«Гандлёвыя войны — гэта добра, у іх лёгка выйграць». Гэта паведамленне, якое прэзідэнт Трамп апублікаваў у твітэры ў пятніцу, выклікаўшы шок па ўсім свеце і выклікаўшы страх перад эканамічнай нестабільнасцю. У чацвер сусветныя фондавыя рынкі ўпалі пасля таго, як Трамп абвясціў, што плануе ўвесці новыя пошліны на імпарт замежнай сталі і алюмінію. Новыя тарыфы — 25 працэнтаў на сталь і 10 працэнтаў на алюміній — прынясуць карысць амерыканскім вытворцам металаў, у той жа час падвысяць кошты для кампаній, якія вырабляюць усё: ад аўтамабіляў да самалётаў і шматпавярховых кватэр. Вядомыя рэспубліканцы і бізнес-лідэры асудзілі план Трампа, заявіўшы, што тарыфы нанясуць шкоду апрацоўчай прамысловасці і канкурэнтаздольнасці ЗША. Заява Трампа таксама выклікала асцярогі, што іншыя краіны ўвядуць тарыфы ў адказ, аспрэчваючы пратэкцыянізм ЗША ў Сусветнай гандлёвай арганізацыі. Каб даведацца больш, мы праводзім дэбаты. Лоры Уолах з'яўляецца дырэктарам Public Citizen's Global Trade Watch і аўтарам кнігі «Узлёт і падзенне Fast Track Trade Authority». Эканаміст Майкл Хадсан з'яўляецца аўтарам «Амерыканскі пратэкцыянісцкі ўзлёт 1815-1914».
Хуан Гансалес: «Гандлёвыя войны — гэта добра, у іх лёгка выйграць». Гэта паведамленне, якое прэзідэнт Трамп апублікаваў у твітэры ў пятніцу, выклікаўшы шок па ўсім свеце і выклікаўшы асцярогі адносна надыходзячай эканамічнай нестабільнасці. У чацвер сусветныя фондавыя рынкі ўпалі пасля таго, як Трамп абвясціў аб увядзенні новых пошлін на імпарт замежнай сталі і алюмінію. Новыя тарыфы — 25 працэнтаў на сталь і 10 працэнтаў на алюміній — прынясуць карысць амерыканскім вытворцам металаў, у той жа час падвысяць кошты для кампаній, якія вырабляюць усё: ад аўтамабіляў да самалётаў і вышынных будынкаў.
Эмі GOODMAN: Вядомыя рэспубліканцы і бізнес-лідэры асудзілі план Трампа, заявіўшы, што тарыфы нанясуць шкоду апрацоўчай прамысловасці і канкурэнтаздольнасці ЗША. Спікер Палаты прадстаўнікоў Пол Раян заявіў у заяве ў панядзелак, цытата, «Мы вельмі занепакоеныя наступствамі гандлёвай вайны і заклікаем Белы дом не прасоўвацца з гэтым планам». Заява Трампа таксама выклікала асцярогі, што іншыя краіны ўвядуць тарыфы ў адказ, аспрэчваючы пратэкцыянізм ЗША ў Сусветнай гандлёвай арганізацыі. У панядзелак прэзідэнт Трамп заявіў журналістам, што не збіраецца адмаўляцца ад свайго плана ўвесці новыя тарыфы.
ПРЭЗІДЭНТ ДОНАЛЬД TRUMP: Усім вялікі дзякуй. Я цаню гэта. Дзякуй. Вялікі дзякуй.
РЭПАРЭНТАР: Пол Раян хоча, каб вы адмовіліся ад гандлю. Пол Раян кажа, што непакоіцца аб гандлёвай вайне. Вы збіраецеся адступаць ад тарыфаў?
ПРЭЗІДЭНТ ДОНАЛЬД TRUMP: Не, мы не адступаем. Мексіка - у нас была вельмі дрэнная здзелка з Мексікай, вельмі дрэнная здзелка з Канадай. Гэта называецца НАФТА. Нашы заводы пакінулі нашу краіну. Нашы працоўныя месцы пакінулі нашу краіну. На працягу многіх гадоў, НАФТА была катастрофа. Мы перагаворваемся НАФТА, як я і казаў, буду. І калі мы не дамовімся, я скасую НАФТА. Але калі я заключу здзелку, якая будзе справядлівай для працоўных і амерыканскага народа, гэта будзе, я мяркую, адным з пунктаў, па якіх мы будзем весці перамовы. Гэта будуць пошліны на сталь для Канады і Мексікі.
Такім чынам, паглядзім, што будзе. Але цяпер на 100 працэнтаў, але гэта можа быць часткай НАФТА. І я разумею — мне толькі што патэлефанавалі людзі, якія зараз вядуць перамовы ў Мехіка НАФТА. Мексіка і сапраўды Канада хочуць пра гэта пагаварыць. Але калі яны не збіраюцца рабіць кірмаш НАФТА здзелка, мы проста пакінем гэта так. Людзі павінны разумець, што наша краіна ў гандлі была абкрадзена практычна кожнай краінай у свеце, сябрамі ці ворагамі — усімі — Кітаем, Расіяй, і вазьміце людзей, якіх мы лічым выдатнымі, Еўрапейскі саюз.
Хуан Гансалес: Аднак заява Трампа аб увядзенні пошлін выклікала энтузіязм у некаторых вядучых заканадаўцаў-дэмакратаў і прафсаюзаў, якія кажуць, што тарыфы дапамогуць працаўнікам металургічнай і алюмініевай прамысловасці, якія даўно змагаюцца, канкурыраваць ва ўмовах усё больш складанай сусветнай эканомікі. Гэта кангрэсмэн ад Дэмакратычнай партыі Агаё Марсі Каптур у гутарцы з Fox News.
REP. МАРСІ КАПТУР: Мы разумеем далікатную прыроду тарыфаў, але мы ведаем, што Амерыка не мела гандлёвага балансу больш за чвэрць стагоддзя. На дадзены момант больш за 700 рабочых у Ларэіне, штат Агаё, пацярпелі ад ружовага ўрону, калі нічога не адбудзецца ў бліжэйшы час. Мы ведаем, што мы павінны адрадзіць гэтую металургічную прамысловасць у нашай краіне, каб забяспечыць ёй справядлівы гандаль і роўныя ўмовы. Думаю, прэзідэнт да гэтага імкнецца. Ён на лініі сутычкі. Чакаем падрабязнасцей. Але я магу сказаць вам, што мы не хочам Амерыкі без сталеліцейнай прамысловасці, Амерыкі, якая падвяргаецца рабаўніцтву з боку такіх краін, як Кітай, Расія, нават В'етнам, якія закідваюць тавары ў гэтую краіну і выклікаюць вялікую страту працоўных месцаў. тут і карпаратыўны крах. У нас павінны быць роўныя ўмовы.
Эмі GOODMAN: Гэта была членка Кангрэса ад Дэмакратычнай партыі Агаё Марсі Каптур, якая падтрымала тарыфны план Трампа.
Што ж, каб даведацца больш, сёння мы арганізуем дэбаты аб уплыве тарыфаў Трампа, каму яны дапамогуць, а каму нашкодзяць. У Вашынгтоне, акруга Калумбія, да нас далучылася Лоры Уолах, дырэктар Public Citizen's Global Trade Watch і аўтар Росквіт і падзенне Fast Track Trade Authority. Тут, у Нью-Ёрку, да нас далучыўся Майкл Хадсан, аўтар Пратэкцыянісцкі ўзлёт Амерыкі 1815-1914 гг. Ён прафесар эканомікі ў Пекінскім універсітэце ў Пекіне і ва Універсітэце Місуры ў Канзас-Сіці. Апошняя кніга Хадсана называецца J для непажаданай эканомікі: кіраўніцтва па рэчаіснасці ў эпоху падману. Пасля перапынку мы пагаворым з Лоры Уолах і Майклам Хадсанам, а потым звернемся да сенатара-дэмакрата Крыса Мэрфі. Ён сенатар ад Канэктыкута. Ён быў членам Кангрэса, калі адбылася разня ў Сэндзі Хук. А цяпер ён раскажа пра тое, якія, на яго думку, перспектывы кантролю над зброяй у Кангрэсе ЗША. Гэта Дэмакратыя зараз! Неўзабаве мы пачнем нашу дыскусію з тарыфаў.
[перапынак]
Эмі GOODMAN: «Сталь і шкло» Джона Ленана. Гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Вайна і свет Справаздача. Я Эмі Гудман з Хуанам Гансалесам, калі мы пераходзім да дыскусіі пра наступствы прапановы прэзідэнта Трампа па тарыфах — каму яны дапамогуць, а каму нашкодзяць. У Вашынгтоне з намі Лоры Уолах, дырэктар Public Citizen's Global Trade Watch, аўтар Росквіт і падзенне Fast Track Trade Authority. Тут, у Нью-Ёрку, да нас далучыўся Майкл Хадсан, аўтар Амерыканскі пратэкцыянісцкі ўзлёт. Ён з'яўляецца прафесарам эканомікі ў Пекінскім універсітэце ў Пекіне і ва Універсітэце Місуры ў Канзас-Сіці.
Лоры Уолах, пачнем з вас. Ці былі вы здзіўлены заявай прэзідэнта Трампа? А дзе ты стаіш?
Лоры ВАЛАХ: Я асабліва не здзівіўся, хоць пытанне ў тым, ці пойдзе ён. Кіравалася гэта не самым хітрым чынам.
І я лічу, што гэта прымусовае дзеянне, падобнае да таго, што рабілася даволі сістэматычна, не толькі ў сталічнай справе. Існуюць сотні такіх заказаў. Паколькі прэзідэнт Трамп, як правіла, пагарджаны, на яго навальваюцца, і ён пачне вялізную атаку з боку многіх людзей, якія жадаюць і спрабуюць аб'явіць «гандлёвую вайну», хоць, насамрэч, у 2002 г. , прэзідэнт Буш зрабіў тое ж самае, толькі з 30-працэнтнымі тарыфамі на сталь.
І вось перадгісторыя гэтага. У свеце сістэматычна назіраецца перавытворчасць сталі, таму што іншыя краіны субсідуюць. Мы з'яўляемся адной з самых свабодных гандлёвых і адкрытых краін, таму ў канчатковым выніку мы становімся «пакупніком у апошняй інстанцыі». Такім чынам, нас наводніла субсідзіраваная сталь з залішнімі магутнасцямі. Толькі за апошнія гады больш за дзесяць — прабачце, 100,000 XNUMX работнікаў, у асноўным прафсаюзаў, у гэтых галінах страцілі працу.
Такім чынам, тое, што мы робім цяпер, не з'яўляецца асабліва высокатэхналагічным. Ведаеце, гэта не з Ваканды, гэта з нашых гандлёвых законаў. Мы ставім шчыт, каб у асноўным адскокваць ад усяго гэтага ўваходзячага, каб сказаць: «Баста! Мы не купляем гэтыя рэчы, вы, хлопцы, сапраўды ". Мы 10 гадоў размаўлялі з усімі гэтымі краінамі, казалі: «Спыніце субсідзіраванне. Перастаньце звальваць на нас усё гэта», — і яны нас цалкам праігнаравалі. Такім чынам, цяпер мы робім такі гандаль два на чатыры. Гэта часова. Гэта не новы тарыф, але гэта свайго роду «Йо! Прытармазіць. Мы з вамі размаўлялі. Вы не паслухалі». І таму зараз будзе часовы блок, дзе мы адбіваем гэтыя рэчы. А астатні рынак, усе астатнія краіны, павінны ў асноўным спыніць празмернасць прапановы, спыніць субсідзіраванне.
Хуан Гансалес: Майкл Хадсан, у вас зусім іншая перспектыва. Ваш погляд на заяву Трампа?
Майкл ХУДСАН: Што ж, шмат у чым тое, што яна сказала, правільна. Але Амерыка сама па сабе заўсёды была самай пратэкцыянісцкай краінай у свеце. Ён хоча свабоднага гандлю для іншых краін. І Лоры цалкам мае рацыю, калі бачыць, што існуе разрыў паміж тым, што кажуць эканамісты, і тым, што насамрэч робяць палітыкі. Тэорыя міжнароднага гандлю, напэўна, самая дурная галіна сучаснай эканамічнай тэорыі. Гэта проста маса здагадак. І калі б тое, што сказана ў падручніках, было праўдай, Амерыка ніколі не магла б стаць галоўнай вытворчай дзяржавай. Брытанія не магла. Германія не магла. Кожная індустрыяльная дзяржава разбагацела за кошт субсідзіравання сваёй прамысловасці і правядзення пратэкцыянісцкай палітыкі.
Аднак тое, што робіць Трамп, супрацьлеглае ўсёй пратэкцыянісцкай логіцы, якой прытрымліваліся ўсе краіны. Уся ідэя пратэкцыянізму заключаецца ў тым, каб павялічыць вашыя дарагія, высокатэхналагічныя вытворчасці за кошт нізкай сыравіны. Трамп робіць наадварот. Але ён падняў цэны на алюміній на 40 працэнтаў за апошні месяц, на 60 працэнтаў з лета. Цэны на сталь выраслі на 33 працэнты. Такім чынам, гэта прывядзе да зніжэння коштаў, якія павінны плаціць вытворцы, якія вырабляюць рэчы з алюмінія і сталі. Ніякага падвышэння тарыфаў на закупку замежнай бляшанкі або замежнай металапрадукцыі няма, таму амерыканскія вытворцы будуць уціскацца.
Але замежныя краіны цяпер маюць вялікую выгаду. Германія, Кітай і іншыя краіны думаюць: «Цяпер, у адпаведнасці з правіламі міжнароднага гандлю, калі ўводзіцца незаконны тарыф, мы можам адпомсціць». І яны збіраюцца азірнуцца і сказаць: «На што мы хочам адказаць? Якую галоўную амерыканскую канкурэнцыю мы хочам выключыць?» І яны збіраюцца ўвесці тарыфы на тое, што, на іх думку, канкурэнцыя, няхай гэта будзе самалёты Boeing, бурбон, сінія джынсы ці іншыя рэчы.
Такім чынам, палітыка Трампа - гэта пародыя на пратэкцыянізм. Ён проста сціскае. І прытворства ўсяго гэтага заключаецца ў тым, што калі ён дасць больш грошай сталеліцейным і алюмініевым кампаніям, яны будуць інвеставаць больш і наняць больш працоўнай сілы. Але яны зусім не збіраюцца гэтага рабіць. Ніводнага новага металургічнага завода будаваць не збіраюцца. Ніводнай новай алюмініевай фабрыкі, таму што алюміній вырабляецца з электрычнасці, а Амерыка з'яўляецца краінай з высокім коштам электраэнергіі ў параўнанні з Ісландыяй, дзе Alcan вырабляе большую частку алюмінія ў Канадзе. Такім чынам, што вы робіце, гэта дазваляеце металургічным і алюмініевым кампаніям выкарыстоўваць свае ўзрослыя прыбыткі для выкупу акцый і выплаты дывідэндаў, але яны не збіраюцца будаваць новыя заводы. Ніякага прасочвання не будзе. Такім чынам, Трамп зрабіў пародію і на пратэкцыянісцкай дактрыне.
Эмі GOODMAN: Лоры Уолах, ваш адказ?
Лоры ВАЛАХ: Ну, па-першае, ёсць фактычна эмпірычнае даследаванне на гэты конт, таму што, калі Буш зрабіў тое, што ён зрабіў у 2002 годзе з 30-працэнтнымі тарыфамі, спрацавала тая ж самая трывога: кошты будуць расці, сусветная катастрофа, гандлёвая вайна. І, насамрэч, Камісія па міжнародным гандлі ЗША, афіцыйныя эканамісты і гандлёвыя эксперты ўрада ЗША, правялі вельмі дэталёвае даследаванне, якое людзі могуць убачыць на ITC сайт. Ён быў апублікаваны ў канцы 2003 года. І тое, што яны выявілі, што, насамрэч, цэны не падскочылі для спажыўцоў, у гэтым выпадку, сталь, таму што алюміній не пакрываецца. Хутчэй за ўсё, назіраўся рост агульнага дабрабыту, што значыць, як прэзідэнт — прабачце, як сказаў прафесар Хадсан, ён гаворыць пра гэта так, быццам гэтыя тарыфы былі пастаяннай палітыкай. Гэта часовая гандлёвая палітыка два на чатыры, каб наладзіць рынак. І таму, насамрэч, тое, што адбылося, тое, што адбылося ў 2002 годзе, гэта тое, што сталеліцейныя і алюмініевыя заводы ЗША адразу ж пачнуць наймаць людзей, якіх яны звольнілі. Куча сталеліцейных заводаў зачыніліся, але многія іншыя проста звольнілі людзей. Такім чынам, гэтыя хлопцы пачнуць зноў наймаць.
Што тычыцца коштаў, на самай справе, даследаванне па ITC паказаў, што вялікага скачка няма. Але людзям трэба падумаць, як гэта будзе працаваць у наступным годзе, праз 18 месяцаў, каб гэтыя тарыфы былі ўведзеныя - зноў жа, калі Трамп іх выканае. І гэта тое, што мае маленькія пляменнікі, Джэйк, Сэм і Ной, ведалі яшчэ да таго, як пайшлі ў сярэднюю школу, што такое, напрыклад, іх банка супу, якая сталёвая банка - калі гэтая цэлая банка супу , скажам так, быў долар, фактычная колькасць сталі там менш за капейкі. Балончык можна купіць, выраблены прыкладна за пяць капеек. Такім чынам, давайце выкажам здагадку, што цана на сталь вырасце на 25 працэнтаў, чаго не здаралася ніколі раней. Гэта доля, малюсенькая, капейкі, павелічэння на слоік супу. Мы не ўбачым вялікага скачка. І вы бачыце такія кампаніі, як GM, адна з найбуйнейшых індустрый спажыўцоў, якія па сутнасці кажуць: «Нам патрэбна ўласная сталеліцейная і алюмініевая прамысловасць у нашай краіне. Мы за гандлёвую палітыку, якая сапраўды зробіць у нашай краіне вытворчы сектар». Такім чынам, я думаю, што шмат у чым гэта было абвешчана вельмі неакуратна, і не было вельмі добрага кіравання інфармацыяй вакол гэтага. Але выкарыстанне такіх кароткатэрміновых мер - гэта тое, што робіць кожная краіна, што потым даходзіць да таго, што сказаў прафесар Хадсан пра тое, што адбываецца.
Гэта не будзе гандлёвая вайна. Там шмат пыхкання і пыхкання. Але рэальнасць такая, як вы на гэта рэагуеце, таму што, дарэчы, многія іншыя краіны робяць тое ж самае. Мы адна з краін, якія ніколі гэтага не робяць. Вось чаму ў нас уся лішняя сталь ідзе да нас. Іншыя краіны ўжо прынялі меры «ixnay, вы не можаце адправіць гэта сюды». І тое, што вы робіце, калі лічыце, што гэта несправядліва, вы ідзяце ў СГА, і ёсць працэс. Так, напрыклад, калі Буш зрабіў тое, што ён зрабіў у 2002 годзе, гэты працэс адыгрываўся каля двух гадоў. У канцы перыяду ст СГА сказаў: «Вы не можаце гэтага рабіць», пасля чаго іншым краінам было дазволена ўвесці санкцыі. Але гэта не адразу бум. Мы пратэстуем супраць тых жа, назавем гэта, прымусовых дзеянняў - гэта тэхнічная справа - якія іншыя краіны прымалі на СГА, а потым СГА глядзіць на правілы і кажа: «Добра, гэта кошэр, гэта не». У дадзеным выпадку, таму што ён заснаваны на амаль гадавых даследаваннях, таму што гаворка ідзе пра нацыянальную бяспеку і СГА мае выключэнне з пункту гледжання нацыянальнай бяспекі, гэта дзеянне можа насамрэч адносіцца да ЗША, у той час як дзеянне па сталі грунтавалася на іншай частцы закону аб гандлі і прызнавалася СГА парушэнне.
Хуан Гансалес: Такім чынам, па сутнасці, тое, што я чую ад Лоры, яна бачыць у гэтым больш палітычную акцыю, а не доўгатэрміновую эканамічную палітыку, каб у асноўным прымусіць некаторыя іншыя краіны звярнуць увагу і дамовіцца аб паляпшэнні гандлёвых адносін . Але, Майкл Хадсан, уся гэтая праблема такога кшталту — дзе мы ўводзім тарыфы — ясна, што Злучаныя Штаты маюць манаполію ў некаторых галінах, і іншыя краіны могуць прыняць меры ў адказ. Я маю на ўвазе, напрыклад, фармацэўтычную прамысловасць, патэнты і аўтарскія правы, якія вельмі важныя для фармацэўтычнай і біятэхналагічнай прамысловасці. Нават лекары, лекары, абаронены ў Злучаных Штатах ад замежнай канкурэнцыі. Не маглі б вы пагаварыць пра выбар сталі і алюмінія ў параўнанні з гэтымі іншымі галінамі?
Майкл ХУДСАН: Што ж, вы маеце рацыю. Гэта больш палітычнае, чым эканамічнае. Нягледзячы на тое, што кажа Лоры, няма асаблівага эканамічнага абгрунтавання. Яна мае рацыю, калі кажа, што цана на сталёвыя банкі не будзе расці. Але кошт сталі вырасце для вытворцаў сталёвых слоікаў. Такім чынам, іх выдаткі крыху вырастуць, а іх прыбытак будзе крыху скарочаны. Прыбытак вырасце на сталь і алюміній. Я не думаю, што будзе шмат прыёмаў на працу.
І я думаю, што тут ёсць яшчэ адзін фактар, той факт, што Трамп парушае гандлёвыя пагадненні, як і было - Амерыка спрабавала прасунуць Трансціхаакіянскае партнёрства і іншыя гандлёвыя пагадненні, якія Лоры вельмі добра крытыкуе. І, насамрэч, яна павінна быць вельмі шчаслівая — я ўпэўнены, што так — учынкам Трампа, таму што ён напісаў гэтую цудоўную кнігу, Мастацтва зрыву здзелкі. Я думаю, што выдавец назваў гэта мастацтва Deal. Але ўсе грошы ён зарабіў на зрыве здзелак, таму з ім ніхто не будзе мець справу. Пастаўшчыкі не будуць з ім мець справу ў Нью-Ёрку, таму што ён заключыць здзелку: «Я заплачу вам столькі за тое, што вы паставіце для гатэля». Потым прыходзіць час расплачвацца: «Ой, не спадабалася. Я збіраюся заплаціць вам 50 цэнтаў за долар». Ён накруціў сваіх пастаўшчыкоў, сваіх вытворцаў. Банкі не будуць з ім мець справу.
Такія паводзіны бізнесменаў — гэта тое, як бізнесмены зарабляюць грошы, зрываючы здзелкі — гэта не працуе на міжнародным узроўні. Міжнародная эканоміка цяпер вельмі напружаная. І хоць Хілары падтрымлівала тарыфы на сталь гэтак жа, як Джордж Буш падтрымліваў іх — яна падтрымлівала іх у той час — сітуацыя змянілася, і еўрапейцы нашмат больш рэактыўныя і пратэкцыянісцкія ў гэтыя дні, і азіяты таксама, таму што яны будзе балюча, але больш за ўсё Канадзе. Канада - асноўны пастаўшчык сталі і алюмінію ў ЗША. Вось такая палітыка.
А цяпер уявіце, што гэта будзе рабіць у гэты момант НАФТА пераглядаюцца, нібыта, Трампам. З аднаго боку, Трамп сказаў Канадзе і Мексіцы: «Любую здзелку, якую мы заключым, мы можам разарваць у любы момант, сказаўшы «нацыянальная бяспека». Нацыянальная бяспека значыць што заўгодна, таму што ўсё звязана з усім астатнім. Усё гэта сістэма. І вы можаце сказаць, што абарона лекараў, вы можаце сказаць, што фармацэўтыка - што заўгодна - гэта нацыянальная бяспека. Так што гэта азначае, што ў нас ёсць выхад. Свабодны гандаль для вас. Мы заўсёды можам абараніць тое, што робім для нацыянальнай бяспекі. А вы толькі Канада і Мексіка. Што вы збіраецеся з гэтым рабіць?
Эмі GOODMAN: І, прафесар Хадсан, адказ у Кітаі прама цяпер? Вы прафесар Пекінскага ўніверсітэта. Вы таксама выкладалі ў горадзе Ухань, Кітай. Мы сядзім тут з вашымі кнігамі, падручнікамі на англійскай і кітайскай мовах.
Майкл ХУДСАН: Так.
Эмі GOODMAN: Адказ ёсць?
Майкл ХУДСАН: Ну, ідзе вайна за тое, хто будзе кантраляваць найвышэйшыя тэхналагічныя прадукты. І адказ на амерыканскія тарыфы на сталь і алюміній будзе асіметрычным. Кітай з'яўляецца толькі 11-м па велічыні пастаўшчыком сталі ў Амерыку, а не асноўным пастаўшчыком наогул. Сталі, якія важныя для Амерыкі, - гэта спецыяльныя сталі, асабліва нямецкая сталь і японская сталь. Амерыканскія кампаніі не вырабляюць такую сталь. Яны не змогуць наняць больш рабочых і пабудаваць больш заводаў, каб вырабляць спецыяльную сталь, якую мы атрымліваем з Германіі і Японіі. Такім чынам, не ўся сталь аднолькавая. Гэта будзе вельмі цікавая палітыка.
Хуан Гансалес: І, Лоры, я хацеў спытаць цябе - у нас ёсць толькі хвіліна на гэты сегмент. Вы згадвалі, што заявы аб гандлёвай вайне завышаныя, але сам Трамп напісаў у твітэры, што гандлёвыя войны - гэта добра, так што ён насамрэч распальваў ідэі гандлёвай вайны.
Лоры ВАЛАХ: Я думаю, мы ўсе можам пагадзіцца з тым, што прэзідэнт Трамп варты пагарды і не - я проста не ведаю, як яшчэ гэта сказаць - не самы разумны, калі гаворка ідзе пра яго палітыку або палітычныя заявы. Аднак, з улікам сказанага, рэальнасць таго, як гэта можа адбыцца, катэгарычна не адрозніваецца ад таго, як гэта адбываецца кожны раз, калі любая іншая краіна ўводзіць такую меру.
І, прафесар Хадсан, я хачу паспрачацца з вамі - я думаю, што мы павінны паабедаць, той, хто прайграе, плаціць - таму што я паспрачаюся, што, на самай справе, у кароткі тэрмін, калі прэзідэнт пачне дзейнічаць і ўвядзе гэтыя тарыфы, тады будзе паўторны прыём на працу многіх змен, якія былі спынены ў вытворчасці алюмінія і сталі за апошнія 18 месяцаў, таму што гэта праўда, што штодня мы не імпартуем, скажам, з Кітая , але гэта сусветны рынак. Такім чынам, калі ў Кітая ёсць залішнія прапановы, калі ў Расіі ёсць празмерныя прапановы, калі ў Карэі ёсць, хто забірае канкрэтную сталь з каскадаў іншых краін. Такім чынам, той факт, што на дадзены момант гэта не паступае з Кітая, не азначае, што скарачэнне агульнага аб'ёму прапановы, да якога прывядзе гэты від інструмента палітыкі два на чатыры, не прывядзе да стварэння новых працоўных месцаў. Тым не менш, галоўнае -
Эмі GOODMAN: Пяць секунд, Лоры.
Лоры ВАЛАХ: —гэта не выпраўленне гандлёвай палітыкі. Гэта прымусовая мера па адной канкрэтнай праблеме. -
Эмі GOODMAN: Лоры, нам давядзецца пакінуць гэта там, але я спадзяюся, што мы зможам зняць абед. Лоры Уолах, дырэктар Public Citizen's Global Trade Watch, і эканаміст Майкл Хадсан, прафесар эканомікі Пекінскага ўніверсітэта ў Пекіне і Універсітэта Місуры ў Канзас-Сіці.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць