Леў Паніч з'яўляецца старэйшым навуковым супрацоўнікам і заслужаным прафесарам паліталогіі Йоркскага ўніверсітэта. Ён з'яўляецца аўтарам шматлікіх кніг, апошняя з якіх уключае лаўрэата Брытанскай прэміі памяці Deutscher Станаўленне глабальнага капіталізму: палітычная эканомія Амерыканскай імперыі, У крызіс і выхад з яго: сусветны фінансавы крах і левыя альтэрнатывы, , Аднаўленне сацыялізму: дэмакратыя, стратэгія і ўяўленне і Канец парламенцкага сацыялізму: ад новых левых да новых лейбарыстаў. Ён таксама з'яўляецца сурэдактарам ст Сацыялістычны рэестр, чый том за 2017 год, які будзе выпушчаны своечасова да канферэнцыі Лейбарысцкай партыі і прадстаўлены ў Лондане ў лістападзе, мае назву Пераасэнсаванне рэвалюцыі.
Аарон Матэ. Гэта сапраўдныя навіны, я Эрык [неразборліва 00:00:08]. Джэрэмі Корбін кажа, што вынікі выбараў яго Лейбарысцкай партыі з'яўляюцца папрокам неаліберальнай жорсткай эканоміі.
Джэрэмі Корбін: Палітыка змянілася, і палітыка не вернецца ў той рэжым, дзе яна была раней, таму што адбылося тое, што людзі сказалі, што ім дастаткова палітыкі жорсткай эканоміі, ім дастаткова скарачэння дзяржаўных выдаткаў, недафінансавання у нашай службе аховы здароўя, недастатковае фінансаванне ў нашых школах і нашай адукацыйнай службе і не даюць нашым маладым людзям шанец, які яны заслугоўваюць у нашым грамадстве.
Меркаванне Аарона Мэтэ Корбіна аб тым, што палітыка змянілася, асабліва адносіцца да яго ўласнай партыі. Істэблішмент Лейбарысцкай партыі, у тым ліку былы прэм'ер-міністр Тоні Блэр, змагаўся з Корбінам з таго часу, як ён стаў лідэрам два гады таму. The Blair Writes, як яны вядомыя, прагназавалі, што Корбін спыніць працу, але пасля моцнага паказу Корбіна ў чацвер гэта можа быць час Блэра Райта, чый час скончыўся.
Леа Паніч — прафесар паліталогіі ў Йоркскім універсітэце і аўтар кнігі «Стварэнне глабальнага капіталізму». Прафесар Паніч, вітаем.
Леў Паніч: Рады пагутарыць.
Аарон Матэ Дзякуй за далучэнне. Давайце пагаворым пра тое, што тут зрабіў Корбін, асабліва ў кантэксце сутыкнення з вялікім супрацівам з боку істэблішменту яго ўласнай партыі.
Леў Паніч: Ну, гэта абсалютна гістарычнае значэнне і гэта надзвычайнае апраўданне левых лейбарыстаў і сацыялістаў увогуле ў Брытаніі і ў іншых краінах.
Я напісаў кнігу пад назвай «Канец парламенцкага сацыялізму: ад новых левых да новых лейбарыстаў», у якой прасочвалася спроба Лейбарысцкай партыі, з якой вырас Корбін у 1970-я гады, дэмакратызаваць партыю, зрабіць членаў парламента адказнымі перад людзьмі, якія вылучылі іх і абралі, а не адказвалі перад МВФ і горадам Лонданам з фінансістамі. Менавіта з той кампаніі, якую вёў Тоні Бэн, вельмі блізкі сябар Корбіна, і я пазнаёміўся з Корбінам 40 гадоў таму праз Бэна, з'явіўся маніфест Лейбарысцкай партыі 1983 года, які Цэнтр працы і назвалі самай доўгай перадсмяротнай запіскай у гісторыі. Напішыце сфармуляванае бачанне дэмакратычнай сацыялістычнай палітыкі, якая стала б альтэрнатывай неаліберальнай глабалізацыі, якую першапачаткова распачала Тэтчэр. Каб убачыць, што пасля таго, як увесь гэты працэс быў настолькі паражаны і маргіналізаваны, не толькі піша Блэр, але і левацэнтрысцкія і цэнтрысцкія лейбарысцкія дэпутаты, якія не маглі сабе ўявіць нічога, акрамя абмежаванай цеснай дзяржавы дабрабыту.
Настолькі характэрна, што цяпер гэта было перагледжана пасля таго, як пацярпела сур'ёзную паразу. Тоні Бэн, напэўна, усміхаецца ў магіле. Джэрэмі Корбін даказаў, што шлях наперад ёсць, як гэта ў пэўнай ступені зрабіў Берні Сандэрс на апошніх выбарах у ЗША.
Аарон Матэ Ну, адзін Тоні, які не ўсміхаецца, - гэта Тоні Блэр. Ён увёў гэту палітыку трэцяга шляху ў 90-х і дапамог узначаліць адпор супраць Корбіна пасля таго, як ён стаў лідэрам два гады таму. Гаворка пра супраціў, якому Корбін сутыкнуўся з боку такіх людзей, як Тоні Блэр.
Леў Паніч: Ну, гэта было велізарна. Яны не верылі, што ён можа заваяваць кіраўніцтва Лейбарысцкай партыі. Як я ўжо казаў раней, гэта былі не толькі тыя, хто піша Блэра, гэта былі людзі, якія лічылі сябе значна больш прагрэсіўнымі і былі занепакоеныя тым, што Блэр прыняў дэрэгуляцыю і фінансавы капіталізм і вайну ў Іраку, але яны таксама былі звычайнымі палітыкамі, кар'ернымі прадстаўнікамі наўпрост з Оксфарда і Кембрыджа, якіх партыйны апарат скінуў у працоўныя выбарчыя акругі ў якасці кандыдатаў ад Лейбарысцкай партыі. Яны проста былі перакананыя, што нехта з ідэалогіяй і цікавасцю Корбіна, а таксама з адсутнасцю вашага звычайнага медыйнага розуму, магчыма, можа быць успрыняты сур'ёзна як лідэр Лейбарысцкай партыі. Некаторыя з іх нават далучыліся да спісу вылучэнняў, таму што я думаю: «Ну, добра, што ўся партыя разам, што ёсць голас злева», і, да іх здзіўлення, ён быў занесены ў кіраўніцтва. У партыю ўступіла 300,000 тысяч чалавек, у асноўным моладзь, і гэта вывела яго ў кіраўніцтва, а потым з ім вырашылі не супрацоўнічаць.
Гэтая рашучасць была вельмі глыбокай, і яны ўвесь час злівалі, як я часта казаў, у публічны пісуар супраць яго, каб збянтэжыць яго і, як правіла, прадстаўляючы яго як прыдурка-ляўшуна за тое, што ён заклікаў да такіх рэчаў, як ён быў абраны або зрабіў гэта добра ўчора, бясплатнае навучанне для атрымання вышэйшай адукацыі, адмена жорсткай эканоміі, вяртанне мясцовым уладам асноўных рэсурсаў, неабходных для таго, каб школы не адчувалі недахопу таго, што ім трэба для належнай адукацыі для дзяцей і г.д., і г.д. яны зрабілі гэта зноў. Яны спрабавалі зрушыць яго зноў у мінулым годзе, калі вырашылі, што ён не быў дастаткова энтузіязмам у кампаніі рэферэндуму аб Brexit. Ён крытыкаваў неаліберальны Еўрасаюз, і адразу пасля гэтага зноў і зноў. Гэта быў не толькі Блэр, які піша, яго ўзначальваў Хілары Бэн, уласны сын Тоні Бэна, які заўсёды быў у прафсаюзным левацэнтрысцкім цэнтры партыі, які зрабіў гэта часткова на працягу [неразборліва 00:06: 35], часткова над ім не падтрымліваючы інтэрвенцыю ў Сірыю.
Гэта быў бунт супраць таго тыпу істэблішменту, які вы вельмі добра ведаеце ў Злучаных Штатах, які дамінуе ў Дэмакратычнай партыі і які быў супердэлегатам з'езду Дэмакратычнай партыі. Але вы маеце рацыю, Блэр Піша асабліва раз'юшаны, асабліва акуратна ставячыся да СМІ, якія лічаць, што неаліберальнай глабалізацыі няма альтэрнатывы. Адбылося тое, што палітыка трэцяга шляху, прадстаўленая Клінтанам, а таксама Блэрам... і Блэр рушыў услед за Клінтанам у гэтым, але таксама прадстаўлена [неразборліва 00:07:23] у Францыі і г.д., цалкам павалілася, і вы бачылі дэлегітымацыю ўсіх тых інстытутаў, якія прынеслі нам неаліберальны глабалізм і ўсе яго няроўнасці, няўпэўненасць і іншыя разбурэнні.
Аарон Матэ Проста каб даць людзям зразумець, з якім міжпартыйным супраціўленнем сутыкнуўся Корбін, я хачу перайсці да кліпа з навін Channel 4, дзе сабраны заявы дэпутатаў ад Лейбарысцкай партыі, якія нападаюць на Корбіна.
Дакладчык 4: Падумайце, калі Джэрэмі прывядзе нас да ўсеагульных выбараў, мы сутыкнемся, скажам, са знішчэннем Лейбарысцкай партыі ў стылі 1931 года.
Дакладчык 5: Ну, лейбарысты былі б не ў стане змагацца,
Дакладчык 6: Зусім не. Існуе рэальная рызыка, што мы будзем цалкам знішчаны, і тое, што мы ведаем... Мы бачылі Джэрэмі Корбіна на кіруючай пасадзе некаторы час, ён не можа выконваць гэтую працу. Калі ён прыстойны чалавек, ён павінен зрабіць прыстойную справу і пайсці.
Дакладчык 7: За апошнія 12 месяцаў я бачу Джэрэмі Корбіна лідэрам нашай партыі. Яму не ўдалося заваяваць давер і павагу брытанскага народа, яму не ўдалося арганізаваць эфектыўную каманду...
Дакладчык 8: Джэрэмі ў нейкі момант сказаў: «Я думаю, што на дадзены момант мы займаем эфектыўную пазіцыю», і ў пакоі толькі ўздыхнулі, таму што мы відавочна не. Гэта проста паказвае, наколькі ён на самай справе недатыкальны.
Дакладчык 9: Ідэя, што лейбарысты могуць перайсці ад пазіцыі Джэрэмі Корбіна да перамогі, абсалютна смешная.
Дакладчык 10: Не, гэта не так!
Дакладчык 9: Гэта зусім недарэчна.
Дакладчык 10: Гэта не так!
Дакладчык 11: Я думаю, што Джэрэмі цяпер павінен зразумець, што ён цалкам страціў паўнамоцтвы Парламенцкай лейбарысцкай партыі, і, што самае галоўнае, гэта ўласнае старшае з лаўкі. Гэта не можа працягвацца.
Аарон Матэ, прафесар Панітч, гэта ўзор некаторай крытыкі і супраціву, з якімі Корбін сутыкнуўся з боку ўласнай партыі. Раней вы згадвалі аб масавых намаганнях прыцягнуць у партыю больш людзей, асабліва моладзі, і я лічу, што цяпер лейбарысцкая партыя з'яўляецца найбуйнейшай палітычнай партыяй у Еўропе. Як Корбін і яго людзі імкнуцца да стварэння такіх масавых намаганняў? Што яны зрабілі?
Леў Паніч: Ну, частка гэтага была спантанная, частка гэта была спроба некаторых людзей, якія вельмі актыўна ўдзельнічалі ў кампаніі за дэмакратыю Лейбарысцкай партыі ў 70-х і пачатку 80-х гадоў, каб звязацца з маладымі людзьмі з выдатнымі навыкамі. у сацыяльных сетках. Яны выкарыстоўваюць гэта вельмі і вельмі эфектыўна, каб пабудаваць арганізацыю пад назвай імпульс і, у больш шырокім сэнсе, энтузіязм да таго, што прадстаўляў Корбін. Гэты энтузіязм часткова заснаваны на тым, што ён не ваш звычайны палітык. Я маю на ўвазе, што ён настолькі нехарызматычны, што робіць Берні Сандэрса харызматычным.
Але гэта таксама звязана з яго супраціўленнем ядзернай зброі, у брытанскім выпадку падводнай лодкі Trident, гэта звязана з тым, што ён быў выдатным лідэрам кааліцыі "Спыніце працу", гэта звязана з паслядоўнай апазіцыяй, якую ён выразна сфармуляваў да скарачэння сацыяльных паслуг і сацыяльнага забеспячэння, ільгот і адукацыі і г.д. Гэта проста ўзбадзёрыла людзей, таму што ён быў настолькі прыземлены і шчыры ў гэтым плане, робячы гэта без усялякай трохвугольнай мовы, якой звычайна карыстаюцца палітыкі, і Блэр піша асабліва добра. Гэта мела велізарны эфект.
Цяпер трэба сказаць, што партыйны апарат, штатны склад партыі больш занепакоены: «Божа мой, некаторыя з гэтых маладых людзей могуць быць радыкаламі. Трэба сачыць за тым, каб у партыю не пускалі радыкалаў». Яны сапраўды хадзілі, спрабуючы выгнаць людзей ці не даць людзям далучыцца. Шмат іх навыкаў у гэтым плане ўзыходзіць да антыкамунізму часоў халоднай вайны.
Такім чынам, партыйны апарат таксама не быў на баку Корбіна, генеральны сакратар партыі быў, у лепшым выпадку, цёплым прыхільнікам, але ў горшым - актыўна ўдзельнічаў у спробах падарваць гэтую спробу адрадзіць Лейбарысцкую партыю ў аснове , і гэта будзе неабходна.
Калі мы не будзем адчуваць эйфарыю з-за яго абрання... і я думаю, што, хутчэй за ўсё, праз 6, 12 або 18 месяцаў мы ўбачым лейбарысцкі ўрад, калі мы не жадаем мець эйфарыю, як гэта адбылося ў Грэцыі, калі першы леварадыкальны ўрад у Еўропе, адзіны, які быў абраны пасля пачатку крызісу, а потым мае жудаснае расчараванне і абвінавачанні ў здрадніцтве і гэтак далей злева, тое, што павінна адбыцца, гэта тое, што людзі, якія галасуюць за яго, падтрымліваюць яго , павінны стаць мабілізатарамі і асветнікамі насельніцтва, каб яны разумелі вялізную барацьбу, якая будзе ўцягнута ў спробы рэалізаваць гэтую прагрэсіўную палітыку, няхай гэта будзе сацыяльная палітыка, эканамічная палітыка, замежная палітыка ці экалагічная. У брытанскім выпадку гэта будзе паступаць не толькі звонку, але яшчэ больш знутры, з фінансавых інстытутаў Лондана, які з'яўляецца галоўным міжнародным месцам, дзе працуюць амерыканскія банкі, гэта будзе зыходзіць з паскудная брытанская прэса, уладальнік Fox News Мэрдок, пакінуўшы свае карані пасля таго, як пакінуў Англію, у брытанскіх СМІ і Times і, перш за ўсё, у сонца, якое чытае рабочая аўдыторыя. Гэта прымушае самае шалёнае правае радыё выглядаць прахалодным у сваіх нападах на Корбіна і на левых. Вы можаце сабе ўявіць, што яны будуць рабіць, калі сапраўды будуць ва ўрадзе і спрабуюць праводзіць нейкія рэальныя рэформы.
Наступныя 6-12 ці 18 месяцаў сапраўды спатрэбіцца, каб ператварыць партыйны апарат, а потым і партыйныя аддзяленні ў адпаведныя сродкі, каб Корбін мог атрымаць падтрымку, каб убачыць тое, што змяшчаецца ў маніфесце Лейбарысцкай партыі, які з'яўляецца вельмі прагрэсіўным. ва ўсіх адносінах, гэта аалагічна з пункту гледжання пераходу чыгункі ў дзяржаўную ўласнасць, а таксама з пункту гледжання адмены жорсткай эканоміі і ўвядзення, скажам так, бясплатнага навучання для вышэйшай адукацыі.
Супрацьстаянне гэтаму будзе надзвычайнае, і патрэбны час, пакуль не хапае самой партыі, каб стаць сродкам, які падтрымлівае гэта.
Аарон Матэ, прафесар, параўнанне, якое вы робіце, Грэцыя вельмі важнае, асабліва таму, што ў выпадку Грэцыі найбольшы ціск ішоў звонку, з боку Еўрапейскага саюза і крэдытораў Грэцыі. У гэтым выпадку Корбіну можа быць прасцей, таму што калі ціск адбываецца знутры, то салідарнасць людзей унутры можа мець значэнне, у той час як у выпадку з Грэцыяй яны, па сутнасці, схільныя таму, што адбываецца. ім звонку, праўда?
Леў Паніч: Я лічу, што гэта вельмі добры момант. Я думаю, што гэта вельмі добры момант, але, вядома, гэта будзе мець форму супрацоўніцтва паміж кіруючым класам унутры і сіламі звонку. Яны будуць удзельнічаць у набегу на фунт, які будзе выглядаць так, быццам замежнікі вывозяць капітал з Брытаніі, хаця насамрэч гэта робяць не менш айчынныя фінансісты. Яны будуць заахвочваць, як яны рабілі супраць лейбарысцкага ўрада ў 1970-я гады, яны будуць заахвочваць амерыканскае казначэйства нанесці шкоду МВФ ураду, і іх будзе шмат у Еўрапейскім Саюзе, не ў апошнюю чаргу немцаў, якія, вядома, не хацеў, каб грэкі паказвалі прыклад. Гэта быў іх галоўны клопат. Не ў апошнюю чаргу немцы не захочуць, каб Корбін быў прыкладам.
Тым не менш, я думаю, вы маеце рацыю. Я думаю, што ў Брытаніі значна больш рэсурсаў, чым у Грэцыі. З іншага боку, калі мы пачалі гэтую размову, нашмат больш людзей не ў захапленні ад маніфеста Лейбарысцкай партыі і ад таго, што Корбін хоча зрабіць у эліце Лейбарысцкай партыі, чым у [неразборліва 00:16:53] выпадку. З'явяцца ўнутраныя ворагі, з якімі ім давядзецца змагацца. Як нехта вельмі мудра сказаў у невялікім відэароліку пра тое, кім быў Корбін, «[неразборліва 00:17:08] гэта не яго вораг, яна яго праціўнік. Яго сапраўдныя ворагі ўнутры Лейбарысцкай партыі».
Аарон Матэ Леа Паніч, даючы нам над чым падумаць, калі справа даходзіць да ўнутраных і знешніх праблем Корбіна і таго, як з імі можна сутыкнуцца. Прафесар Леа Паніч - прафесар паліталогіі Ёркскага ўніверсітэта, аўтар кнігі "Стварэнне глабальнага капіталізму". Прафесар Паніч, дзякуй.
Леў Паніч: Прыемна з вамі размаўляць.
Аарон Матэ. Дзякуй, што далучыліся да нас у Real News.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць