргаюцца, вы бачыце, што нешта не так, проста не так, вы павінны нешта сказаць, нягледзячы ні на што. Такім чынам, у 18 гадоў гэта мела сапраўднае... але, як вам не здаецца, хоць у нашым жыцці часам такія дробязі, тыя маленькія выпадкі сапраўды маюць глыбокі ўплыў на тое, як мы сфарміраваны і як мы, накшталт, вырашаем жыць? Калі вы нарадзіліся, вы не выйшлі з маці ў той дзень, калі нарадзіліся, скажам, калі-небудзь я буду весці шоу пад назвай,ДЭМАКРАТЫЯ ПАВЕДАМЛЕННЕ!. Хаця, можа быць, я не ведаю. Я не павінен гэтага казаць. Але вы былі сфарміраваны - вас сфарміраваў вопыт, які вы перажылі, тое, што вы ўбачылі, тое, што турбавала ваша сумленне, і вы сталі тым, кім вы сталі ў выніку гэтага. Я думаю, што мы ўсе такія, і я думаю, што ўсім нам ёсць што расказаць.
Эмі GOODMAN: Раскажыце пра сваіх бацькоў, што яны рабілі.
Майкл БОЛЬШ: Мой бацька быў рабочым канвеера і AC Spark Plug, які быў падраздзяленнем General Motors, і яго праца складалася ў тым, каб ствараць і потым правяраць свечкі запальвання, калі яны выходзілі з канвеера. Мая мама была сакратаром, клеркам у гарадской канторы, і яны вялі жыццё сярэдняга класа. Яны змаглі, працуючы па восем гадзін у дзень, пяць дзён на тыдзень - у майго бацькі былі чатыры аплачваныя тыдні ў летні час водпуску, у нас было 100-працэнтнае страхаванне здароўя, стаматалагічнае страхаванне, усё гэта. Гэта быў час, калі дзеці фабрычных рабочых з нецярпеннем чакалі паступлення ў каледж, і гэта было сапраўды ўпершыню ў гісторыі, таму што дзеці рабочага класа ніколі не імкнуліся і не думалі аб паступленні ў каледж. Але гэта было тое, што адбылося ў тым пакаленні пасля Другой сусветнай вайны. Такім чынам, мне вельмі пашанцавала — мець такое жыццё і бацькоў, якія сапраўды заахвочвалі мяне прытрымлівацца свайго сумлення, выступаць і гаварыць тое, што я лічыў правільным, і быць гатовым несці за гэта наступствы; быць тым, кім вы сябе лічыце.
Эмі GOODMAN: Я хачу прайграць кароткі кліп з, Роджэр і я, той першы фільм, які ашаламіў свет. Але перад тым, як мы да гэтага пяройдзем, што прывяло да гэтага, вы як рэдактар, Голас Флінта, і што гэта азначала.
Эмі GOODMAN: Што прывяло мяне да таго, Роджэр і я?
Эмі GOODMAN: Не, і Флінт голас.
Майкл БОЛЬШ: У мяне была свая газета. Я пачаў газету пад назвай,Голас Флінта. Я кіраваў гэтым амаль 10 гадоў у Флінце.
Эмі GOODMAN: Колькі табе было гадоў?
Майкл БОЛЬШ: Мне было 22, прыкладна так. Я заўсёды любіў журналістыку, і сваю першую газету я стварыў, калі вучыўся ў чацвёртым класе, і манашкі яе закрылі. Такім чынам, тады я пачаў адзін у наваколлі, і суседзі знерваваліся. Я пералічваў дамы людзей на продаж і проста прыдумляў цэны.
Эмі GOODMAN: Што вы выкрывалі?
Майкл БОЛЬШ: Я сапраўды проста выкрываў, чаму нашы спартыўныя каманды не вельмі добра ідуць. У той час гэта не было чымсьці вельмі палітычным. Я не мог зразумець, чаму я не магу нават напісаць пра гэта; што гэта так жорстка кантралявалася. Чым больш яны спрабавалі гэта кантраляваць, тым больш... Я зноў пачаў выдаваць газету ў шостым класе. Яны закрылі гэта, і я пачаў яго зноў у восьмым класе. Яны закрылі гэта.
Эмі GOODMAN: Калі ў вашу газету ўварвалася міліцыя?
Майкл БОЛЬШ: Ну, тады я пачаў Флінт голас, і мы зрабілі гісторыю пра мэра і пра тое, як ён агітаваў за яго ў гарадскі час, а ён выкарыстоўваў федэральныя сродкі для аплаты працы гэтых супрацоўнікаў, па сутнасці, каб агітаваць за яго. Мы зрабілі пра гэта гісторыю. Ён хацеў ведаць, адкуль мы ўзялі гісторыю. Мы яму не сказалі, і таму ён накіраваў паліцыю ў нашу друкарню, якая была ў іншай газеце. І яны з ордэрам на ператрус, падпісаным суддзёй, зайшлі туды і канфіскавалі ўсё, што звязана з нашай паперай, у тым ліку друкаваныя формы адразу з… з прэса. Гэта была проста шакавальная рэч. Гэта стала нацыянальнай навіной, а праз некалькі месяцаў адбыўся яшчэ адзін налёт на рэдакцыю ў Бойсе, штат Айдаха. CBS філіяла, куды яны пайшлі, каб вырваць некалькі відэазапісаў дэманстрацыі. Пасля гэтых двух выпадкаў, звязаных з маёй газетай і мясцовым тэлеканалам у Бойсе, шэраг кангрэсменаў падтрымалі і затым прынялі закон аб шчыце рэдакцый, які забараняў паліцыі заходзіць у рэдакцыі для канфіскацыі рэчаў. Гэта стала законам краіны. Джымі Картэр падпісаў яго, і ён бярэ свой пачатак часткова ад таго рэйду, які адбыўся ў Флінце, штат Мічыган, з маёй маленькай паперкай.
Эмі GOODMAN: Я хачу працягваць, Роджэр і я, а таксама выйсці за рамкі. Гадзіну мы размаўляем з Майклам Мурам. Ён толькі што напісаў новую кнігу, Майкл Мур, правакатар, аўтар бестселераў, кінарэжысёр, лаўрэат Оскара. Яго кніга, Вось і бяда: гісторыі з майго жыцця. Заставайцеся з намі.
Эмі GOODMAN: Наш госць гэтай гадзіны, Майкл Мур, рэжысёр, актывіст, лаўрэат прэміі «Оскар». Яго новая кніга, Вось і бяда: гісторыі з майго жыцця. Цяпер ваша кніга сапраўды, накшталт, больш заканчваецца тым,Роджэр і я, але мы збіраемся перайсці толькі да часткі трэйлера з першага фільма Майкла Мура.
Майкл БОЛЬШ: Тэставанне, тэставанне, 1, 2, 3, 4. Гэта ўключана? Добры дзень? Добры дзень? Ты мяне чуеш?
КАМЕРЫ
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць