Г.М.: Тут, у Тусоне, штат Арызона, мы адчуваем наступствы прэзідэнта
Разгортванне Бушам мінулым летам войскаў Нацыянальнай гвардыі
маршалаваць мяжу ЗША. Буш таксама заклікаў 18,000 XNUMX агентаў
памежны патруль будзе размешчаны да 2008 г. Што вы бачыце ў якасці
намеры і разгалінаванні моцна мілітарызаванай мяжы?
ЗІН: Я думаю, што галоўная мэта — не столькі ўтрымаць людзей
перасякаючы мяжу—яны заўсёды знойдуць спосаб зрабіць гэта—але
каб стварыць у краіне атмасферу, якая злосна нацыяналістычная,
ксенафоб і варожасць да незнаёмцаў любога роду. Ствараючы страх
людзей па той бок мяжы, гэта дае ўраду
больш кантролю над уласным народам.
Ёсць шмат дзіўных паралеляў з дзяржаўнай памежнай палітыкай
і сацыяльная дыскрымінацыя і пераслед як мексіканскага і
Амерыканскія кітайцы на працягу канца 19 і пачатку 20 ст.
Што з гэтага можна выцягнуць?
Выснова з гэтай гісторыі такая, што ў нас ёсць эканамічная сістэма
які разглядае людзей як уласнасць, якую трэба выкарыстоўваць, калі гэта карысна,
быць адкінутым, калі ён больш не прыносіць прыбытку. Кітайцы былі
вітаецца, каб забяспечыць танную працоўную сілу на транскантынентальнай чыгунцы,
але тады яны не спатрэбіліся. Стварэнне варожасці супраць іх павярнулася
увагу белых рабочых ад уласных эксплуататараў і
супраць «іншага». Гэта была гістарычная прылада
выкарыстоўваецца карпарацыямі для падзелу рабочага класа. Тыя ж фактары
працуюць сёння з мексіканцамі і іншымі імігрантамі.
Вы казалі і пісалі пра тое, наколькі важныя веды
гісторыі і пра тое, наколькі гэта жыццёвы інтарэс урада
трымаць людзей у стане «гістарычнай амнезіі». Бы
вы растлумачыце?
Калі людзі не ведаюць сваёй гісторыі — і я не ведаю
кажучы пра дэзінфікаваную, нацыяналістычную гісторыю, у якую мы трапляем
у школе і ў СМІ — іх лёгка падмануць. Калі
Прэзідэнт кажа нацыі, што мы павінны ісці на вайну за свабоду або дэмакратыю
або таму, што нам пагражаюць, грамадскасць, пра якую нічога не ведае
гісторыя не мае магчымасці праверыць гэта. Але калі б людзі ведалі
гісторыя прэзідэнцкіх падманаў, каб уцягнуць нацыю ў вайну, яны
не пагадзіліся б, яны паставіліся б вельмі скептычна. Калі б яны ведалі гісторыю
яны б ведалі, што прэзідэнт Джэймс Полк рабіў выгляд, што робіць
вайны з Мексікай з-за сутыкнення на мяжы ў 1846 г. і што
ён прыносіў цывілізацыю мексіканцам. Яны б зразумелі
што ён хлусіў пра свой сапраўдны матыў, якім было набыццё амаль
палова мексіканскай зямлі. Калі б яны ведалі гісторыю, то памяталі б пра гэта
ЗША ўвайшлі на Кубу ў 1898 годзе, заяўляючы аб вызваленні кубінцаў
а потым зрабіў Кубу фактычнай калёніяй Злучаных Штатаў. Яны б
ведаю, што прэзідэнт Мак-Кінлі хлусіў аб сваім сапраўдным матыве паездкі
на Філіпіны і Вудра Вільсан хлусіў пра Першую сусветную вайну і
Ліндан Джонсан схлусіў пра Тонкінскі заліў, калі атрымаў ЗША
у вайну ў В'етнаме.
Што
мы можам зразумець з даследаванняў гісторыі, псіхалогіі і антрапалогіі
адносна чалавечай прыроды і ўмоў вайны?
Распаўсюджанае меркаванне, якое вы бачыце ўвесь час, заключаецца ў тым, што войны - гэта
вынік «чалавечай прыроды». Але доказаў няма
гэта ў генетыцы, антрапалогіі або псіхалогіі. Адзіны доказ
улічваючы тое, што ў нас заўсёды былі войны. Праўда, але можна сказаць, што
тое ж самае пра рабства або любы інстытут, які доўжыўся доўгі час.
Гэта спосаб пазбегнуць вайны, рабства і інш
з'явы не прыродныя, а створаны чалавекам пад пэўным
сацыяльныя ўмовы. Калі б войны былі вынікам чалавечай прыроды, гэта было б так
урадам не трэба так інтэнсіўна працаваць над мабілізацыяй
іх насельніцтва на вайну. Людзі кінуліся б забіваць. Але гэта
не той выпадак. Урады павінны падманваць насельніцтва, выкарыстоўваць велізарныя сродкі
колькасці прапаганды, каб пераканаць людзей ісці на вайну, завабіць моладзь
людзей рабочага класа ў войска ў надзеі на паляпшэнне
іх жыццё. Калі нічога з гэтага недастаткова, урад павінен
прымушаць маладых, прызываць іх у войска і пагражаць ім турмой, калі яны
не далучайцеся.
Я магу сказаць вам з майго асабістага вопыту ў ВПС свету
Другой вайны, мае таварышы па экіпажу не былі аматарамі вайны. Яны былі
пераканалі, што яны робяць нешта добрае ў барацьбе з фашызмам, што
гэта была справядлівая вайна. Вы можаце ўбачыць у в'етнамскай вайне, як калісьці салдаты
бачылі прапаганду ўрада, многія з іх звярнуліся
супраць вайны.
Вы выказвалі пашану і ўдзячнасць артыстам падчас
часы вайны і народнай барацьбы. Не маглі б вы абмеркаваць значэнне
мастакоў у часы грамадзянскіх хваляванняў?
Мастакі адыгрываюць асаблівую ролю ў грамадскіх рухах - яны надаюць запал,
паэзія, гумар да прынцыпаў любога руху. Яны ўзмацняюць
моц грамадскага руху, якому патрэбна ўсялякая дадатковая сіла
ён можа сабрацца, каб кінуць выклік уладзе ўладаў.
Вы пісалі і гаварылі пра важнасць грамадзянскага
непаслушэнства. Якія прагматычныя і маральныя аргументы вы б сфармулявалі,
як да актывістаў, так і да грамадскасці, адносна легітымнасці грамадзян
непадпарадкаванне перад абліччам прававой несправядлівасці?
Важна ведаць, што закон не створаны боскім
быццё, гэта не святое; закон ствараецца людзьмі, якія кіруюць
грамадства, і яны робяць закон, каб служыць іх уласным інтарэсам. Нават
калі ў Злучаных Штатах ёсць органы прадстаўнічага ўрада,
яны не з'яўляюцца сапраўднымі прадстаўнікамі народа, але служаць яму
інтарэсы эліты. Такім чынам, недастаткова сказаць людзям,
«Ідзіце праз звычайныя каналы», таму што гэтыя каналы
кантралююцца такім чынам, каб блакаваць радыкальныя змены. гэта
чаму неабходнае грамадзянскае непадпарадкаваньне — каб выканаць
патрабаванні дэмакр. Без грамадзянскага непадпарадкавання мы на
міласэрнасць людзей ва ўладзе, якія прымаюць законы, выконваюць законы,
і вырашыць, якія законы выконваць.
,en
важнае пытанне, якое трэба задаць аб любой палітыцы або любым дзеянні, не з'яўляецца
гэта законна, але ці справядліва? Ёсць розніца паміж законам і
справядлівасць і справядлівасць важней. Калі закон служыць справядлівасці,
яму можна падпарадкоўвацца, а калі не, яно не заслугоўвае падпарадкавання.
З адраджэннем такіх груп, як Студэнты за дэмакратыю
Грамадства [SDS], што вы бачыце ў якасці новага напрамку для ўдзелу студэнтаў
у сацыяльнай барацьбе?
Гэта час у гісторыі, калі студэнты, якія я лічу натуральнымі
ідэалісты і гатовыя брацца за праведную справу, маюць патрэбу ў арганізацыі.
Гэта пытанні жыцця і смерці маладых людзей. Воля
яны павінны ісці на вайну? Ці будуць манапалізаваныя багацці краіны
на 1 працэнт насельніцтва? Ці будуць яны жыць у грамадстве, якое
імі можна ганарыцца, грамадствам, якое не ваюе з іншымі
людзей, што клапоціцца аб чалавечых патрэбах?
Чым бы вы падзяліліся з рэпрадуктыўнымі актывістамі
рух за справядлівасць?
Галоўнае пытанне - гэта права жанчыны кантраляваць сваё
органаў і той факт, што знешнія ўлады не маюць маральнага права
каб сказаць жанчынам, што рабіць са сваімі дзецьмі або ненароджанымі дзецьмі.
Калі дэмакратычная дзяржава перашкаджае жанчыне прыняць рашэнне
пра яе ўласнае жыццё, яна дзейнічае як таталітарная дзяржава.
Як вы бачыце, што гэты рух набывае моц у эканамічнай сферы
сферы?
Эканамічная дэмакратыя можа прыйсці толькі з арганізацыі і барацьбы
людзей супраць карпаратыўнай і дзяржаўнай улады. Рабочыя атрымліваюць а
мера эканамічнай дэмакратыі, калі яны ствараюць саюз і кідаюць выклік
улада карпарацыі вызначаць іх працоўны час і заработную плату
і ўмовы працы. Калі спажыўцы паспяхова байкатуюць прадукт
ствараюць дэмакратыю ў эканамічнай сферы.
Кантроль над эканомікай з боку заможных можа працягвацца толькі так доўга
як людзі падпарадкоўваюцца. Калі яны перастаюць падпарадкоўвацца, калі яны адмаўляюцца працаваць - або
адмаўляюцца купляць — самыя магутныя карпарацыі становяцца бездапаможнымі.
Што б вы сказалі тым, каго часам называюць
элітарнай інтэлігенцыі аб іх адказнасці на большую
ўзровень?
Гэта важна для людзей акадэмічных прафесій або навукі
або ў мастацтве, каб зразумець, што ім пашанцавала мець пэўны
ступень свабоды, якой большасць людзей змагаецца, каб зарабіць на жыццё
не маюць. Яны таксама павінны разумець, што калі яны выкарыстоўваюць
гэтая свабода ствараць справядлівае грамадства, супрацьстаяць вайне і мілітарызму,
яны верныя лепшым у сваёй прафесіі, найвялікшаму
паэтаў, найвялікшых пісьменнікаў, найвялікшых вучоных.
Што вы адчуваеце, гэта патэнцыял людзей вызваліць сябе
ад масавага прымусу і дэзінфармацыі?
Гэта важнае разуменне таго, што мы ўбіраем іх прапаганду
якія кантралююць грамадства і інтэрналізуюць ідэі, якія захоўваюць статус
кво. Гісторыя карысная для паказу тых часоў у мінулым, калі людзі
вырваліся з путаў вырабленых ідэй і пачалі
думаць самастойна, а ў выніку незалежная думка ўзбунтавалася
супраць умоў іх жыцця.
Габрыель
М. Шывоне – рэдактар паэзіі
Дзён
Па-за межамі памяці
літаратурны часопіс пры Універсітэце Арызоны (дзе
гэта інтэрв'ю таксама з'яўляецца). Ён з'яўляецца членам Students for Reproductive
Правы, SDS і студэнты для атрымання маральнай стыпендыі.