ШАРМІНІ ПЕРЫЕС, ВЫКЛ. ПРАДЫСУРС, TRNN: Гэта сапраўдная сетка навін. Мяне завуць Шарміні Пэрыс, я прыязджаю да вас з Балтымора. У нашы дні Францыя робіць загалоўкі многіх рэчаў. Ён не толькі прымае чэмпіянат Еўропы па футболе, але і турнір быў азмрочаны гвалтам футбольных фанатаў на стадыёне і за яго межамі. Таксама грамадзянін Францыі, які заяўляў пра сваю вернасць «Ісламскай дзяржаве», забіў паліцэйскага і яго напарніка. Акрамя ўсяго гэтага, прафсаюзныя пратэсты супраць нядаўна прынятай працоўнай рэформы не сціхаюць. Толькі ў мінулы аўторак дзясяткі тысяч выйшлі на вуліцы Парыжа і скончыліся сутыкненнямі з паліцыяй. Каля 70 былі арыштаваныя, каля 40 дэманстрантаў і паліцыянтаў былі параненыя. Прэзідэнт Франсуа Аланд прыгразіў забараніць дэманстрацыі. Рэно Ламбер далучаецца да мяне, каб пагаварыць пра ўсё гэта. Ён рэдактар штомесячнай газеты Дыпламатычны свет. Вялікі дзякуй, што далучыўся да нас, Рэно.
РЭНО ЛАМБЭР, РЭДАКТАР, LE MONDE DIPLOMATIQUE: Дзякуй, што вы мяне прынялі.
ПЕРІЕС: Такім чынам, давайце пачнем з таго, што рэзюмуем некаторыя з апошніх падзей у Францыі ў дачыненні да працоўнай рэформы, якая адбываецца. ЛАМБЕР: Вядома. Ну, на гэтым этапе ў асноўным ёсць грамадскі рух і ўрад замыкае рогі. Прэм'ер-міністр Мануэль Вальс і прэзідэнт Франсуа Аланд заявілі, што не зрушаць з месца. І прафсаюзны рух, і студэнцкі рух поўныя рашучасці дамагчыся адхілення закона, законапраекта. Але здаецца, што ўлада не чуе. Ведаеце, законапраект правялі ў парламенце без абмеркавання, спецыяльным дэкрэтам. А яны, здаецца, не звяртаюць увагі. Наадварот, стратэгія, якую яны, здаецца, прытрымліваюцца, - гэта стратэгія напружанасці на вуліцах з вялізным узроўнем гвалту.
ПЕРІЕС: Я разумею, што прэзідэнт Аланд пагражаў спыніць або забараніць дэманстрацыі. Цяпер, ці здольны ён гэта зрабіць?
ЛАМБЕРТ: Ну, мы жывем у надзвычайным становішчы. На дадзены момант магчыма практычна ўсё. Цяпер ці можна было б гэта рэалізаваць? Перш за ўсё, я думаю, што цікава паглядзець, як яны абгрунтоўваюць гэтае рашэнне. Быў высокі ўзровень гвалту. Але, як звычайна, з аднаго боку, была велізарная колькасць правакацый з боку паліцыі, а з іншага боку, на вуліцах з'явіліся пэўныя групы, падобныя на чорныя блокі. І іх чакае барацьба. Але адбываецца тое, што ўрад кажа, што прафсаюзы нясуць адказнасць за гэты гвалт. Па сутнасці, гэта тое самае, што калі б вы сказалі, што футбольныя клубы нясуць адказнасць за хуліганскія дзеянні. Ведаеш? Гэта не мае сэнсу. Але ўсё роўна гэта справа, якую яны робяць. А яны кажуць: ну, раз прафсаюзы ня могуць падтрымліваць парадак і спакой на вуліцах, таму наш абавязак — забараніць дэманстрацыі. Але гэта не абавязак прафсаюзаў забяспечваць мір на вуліцах. Яны нясуць адказнасць толькі за ўціхамірванне ўласнага боку дэманстрацыі. Ведаеш? І трэба задацца пытаннем, хто выйграе ад гэтай эскалацыі гвалту ў сітуацыі, калі гэта лінія пэўнай крыміналізацыі любога асуджэння таго, як паводзіць сябе ўрад.
ПЭРЫС: Цяпер, Рэно, прафсаюзы ва ўсім гэтым – відавочна, працоўныя пратэсты растуць і рух расце. Але што яны робяць? Яны спрабуюць дамовіцца з урадам? Як яны адрэагавалі на пагрозу забароны прэзідэнтам іх акцый?
ЛАМБЭРТ: Ну, на дадзены момант ёсць пытанні аб дэмакратыі ў Францыі. Указ аб правядзенні законапраекта ў парламенце не вельмі дэмакратычны, хоць і запісаны ў Канстытуцыі. Забараняць вулічныя дэманстрацыі — гэта не надта дэмакратычна, хоць была б магчымасць улады прапусціць гэта. На дадзены момант вялікае пытанне: як доўга прафсаюзы могуць пратрымацца? Я павінен сказаць, што яны вялі цудоўную барацьбу. Яны былі вельмі разумныя ў сваіх паводзінах. Гвалту было вельмі мала, калі вы паглядзіце на колькасць паліцэйскіх сіл, разгорнутых на вуліцах. Але ёсць элемент у прафсаюзным руху, які мае намер дамовіцца аб горшым з 52 артыкулаў у законе. Але ёсць яшчэ адзін элемент, і я быў бы за гэты другі погляд на рэчы, які кажа, што мы павінны выкараніць усё, таму што кожны з 52 артыкулаў у законе шкодны. З імі трэба пакончыць. Але як доўга гэта можа працягвацца? Вялікае пытанне было: як Еўра-турнір па футболе паўплывае на грамадскі рух? І я думаю, што гэта не тое, каб людзі ішлі дадому і забываліся пра рахунак. Людзі змагаюцца, і ў нас на наступным тыдні запланаваныя дзве дэманстрацыі, дзве масавыя дэманстрацыі.
ПЕРЫ: Зараз, Рэно, галоўнай федэрацыяй прафсаюзаў, якая стаіць за пратэстамі, з'яўляецца CGT, які ў мінулым быў звязаны з Камуністычнай партыяй Францыі. І гэта звычайна лічыцца больш радыкальным, больш радыкальным саюзам. Наколькі яны цяпер падтрымліваюцца ў барацьбе з працоўнай рэформай? І ці ёсць верагоднасць таго, што да іх далучацца іншыя прафсаюзы, і гэта перарасце ў большую барацьбу, чым цяпер?
ЛАМБЕРТ: У руху ўжо ўдзельнічаюць іншыя прафсаюзы. Безумоўна, гэта рух не толькі CGT. У мінулы аўторак вы казалі пра масавыя дэманстрацыі, якія прайшлі ў Парыжы. Гэта сапраўды быў, мабыць, самы вялікі з пачатку руху, хаця прэса казала, што на вуліцах амаль нікога не было. Вы бачыце на сайце, Le Mondeна вэб-сайце, вы бачыце фатаграфіі пары людзей, якія ідуць па вуліцы. Я быў там на дэманстрацыі і магу вам сказаць, што яна была насычаная. І таму ёсць іншыя саюзы. Ёсць Force Ouvrière, ёсць SUD (Solidaires), прафсаюзы студэнтаў, выкладчыкаў. Такім чынам, ёсць шырокі рух у прафсаюзах. І я думаю, што іх рашучасць узмацняецца узроўнем агрэсіўнасці, якую яны атрымліваюць з боку ўрада, але таксама і з боку СМІ. Я маю на ўвазе, што некаторыя з каментарыяў, якія былі зроблены ў СМІ, параўноўваюць CGT з ІДІЛ, тэрарыстычнымі сіламі. Прафсаюзы параўноўваюць з нелегальнымі арганізацыямі, злачыннымі арганізацыямі. І гэта не мае сэнсу. Людзі гэта ведаюць і бачаць, што блакіроўка ідзе ад урада. Пару тыдняў таму на аўтазаправачных станцыях стаялі масавыя чэргі людзей, якія спрабавалі атрымаць алей, і людзі былі з гэтай нагоды абураныя. Яны былі раздражнёныя. Але калі вы з імі размаўлялі, яны казалі: добра, урад павінен нешта зрабіць. Яны разумелі, што людзі ваююць.
ПЭРЫС: А як на ўсё гэта рэагуе студэнцкі рух? Цяпер я ведаю, што адна з прычын [нязгоды], чаму яны пратэстуюць, — гэта эканамічныя ўмовы і ўзровень беспрацоўя. Мы гаварылі пра гэта раней. І яны зараз, вядома, уступілі ва ўсе гэтыя прафсаюзы. Якія там апошнія падзеі, што тычыцца збліжэння паміж студэнцкім і працоўным рухам?
ЛАМБЕРТ: Канвергенцыя была эфектыўнай. Гэта адбылося пару тыдняў таму. І калі Nuit debou, студэнцкі рух, пра які я казаў у вашай праграме пару месяцаў таму, запавольваўся, тады рух прафсаюзаў ажывіўся. А цяпер у дэманстрацыях удзельнічаюць студэнты. Але на дадзены момант гэта больш традыцыйны прафсаюзны рух у Францыі. Я думаю, што амаль такім жа чынам, як Occupy Wall Street пасеяла насенне ў палітычным ландшафце ЗША або [інакш] Occupy, абураныя у Іспаніі зрабіў, я думаю, насенне былі пасаджаныя ў Францыі. І цяпер нам давядзецца пачакаць некалькі тыдняў, месяцаў, магчыма, гадоў, каб убачыць пераклад, палітычны пераклад. Ёсць шмат арганізацый, якія нараджаюцца, ствараюцца і паміраюць у адзін і той жа дзень, у адзін і той жа тыдзень. На палітычным фронце шмат чаго адбываецца. Але гэтую барацьбу з законам цяпер вядуць пераважна прафсаюзы.
ПЭРЫС: Добра, Рэно. Вялікі дзякуй, што далучыліся да нас і далі нам гэта абнаўленне. І мы спадзяемся, што вы вернецеся вельмі хутка.
ЛАМБЕРТ: Вялікі дзякуй.
ПЕРІЕС: Дзякуй, што далучыліся да нас у The Real News Network.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць