Mənbə: TheAnalysis.news
Salam, mən Paul Jay. TheAnalysis.News podkastına xoş gəlmisiniz.
Düşünürəm ki, Birləşmiş Ştatlarda mövcud kütləvi hərəkat əhəmiyyətli transformasiya gücünə malik olacaqsa, birlik hərəkatı mühüm, hətta aparıcı rol oynamalıdır. Keçmişlə müqayisədə daha az işçini təmsil etsələr də, həmkarlar ittifaqları hələ də iqtisadiyyatın əsas sektorlarında işçilərin milli olan yeganə təşkilatlarıdır. Onların maliyyə resursları və təşkilati gücü var. Problem ondadır ki, həmkarlar ittifaqlarının əksəriyyəti, hamısı olmasa da, Demokrat Partiyasının korporativ quruluşuna çox bağlıdır. Onlar işlərin vəziyyətindən az-çox razıdırlar, lakin bütün həmkarlar ittifaqları deyil. Dediyim kimi, Beynəlxalq Longshore və Anbar Birliyinin işçiləri irqi bərabərliyi və sosial ədaləti dəstəkləmək üçün fəaliyyətini dayandırdıqları üçün Kanada və ABŞ-ın Qərb Sahilindəki limanlar cümə günü bağlandı.
Həmkarlar ittifaqının bəyanatında deyilir: “Səkkiz saatlıq aksiya iyunun şərəfinə keçirilir. 1865-ci ildə ABŞ-da qulların azad edilməsi bayramı və 19 iyunda qeyd olunur. Pandemiya və iqtisadi böhran Kanada və ABŞ-da işçi hərəkatında yeni bir yüksəlişə səbəb olacaqmı? Mütərəqqi işçilər status-kvo ilə evlənmiş, kök salmış rəhbərliyə qarşı mübarizə apararkən həmkarlar ittifaqları daxilində mübarizənin vəziyyəti necədir? Daha mütərəqqi birliklər hansı rol oynayır?
Ontario ştatının Oşava şəhərində baş verən döyüşü müzakirə edəcək ikinci hissəyə diqqət yetirin, burada işçilər işlək vəziyyətdə olan GM zavodunun milliləşdirilməsini və elektrik avtomobillərinin istehsalına çevrilməsini tələb edirlər.
Paul Jay
İndi bizə qoşulan Sam Gindindir. Sem indi Unifor kimi tanınan Kanada Avtomobil İşçilərinin tədqiqat direktoru idi. O, bu gün Leo Panitch və Steve Miha ilə birlikdə The Socialist Challenge kitabının həmmüəllifidir. O, həm də Leo Panitçlə Qlobal Kapitalizmin Yaradılması kitabının həmmüəllifidir və hazırda Green Jobs Oshawa ilə fəaldır. Bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik.
Sam Gindin
Burada olmaq əla.
Paul Jay
Odur ki, Qərb Sahilində baş verənlərlə başlayaq, mən həmişə düşündüyüm kimi, fəhlələrin və həmkarlar ittifaqlarının artan mübarizə zamanı oynaya biləcəyinə dair bir nümunə idi.
Mən səkkiz il Baltimorda olmuşam və həmişə mütərəqqi şəhər şurasının bəzi qanunları qəbul edəcəyi bir günü, gələcəkdə nə vaxtsa təsəvvür edirdim. Bilmirəm, ictimai mülkiyyətdən istifadə edib mənzilin bütün hissələrini ələ keçirib onu ictimai mənzilə çevirmək və ya buna bənzər bir şey. Bu, həqiqətən də elitanı qəzəbləndirdi və böyük mübarizə baş verəcək və minlərlə insan bələdiyyə binasının qarşısına gələcək, sonra liman işçiləri Port Baltimor çox vacib bir liman olduğundan, gedən mübarizə ilə həmrəy olaraq limanı bağlayacaqlar. . Əlbəttə ki, biz bunu heç vaxt görməmişik, ən azı hələ də görməmişik, amma bunun baş verə biləcəyini təsəvvür etmək olar. Ancaq girişdə dediyim kimi, bir çox həmkarlar ittifaqlarına əvvəllər onları adlandırdıqları, əmək aristokratiyası, çox yaxşı maaş alan və Demokratik Partiyanın status-kvonuna çox qarışmış həmkarlar ittifaqı liderləri təbəqəsi rəhbərlik edir. . Və siyasi sistem və s.
Sizcə, indiki böhran bu dinamikanı necə dəyişəcək? Və bu birliklərin hamısında olmasa da, əksəriyyətində mütərəqqi işçilər birlikləri dəyişdirmək üçün mübarizə aparırlarmı? Çünki düşünürəm ki, həmkarlar ittifaqlarını dəyişdirmək üçün mübarizə cəmiyyəti dəyişdirmək üçün mübarizə üçün çox vacibdir.
Sam Gindin
Yaxşı, məncə, bu sualı tərtib etmək baxımından tamamilə haqlısınız. Düşünürəm ki, bu, dövrümüzün kritik sualıdır. Demək istədiyim odur ki, son bir neçə onillikdə birliklərin tarixi məğlubiyyətlər, parçalanmanın ruhdan düşməsi tarixidir. Məsələn, iki səviyyəli əmək haqqı. Beləliklə, həmkarlar ittifaqları daxilində həmrəylik pozulur. İşçilərin öz həmkarlar ittifaqlarının mübarizələrində çox ümid görmədikləri, sinif baxımından düşünməkdənsə, fərdi sağ qalmağa və ya hətta yalnız öz həmkarlar ittifaqlarının sağ qalmasına üz tutmuşlar.
Amma məsələ ondadır ki, bu, işçilərin böyük potensialıdır. Onların həqiqətən sizin qeyd etdiyiniz gücə və istehsalı dayandırmaq qabiliyyətinə malik olmaları. Beləliklə, sual budur ki, gənclər hərəkatında və ya etiraz edən qaradərililər arasında başqa bir yerdə nəsə başlasa belə, sual işçilərin buna qoşulub-qoşulmayacağı və bunun onlara necə təsir edəcəyidir. Düşünürəm ki, mənim fikrimcə, bu qədər daxili mübarizə olmayıb. Müəllimlər və digər həmkarlar ittifaqları kimi çox təsir edici nümunələr var.
Ancaq sual budur ki, işçilər dəyişilir və dəyişə bilər, çünki həmişə işlədiyim işçilərin əksəriyyəti bəzi məsələlərdə mühafizəkar və digər məsələlərdə kifayət qədər radikal olmaq baxımından qarışıq bir çanta idi. Siz onları sadəcə olaraq radikal və ya mühafizəkar hesab edə bilməzsiniz və onlar da dəyişməyə qadir idilər. Bu, məni nisbi olaraq heyran edən şeylərdən biridir, məsələn, tez-tez sındırmalarla dolu olan Sosial Demokrat Partiyası ilə işləmək. İşçilər dəyişdilər və şərait dəyişdikcə dəyişirlər, çünki onlar öz strukturlarının həqiqətən mübarizə aparmağa dəyər olduğunu düşünürlər.
Ancaq məyusluq onları dəyişdirmək üçün kifayət deyil. Narahat olmaq üçün milyonlarla səbəb var. Və bu, təkcə rəhbərlik deyil. İllər ərzində gözləntilərini aşağı salan işçilərin özləridir. Beləliklə, bu pandemiya ilə bağlı verdiyiniz sual tamamilə vacibdir. Demək istəyirəm ki, dəyişiklik adətən tədricən gəlmir. Birdən partlayır və ən çox sosial qarışıqlıq dövründə ortaya çıxır. Mən 60-cı illərin, Böyük Depressiyanın geyinmişəm. Və beləliklə, kritik sual budur ki, bu dəfə hansı açılışlar var?
Və mənə elə gəlir ki, onlardan bir neçəsi var. Bilirsiniz, əvvəllər gözləmədiyim bir şey o idi ki, irqi ədalətsizlik məsələsi partladı və inanılmaz dərəcədə geniş idi. Etirazçıların əksəriyyəti əslində ağdərili idi. Və sual onun nə qədər dərin ola biləcəyidir. Sahil işçiləri ilə bağlı verdiyiniz misal əslində sinifli şəkildə fəaliyyət göstərən işçilərin potensialını, həmkarlar ittifaqlarının sinfi imkanlarını göstərdi. Buna görə də, etirazların bir çoxunu sadəcə irqlə bağlı deyil, siniflə bağlı olandan dəyişdirin.
Təşkilat məsələsi, yəni ABŞ-da birlik sıxlığı çox aşağıdır. Yenə də bu pandemiya zamanı işçilərə münasibətə baxsanız, birdən cəbhə bölgələrində həyatlarını riskə atan, ümumiyyətlə çox yaxşı maaş almayan və bütün bu insanlarla ziddiyyət təşkil edən insanlara qarşı böyük bir empatiya yarandı. Uoll-stritdə, Kanadanın Bass-stritində yaxşı maaş alırdı, lakin pandemiya zamanı insanlara çox da böyük töhfə vermədi, çünki bir xalq olaraq, tibb işçiləri və yemək çatdıran velosiped kuryerləri və s.
bu çox vacib idi və təşkilatlanma üçün bir açılış yaradır. İndi Amazonda və başqa yerlərdə təşkilatlanmaq istəyən hər cür işçi var. Və kritik sual həmkarlar ittifaqlarının mövcud olduqlarından potensiallarına çevrilməsi məsələsidir. Daha çox üzv əldə etmək baxımından özlərinin dar şəxsi maraqları olsa belə. Beləliklə, burada suallardan biri budur ki, insanlar həqiqətən də birlik sıxlığının artması üçün mübarizə aparacaqlarmı? İndi mən burada xəbərdarlıq etmək istəyirəm ki, sadəcə olaraq daha çox ittifaq sıxlığına sahib olacağıq demək həmkarlar ittifaqlarını dəyişdirmir.
Paul Jay
Sadəcə aydın olmaq üçün, birlik sıxlığı daha çox üzv deməkdir, elə deyilmi?
Sam Gindin
Bəli. Əhalinin bir hissəsi olaraq daha çox üzv. Və biz bunu əvvəllər də yaşadıq. Problem ondadır ki, əgər həmkarlar ittifaqları sadəcə bürokratikdirsə və ya sinfi mübarizə yönümlü deyilsə, o zaman çox da fərq etməyəcək. Bu dəfə sual, həmkarlar ittifaqlarının Baydenin Demokratik Partiyasına həqiqətən də seçilməsinə etiraz edib, bərabərlik və əsas demokratik hüquqlar naminə və həmkarlar ittifaqlarının Demokratik Partiya ilə əlaqələri naminə israr və israr edirmi? ittifaqın şərtləri yüngülləşdirilməlidir.
Bunun işçilərin bu vəziyyətlərin nə qədər unikal olduğunu başa düşməsinə səbəb olub-olmaması.
Elitanın və kapitalizmin getdiyi yerin böyük bir delegitimi var və bu, həmkarlar ittifaqları üçün həqiqətən bir irəliləyiş etmək imkanı yaradır. Əgər onlar bunu səlib yürüşünün həqiqətən sıçrayış etməsi üçün bir an hesab etsələr və qanun dəyişdirilsə, o zaman biz həmkarlar ittifaqlarında da dəyişikliklərin başlanğıcını görə bilərik. Mən bunun başqa bir ölçüsünü əlavə etmək istəyirəm, odur ki, bu, təkcə son bir neçə onillikdə məğlub olan birliklər deyil.
O da soldu. Və bu iki şey birlikdə getdi. Bu da çox vacibdir, çünki sola ehtiyacımız var və biz ABŞ və İngiltərədə bunun əlamətlərini görmüşük. Bu, özünü həmkarlar ittifaqları ilə əlaqələndirir. Əgər bu baş vermirsə, məyusluqlar və döyüşçülük dərəcəsi özlüyündə kifayət deyil. Sinif nöqteyi-nəzərini əldə etmək həm də kifayət qədər böyük döyüşmədiyimiz üçün nə üçün uduzduğumuzu iddia edən solçuların və sosialistlərin iştirakını tələb edir.
Sinif baxımından düşünmədiyimiz üçün uduzduq. Sadəcə müdafiəyə qalxdıq. Düşünürəm ki, bu cür kritik suallar, bilirsiniz ki, potensialdır. Həmkarlar ittifaqı hərəkatının o qədər də aktiv olmadığı mühitdə də potensial var, lakin bəzi istisnalarla, çünki. pandemiya sağlamlıq baxımından real böhrana nə qədər hazır olmadığımızı göstərdi. Ancaq qalan və orada olan və müvəqqəti olaraq kənara atılan pandemiya ətraf mühitdir.
Və bütün sual var ki, ətraf mühit işçiləri cəlb edə bilərmi? Biz yaşıl iş Oshawa məsələ almaq zaman bəlkə biz geri almaq lazımdır. Buna görə də düşünürəm ki, birliklərdəki boşluğun artması, üzvlərin məyusluğu, solun böyüməsi, Qara etirazlar kimi bu cür etirazlar arasında var. Bütün bu açılışlar var. Həmkarlar ittifaqı hərəkatı bunun bir dönüş nöqtəsi, hər şeyi dəyişməyə başlamaq və həmkarlar ittifaqı hərəkatını həqiqətən canlandırmaq şansı olduğunu başa düşməsə, bu, əsl faciə olardı.
Paul Jay
Mən faciə sözünün yanından keçib fəlakət sözünü işlədərdim. İqlim böhranı təhlükəsini və çox qısa pəncərəni nəzərə alaraq, elm adamları bizə bununla mübarizə aparmalı olduğumuzu söyləyirlər. Demək istəyirəm ki, biz on ildən az vaxtdan danışırıq. Avstraliyanın aparıcı iqlimşünası bu yaxınlarda bəzi digər elm adamları ilə birlikdə dedi ki, biz artıq bir nöqtə beş dərəcəni keçmişik. İstiqamətdə ciddi bir dəyişiklik olmasa, kim bilir, iki dərəcəyə çatacağıq.
Bu, 2040 və ya 2050-ci illərdə ola bilər. Bir çox elm adamı deyir. Və adətən elm adamları öz qiymətləndirmələrində çox mühafizəkar olmaqda yanılırlar.
Və sonra ikiyə vurduqdan sonra buna əlavə etsəniz, üç və dörd dərəcə dərəcəsindəsiniz. Demək istəyirəm ki, biz Avstraliyadan olan oğlandan sitat gətirməliyik. "Biz insan cəmiyyətinin sonunda sifətinə baxırıq, çünki bunu öz içində bilirik, bilirsiniz, bəlkə də hər halda uşaqlarımızın ömrü boyu."
Sam Gindin
Və tezisini götürsək ki, bu cür transformasiya həmkarlar ittifaqlarının canlandırılmasını tələb edir, əgər bu, həmkarlar ittifaqlarında baş verməsə, biz batmışıq.
Bəli. Mən sizinlə iki cəhətdən tamamilə razıyam. Biri ətraf mühit məsələsidir, lakin bu, həm də bir məsələdir ki, bu, təkcə bizim həmkarlar ittifaqlarını gözdən keçirməmiz lazım olan bir məsələ deyil. Həmkarlar ittifaqları bunu dəyişdirməsələr, vəziyyət daha da pisləşə bilər. Demək istəyirəm ki, bu böhrandan çıxmağın xərclərini kimin ödəyəcəyi bütün sual olacaq.
Paul Jay
Və steroidlərdə qənaət.
Sam Gindin
Bəli. Deməli, işçilər bunu etməsə, belə olacaq. Və sonra bir sual var, bilirsiniz, sağa sürüşmə, bilirsiniz ki, məni çox narahat etdi. Düşünürəm ki, bu barədə daha az narahat olmaq üçün bəzi səbəblər var. Ancaq bu həmişə bir təhlükə idi ki, əgər bilirsinizsə, bu məyusluqları soldan çəkməsəniz, sağ tərəfindən tutulacaq. Demək istəyirəm ki, Trampla belə oldu.
İngiltərədə belə oldu. Məhz o zaman solun uğursuzluğu və ümumiyyətlə Avropada solun ifadə olunmayanı ələ keçirməməsidir. Bu xəyal qırıqlığı, haqqın izahının bir hissəsidir. Deməli, siz tamamilə haqlısınız. Bu sadəcə pis bir şey deyil. İndi dəyişməsə, fəlakətlidir. Buna görə də bu qədər vacibdir.
Paul Jay
Sam, sola nə oldu? Bir neçə onilliklər əvvəl, əlbəttə ki, 1960-cı illərdə, lakin hələ açıq-aydın 1930-cu illərdən əvvəl sol, fəhlə sinfində və sizinlə birlikdə universitet və kolleclərdən çıxan hər cür insanda təşkilatlanmalı olduğunu başa düşürdü. sinfi şüur içəri girdi və işçi oldu. Əgər siz ABŞ-dakı daha mütərəqqi həmkarlar ittifaqlarına baxsanız, hər halda, çünki bu yaxınlarda orada olduğum üçün mən onlarla daha çox tanışam.
Amma məsələn, Berni Sandersi dəstəkləyən və bilirsiniz ki, daha mütərəqqi mövqe tutan həmkarlar ittifaqları.
Həmin ittifaqların rəhbərliyində olan liderlərin çoxu fəhlə sinfindən belə çıxmayıb. Onlar fəhlə sinfinə qoşulmaq, ittifaq hərəkatına qoşulmaq üçün daha çox intellektual şüurlu sol təbəqədən çıxdılar və həmkarlar ittifaqlarının radikallaşmasına kömək etdilər. Və bilirsinizmi, məncə, söhbət açdığımız sinif şüurunun növü aydındır.
Bilirsiniz, köhnə formula, bilirsiniz, köhnə deyirdi. Yəni bilirsiniz, Marks və o dövrün digərləri. Və bundan çox keçmədi ki, işçilər özlərində həmkarlar ittifaqı şüurunu inkişaf etdirdilər. Lakin onlar sol təfəkkürün, sosialist təfəkkürünün, kommunist təfəkkürünün təkamülünün bütün mədəniyyəti ilə əlaqəsi olmadan həqiqətən sinfi şüurunu inkişaf etdirmirlər.
Lakin solçularla baş verənlər 70-80-ci illərdə böyük ölçüdə fəhlə sinfi hərəkatı ilə əlaqəni itirmiş kimi görünürdü.
Sam Gindin
Bəli. Çox yaxşı sual, Paul. Bilirsiniz, həmkarlar ittifaqları, həmkarlar ittifaqlarının quruluşu elə onların xüsusi təşkilatlarıdır. Ən yaxşı demokratik təşkilatlar var, lakin onlar öz üzvlərini təmsil etməyə çalışırlar. Siz isə radikal olduğunuz üçün birliyə qoşulmursunuz. Təsadüfən eyni iş yerində olduğunuz üçün ona qoşulursunuz. Beləliklə, bu, qarışıq bir insan çantasıdır. Həm də 30-cu illərdə cəlb olunduğu üçün birliklər yarananda. Kommunistlər və sosialistlər, çünki siz onları ancaq cəmiyyətdən kənarda təşkil edə bildiniz.
Onlar üçün sinfi bir məna var idi və cəmiyyətə ehtiyacları var idi. Və onlar institusionallaşdıqca, resurs əldə etdikcə və müharibədən sonrakı dövrdə kifayət qədər sürətli böyümə dövrünü keçdikcə, buna daha az ehtiyac duydular. Həmkarlar ittifaqı özünü pis hiss edə bilər. Bizə lazım olan hər şey bir qədər döyüşkənlikdir və biz hərəkətin bir hissəsini alacağıq və bəlkə də digər işçilər də onu izləyəcəklər. Müəyyən mənada belə oldu. İşçilər qazanc əldə edirlər. Digər işçilər 50-ci illərdən 60-cı illərin əvvəllərinə qədər bu böyümə dövründə izlədi.
Bəla bundadır. Bütün bunlar dəyişdi. Bu şərtlər hamısı dəyişdi. İndi, əgər qazanc əldə etmək istəyirsinizsə, döyüşçü müəllim olacağam demək kifayət qədər yaxşı deyil. Əgər içərinizdə ictimaiyyət yoxdursa, təcrid olunacaqsınız. Mübariz bir avtomobil işçisi olacağımı söyləmək kifayət qədər yaxşı deyil. Bu bir başlanğıcdır, çünki döyüşən və döyüşən deyilsənsə, heç nə əldə etməyəcəksən və heç nə qurmayacaqsan. Ancaq kapitalın tərk edə biləcəyi faktı ilə məşğul deyilsinizsə və kapitala məhdudiyyətlər qoymağa çalışırsınızsa, sonda tükənəcək və məhdudlaşacaqsınız.
Beləliklə, biz yeni bir mərhələdəyik, əgər siz sinif baxımından düşünməsəniz, kiçik qazancları belə əldə edə bilməyəcəksiniz. Kiçik qazanclar əldə etmək üçün daha böyük düşünməlisən. Sol tərəfə gəldikdə isə, bilirsiniz, məğlubiyyətlər olub. Sovet İttifaqının başına gələnlər baxımından məğlubiyyətlər var idi. Baxmayaraq ki, əsas məsələnin bu olduğunu düşünmürəm. Solda olan insanların çoxu Sovet İttifaqı ilə eyni deyildi. Həmkarlar ittifaqı hərəkatlarının özünə nüfuz edən Makkartiizm var idi.
Ancaq düşünürəm ki, işçilərlə necə əlaqə saxladığınız və bu cür hərəkatı necə qurduğunuz, islahatlar üçün necə mübarizə apardığınız və eyni zamanda daha böyük bir şeylə məşğul olmağınız sualı həqiqətən çətindir. Bilirsiniz, sosial demokratların niyə uğursuz olduğunu başa düşmək daha asandır, çünki onlar bütün bunları kapitalizm daxilində edə biləcəyinizə inanmağa başladılar. Və bu, sadəcə, seçilmək məsələsi idi. Məhdudiyyətləri dərk etmədən hər şeyi edə biləcəksiniz.
Ancaq təkcə sol liderlərin deyil, həm də həqiqətən üzvlərin ətrafında qura bilən sol liderlərin olması problemi, əks halda üzvlərin özləri sizin nə qədər irəlilədiyinizə bir məhdudiyyət olacaq, hələ də həll etmək prosesində olduğumuz bir problemdir. Düşünürəm ki, Amerikanın Demokratik Sosialistlərinin çoxu biz sosialistləri necə göndərəcəyik haqqında düşünməyə başlayırlar? Və onları bitkilərə necə göndəririk? Beləliklə, onlar sosialist təşkilatçılarına çevrilirlər. Ancaq əvvəllər qaldırdığınız vacib hesab etdiyim bir şeyi qeyd etmək istəyirəm və bu, Demokratik Partiya, hətta Sandersi dəstəkləyən bir çox həmkarlar ittifaqı liderləri ilə münasibətdir.
Və ümid edirəm ki, Sanders hər şeyi mütərəqqi istiqamətə aparacaq. Onlar hələ də seçkinin nə vaxt gəldiyi məsələsinə gəldilər ki, biz geri çəkilməli və respublikaçıların seçilmədiyinə əmin olmalıyıq. İnstitutlarımızı xilas etmək və bəlkə də onları daha yaxşı qanunvericiliklə gücləndirmək üçün biz Demokratları hakimiyyətdə saxlamalıyıq. Və bu, seçkilərin vacib olmadığı və Trampı məğlub etməyin vacib olmadığı deyil. Ancaq insanlar bunu başa düşmədikcə, bu, mübarizənin sadəcə bir elementidir.
Bütün enerji və ümid buna yönəldilib. Və hətta işçilər giriş əldə etdikdə belə, əgər onlar hamısını seçkiyə qoysalar və bazada tikinti aparmasalar, seçki bitdikdən sonra bizdə hər şeyi sola köçürmək üçün elə bir bazamız olmadığı proqnozlaşdırıla bilər. Deməli, bu solun sualıdır və həmkarlar ittifaqları iç-içədir. Düşünürəm ki, bir çox insanlar bu cür enerji və mübarizə görmədikləri üçün birliklərdən ümidlərini kəsdilər.
Düşünürəm ki, Qərb Sahilində verdiyiniz misallar və mən hesab edirəm ki, müəllimlərlə və digər yerlərdə İUE və UE elektrik birlikləri ilə gördüyümüz nümunələr konversiyadan bəhs edir. Düşünürəm ki, bu həmkarlar ittifaqlarına münasibəti dəyişəcək və gəncləri işə cəlb edəcək. Həmkarlar ittifaqları mədənçilərin 30-cu illərdə etdikləri kimi şeylər etməyə başlasalar, polad təşkil etməsələr, onlar təcrid olunacaqlar. Beləliklə, onlar könüllü olaraq sahəyə 100 təşkilatçı göndərdilər.
Xərclərini ödədilər. Bu, solda və həmkarlar ittifaqları daxilində ortaya çıxmalı olan belə bir münasibətdir.
Paul Jay
Bəli, düşünürəm ki, bunun bir hissəsi həm Kanadada, həm də ABŞ-da iqtisadiyyatın əsas sektorlarında kifayət qədər işçidir. Biz kifayət qədər yaxşı işləyirik. Yetər. Biz kifayət qədər yaxşı işləyirik.
Xüsusilə bəzi sahələrdə, məsələn, bəzi mədən sənayesi, telekommunikasiya, nəqliyyat, bir işçi təbəqəsi olduqca yaxşı maaş alır. Onlar özlərini rahat hiss edirdilər. Onlar heç bir iqtisadi narahatlıq hiss etmirdilər. Və daha da önəmlisi odur ki, həmkarlar ittifaqlarının, o həmkarlar ittifaqlarının rəhbərliyi həqiqətən rahat idi ki, bilirsiniz ki, hər ikimiz də bir neçə əmək liderləri ilə söhbət etmişik, bilirsiniz ki, bu yüz dollarlıq bifteklərə gedin. onların xərc hesabları üzrə müntəzəm olaraq nahar.
Düşünürəm ki, onlar nəinki çox rahat olurlar. Onlar da bir növ təslim oldular. Onlar hər şeyin dəyişəcəyinə tamamilə bədbindirlər. Beləliklə, onlar özləri də həzz ala bilərlər.
Sam Gindin
Düşünürəm ki, Paul, demək istəyirəm ki, haqlısan. Demək istəyirəm ki, 50-60-cı illərdə işçilərin siyasi və iqtisadi cəhətdən əldə etdikləri bir çox qazanclar keçdi. Və sonra baş verməyi dayandırır. Baş verənlər dayandıqda, nə qədər çox qazanc əldə edirsinizsə, digər işçilərdən bir o qədər təcrid olursunuz. Demək istəyirəm ki, fəhlə sinfi daxilində bərabərsizlik çox vacibdir. Baş verənlərdən biri də odur ki, işçilər çoxlu qazanc əldə etdikdən sonra güzəştə getmələrini tələb edəndə əsəbiləşdilər.
Amma onlar sonda belə bir həqiqəti qəbul etməyə başladılar ki, bəlkə də güzəştlər, bəzi güzəştlər mənim əldə etdiklərimin çoxunu xilas etmək üsuludur. Beləliklə, güzəştlərə keçid baş verdi və sonra onlar borclanaraq və ya həyat yoldaşlarının part-time işdən uzunmüddətli işə keçməsi ilə istehlaklarını davam etdirirlər. Yəni bu problemləri ayrı-ayrılıqda həll etməyə başladılar. İş vaxtından artıq işləyəcəm. Borca girəcəm. Ailədə daha çox saatımız olacaq. Bu həm də müəyyən mənada neoliberalizmi təkrarlamaq demək idi.
Rəhbərliyin özü baxımından, demək istəyirəm ki, bunun bir hissəsi odur ki, rəhbərlik öz üzvlərini də əks etdirməyə başlayır. Üzvlər o qədər də zorlamırlar. Və bunun bir hissəsi odur ki, siz haqlısınız. Bir çox liderlər əvvəlcə yüksək səslər çıxardılar, çünki üzvlər döyüşkən idi. Ancaq tezliklə onlar görməyə başlayırlar ki, hey, bu, əslində rahatdır. İşçilərə desəm, edə biləcəyim çox şey yoxdur, çünki bu, neo liberalizmdir.
Bu Respublika Partiyasıdır. Qloballaşmadır. Bu maliyyələşmədir. Bu, həyatımı asanlaşdırır. Heç kim məndən çox şey gözləmir. Və sonra iş bir çox həmkarlar ittifaqı liderləri güzəştlərin yumşaldılmasının bir hissəsi oldu. Amma mənim fikrimcə, həmkarlar ittifaqı liderləri həmişə bürokratikləşməyə qarşı həssas olacaqlar. Məsələ, solun tarixən həmişə itələyən mühüm rollarından biri olan xaricə keçidlərlə aşağıdan hərəkət növü qurmaqdır.
Birliyə gələndə məndən həmişə kifayət qədər radikal sənədlər yazmağı tələb edirdilər, çünki onlar bilirdilər ki, üzvlər soruşacaqlar ki, həmkarlar ittifaqı bununla bağlı nə edir və ya bununla bağlı nə edir? Bu isə müəyyən müzakirələrə səbəb olardı. Mən ittifaqdan çıxanda rəhbərliyə bu cür təzyiqlər yox idi. Bilirsiniz niyə, mən bir növ istirahət edib barda işçilərlə söhbət etmək üçün qaldım. Beləliklə, bilirsiniz ki, burada dinamika var.
Düşünmürəm ki, biz daha yaxşı liderlərin bunu nə dərəcədə edəcəyini qiymətləndirməməli və ya çox qiymətləndirməməliyik. Bu hələ də insanlara inam verən strukturların təşkili və yaradılması ilə bağlı suallar doğuran bir mübarizədir ki, hey, bu strukturlarla mübarizə aparsanız, bunun əhəmiyyəti olacaq. Beləliklə, liderlik kritikdir, lakin bu, həm də bu müddət ərzində üzvlərin başına gələnlərdir. Və bu, solun işə qarışmağı necə öyrənməsindən gedir.
Beləliklə, o, sadəcə şüarlarla iştirak etmir, əslində işçi sinfinin bir hissəsinə çevrilir.
Paul Jay
Bəli, mən getdiyim yer idi.
Bildiyiniz real, obyektiv iqtisadi şərtlər elə idi ki, kifayət qədər işçilər kifayət qədər yaxşı işləyirlər və onlar layiq olduqları və istədikləri rəhbərliyi əldə edirlər. Çünki bunlar kifayət qədərdir, özümüzü rahat hiss edirik. Özünü rahat hiss etməyən işçilər və böyük ölçüdə biz çoxluq təşkil edirik. Amma biz həm də həmkarlar ittifaqı deyilik. Və sonra siz danışdığınız şeyin bu inkişafını, kifayət qədər yaxşı işləyən həmkarlar ittifaqı üzvləri ilə bəziləri ilə kifayət qədər yaxşı işləyən işçi sinfi arasında bu əlaqəni əldə edirsiniz.
Paul Jay
Ancaq bəlkə də indi bunun dəyişəcəyi bir andayıq, çünki Birləşmiş Ştatlarda və mən güman edirəm ki, Kanadada işçi sinfinin bütün təbəqələri indi hətta yoxsulluq hiss edirlər və iqtisadi gələcəkləri ilə bağlı həddən artıq təhdid altındadırlar.
Və bu, fəhlə sinfinin bir çox qorxusuna sahib olmayan hissələridir, şübhəsiz ki, indiki kimi deyil. Beləliklə, bu, işçilərin deyəcəkləri an ola bilər, tutun. Mən yox. Yaxşı, Cek.
Sam Gindin
Yaxşı, bilirsiniz, məyusluq və mən yaxşı olmadığımı hiss etmək problemi, Cek və bu, təkcə ABŞ-ın deyil, beynəlxalq bir məsələdir, o da sağa gedə bilər. Bu, baş verənlərə görə mühacirləri günahlandırmaq üçün gedə bilər. Neqativ millətçiliyin müəyyən növlərinə gedə bilər. Beləliklə, işçilərin bu cür təzyiq hiss etmələri kifayət deyil, baxmayaraq ki, mən hüququn reallığının olduğunu düşünürəm, məncə hüququn uzunmüddətli həlləri yoxdur.
Belə ki, hətta doğru küləklər kimi, mən bu problemləri həll etmək üçün kapital almaq niyyətində deyil, çünki həqiqətən ziddiyyətlərlə üzləşir hesab edirəm. Ancaq inanılmaz dərəcədə təhlükəli ola bilər. Bu qədər zərər verə bilər. Beləliklə, digər tərəfdən, mən tamamilə razıyam ki, bu, təkcə işçilərin sıxışdırıldığı üçün deyil, həm də pandemiya dərsləri keçdiyi üçün bir fürsətdir. İnsanlara deyir ki, hey, mən bu problemləri təkbaşına həll edə bilmərəm. Bir növ dövlətə müraciət etməmiz lazımdır.
Biz bu məsələləri kollektiv şəkildə həll etməliyik. Qəbul etdiyimiz və ya sadəcə qaçılmaz olduğunu hiss etdiyimiz bu bərabərsizliyi əslində ölümcül deyil. Başladıqdan sonra dözülməzdir. Bilirsiniz, müharibədə belə olur. Birdən, bilirsiniz, İkinci Dünya Müharibəsində ən yüksək vergi dərəcəsi 94 faiz idi. Əgər siz deyirsinizsə ki, hamımız bu işin içindəyik, o zaman insanlar bunu ciddi qəbul edib suallar verməyə başlayırlar və ya bəzi insanlar bu qədər sərvətə sahibdirlər və buna çox asan sahibdirlər.
Necə olur ki, müharibədə və başqalarının mahnıya çağırdığı kimi, cəbhədə ölüm riskini gözləyənlər bizik? Beləliklə, bu cür suallar doğurur və düşünürəm ki, ekoloji sual doğurur. Düşünürəm ki, bundan həqiqətən yararlanmaq solun vəzifəsidir. Təşkilat məsələsini ortaya qoyur.
İcazə verin, Ontariodakı işçilərin fəaliyyət mərkəzləri qanunvericiliklə 15 dollar minimum əmək haqqı ala bilməmişdən əvvəl uğursuzluqların çox konkret bir nümunəsini verim.
Və Tim Hortons fast food qəhvəsini əldə edən kimi işçiləri başqa yollarla götürməyə başladılar, faydalarını kəsdilər. Camaat qəzəbləndi. Onlar hiss edirdilər ki, işçilərin qanunla nəyisə var və bu, onlarda olmalıdır. Bu qızıl hərəkatdır, dövlətin sizdə olması lazım olduğunu söylədiyi şeylərə sahib olmaq istədiyinizi söyləmək üçün bir an, bunu tətbiq etmək üçün birliyə ehtiyacınız var. Beləliklə, həmkarlar ittifaqları sizin hüquqlarınızı əldə etmək üçün birliyə ehtiyacınız olduğu barədə yaxşı səslər çıxardılar.
Amma bu kifayət deyildi. Sənə lazım olan səlib yürüşü idi. Siz deməli idiniz ki, biz hər bir cəmiyyətdə həmkarlar ittifaqları arasında komitələr yaradırıq və biz hər icmada Tim Hortonun təşkilatçılığına başlayacağıq. Əgər biz bunu etsəydik, bu, evdə qulluqçuların, Amazon işçilərinin və ümumiyyətlə yoxsulların kütləvi şəkildə təşkilinin başlanğıcı ola bilərdi. Niyə belə olmadı? Qismən ona görə ki, bu, çox iş tələb edir, əsasən də həmkarlar ittifaqlarının əməkdaşlıq etməsini tələb etdiyinə görə. Və əgər sizin perspektivinizdirsə, mən əməkdaşlıqda sinif qurmaqdansa, mən haqlar istəyirəm yaxşı deyil, siz soruşacaqsınız, mən haqları alacağammı?
Və bilirsiniz ki, bu, sinif perspektivinin olmamasından və bürokratik rəqabətdən irəli gəlir. Beləliklə, indiki halda, düşünürəm ki, hər bir sektorda həmkarlar ittifaqını kəskin şəkildə genişləndirmək üçün real imkan var. Və sual budur ki, həmkarlar ittifaqları bunun baş verməsi üçün lazım olanı edəcəkmi? Və mən əmin deyiləm ki, bir çox həmkarlar ittifaqı bunu edəcək. Düşünürəm ki, hələ də köhnə üsulla bunu etmək var. Yenə də çox ümumiləşdirmək istədiyim istisnalar var.
Amma biz həmkarlar ittifaqı ilə bağlı daha yaxşı qanun qazana bilsək, bu, işçilərə dediklərinizi görməyə vadar edə bilər, yəni bu andır. Yaxşı olar ki, indi edək. Yaxşı, hər şeyi onun içinə atıb bunu edək. Biz gəncləri həyəcanlandırsaq daha yaxşı olar ki, yüzlərlə, minlərlə gənci bu işə başlamağa, bunu etmək üçün öyrədə bilək. Və sonra siz həqiqətən işçi sinifinin potensialını qurursunuz, sadəcə dərhal dəyişikliklər etmək üçün deyil, onu sosializm üçün bir açılış olacaq sosial gücə çevirməyə başlamaq üçün baxıcıdır.
Paul Jay
Kanada və ABŞ-da vəziyyət necə müqayisə olunur?
Sam Gindin
Qəribədir ki, ABŞ-da vəziyyət çox pis olduğundan, onlar əslində daha çox təşkilatlanma haqqında düşünməli oldular. Və buna görə də, biz həqiqətən təşkilatçılıq nümunələri var idi təşkilatçılıq baxımından təmizlik işçiləri təşkili baxımından, aşağı maaşlı səhiyyə işçilərinin təşkili baxımından, müəllimlər, tibb bacıları, tibb bacıları, tibb bacıları çox fəal olmuşdur.
Və iş hüququ dövlətlərində təşkilatlanma. Beləliklə, ABŞ-da Kanadanı ruhlandıran nümunələrimiz var ki, bu da bu mənada çox vacibdir. Dövlətlərdə daha yaxşı nümunələr var. Kanadanın sosial-demokratik hökumətə malik olması bizim səhiyyə xidmətinə malik olduğumuz anlamına gəldi, bu çox vacibdir.
Sağlamlıq həqiqətən Ştatlarda işçilərin nizam-intizam yolu olmuşdur. Əgər işinizi itirsəniz, sağlamlığınızı itirərsiniz. Digər tərəfdən, bu, çox vacib olsa da, həm də məhdud təşkilatçılıqdır, çünki sosial demokratiyanın belə bir mənası yoxdur. Beləliklə, biz fəhlə sinfinin sosial güc hissini yaratmalıyıq. Siyasi partiyalar da məhz bundan ibarət olmalıdır. Beləliklə, bilirsiniz ki, biz Kanadanı romantikləşdirməməliyik. Bəzi sosial proqramlar baxımından bunu asanlaşdırdıq, lakin işçi hərəkatının sağlamlığı baxımından o qədər də sağlam deyil.
Və bir daha qeyd edirəm ki, bizim birləşmə nisbətimiz ştatlardan qat-qat yüksəkdir. Amma əgər bu həmkarlar ittifaqı deyilsə, mən bilirəm ki, bu, həmkarlar ittifaqlarının həqiqətən mübarizə aparmasına və təşkilatlanmasına gətirib çıxarmazsa, həmkarlar ittifaqı sıxlığının özü cavab deyil. Bu, haqqında danışdığınız bütün dinamika dəsti olmalıdır. Bizim çoxlu amerikalı dinləyicimiz var, açıq-aydın, bu şou üçün, əslində, əksəriyyət, lakin bir çox kanadalı var. İndi həmkarlar ittifaqları və yeni Demokrat Partiyası ilə münasibətlər necədir?
Paul Jay
Beləliklə, bizim amerikalılar üçün NDP açıq şəkildə sosial Demokrat Partiyasıdır və bəzən özünü idarə edərkən Liberal Partiyadan fərqlənmir. Və bəzən hadisələr var, son Ontario seçkilərində Ontario Liberal Partiyası, məncə, NDP-nin soluna qaçdı.
Ancaq nəzəri olaraq həmkarlar ittifaqlarının nüfuz sahibi ola biləcəyi bir yer varsa, bu, NDP-dədir. Lakin MDP-ni bu qədər mərkəzçi saxlayan böyük ölçüdə həmkarlar ittifaqlarıdır. Bu, ümumi problemdir, bütün dünyada sosial-demokratiyadır. Demək istədiyim odur ki, sosial-demokratlar kapitalist cəmiyyətini idarə edə bilmək üçün hakimiyyətə gəlmək istəyirdilər. 50-ci illərdə bunu etməkdə bir məntiq var idi, o mənada ki, iqtisadiyyat böyüyürdü və siz onu sosial-demokratik istiqamətə keçirə bilərsiniz və hətta mərkəzçi partiyalar bunu etdi.
Sam Gindin
O dövr bitdi. Sosial Demokratlar isə kapitalı götürməli olduğunuzu qəbul etməkdənsə, biz kapitala heyran oluruq və onlar heç vaxt düşünmədikləri üçün deyil, əslində cəmiyyəti dəyişdirməyə çalışırıq və buna görə də biz işçiləri bir cəmiyyətə çevirməliyik. sosial güc.
İşçilərdən istədikləri tək şey onlara pul verib qapı döymələridir. Və bu, belə bir baza yaratmaq üçün kifayət etmədi. Beləliklə, indi deyərdim ki, o, həqiqətən bölünüb. Bəzi əmək liderləri var ki, siyasətə o qədər də əhəmiyyət vermirlər, bəziləri isə həqiqətən liberallara keçiblər, bilirsiniz ki, mənim çıxdığım birlik üçün. Onlar NDP-dən daha çox Liberallara yaxın olublar. Digər tərəfdən, üzvlərin artıq izləmədiyi üzvlərlə bir bölmə var.
Liderlərin onlara dediklərinə görə, üzvlərin bəziləri Sosial Demokrat Partiyasına səs verir, çünki o, əsasən Bay Street tərəfindən maliyyələşdirilmir, mühafizəkarlar və liberallar kimi, bəziləri isə, çünki NDP əslində daha mütərəqqidir. Seçkilərdə səs verəcəksinizsə, Demokratlara səs verməlisiniz. Amma bu o deyil ki, bildiyiniz kimi, NDP etirazlara rəhbərlik etmək və təhsildə liderlik etmək üçün bir məkandır. 70-ci illərdə Kanadada maaşlara nəzarətə qarşı böyük etirazlarımızı keçirdikdə, 90-cı illərin ortalarında neoliberal gündəmə qarşı mübarizə aparmaq üçün icma tərəfindən ümumi tətillər keçirdiyimiz bir neçə gün fəaliyyət göstərəndə, bizim zirvəmiz idi. ictimai hərəkatların dəstəyi ilə birliklər.
NDP əslində insanların NDP-dən enerji çəkə biləcək başqa cür siyasət görməsindən narahat idi. Bir növ çox ehtiyatla davam etmək lazım idi. Lakin buna fəhlə hərəkatı rəhbərlik edirdi, lakin bu, həqiqətən də fəhlə hərəkatının potensialını göstərirdi. Amma sonra sual yaranır ki, bu cür etirazlar başa çatır və siz oradan hara gedirsiniz? Və bu, heç vaxt həll olunmayan deyildi.
Paul Jay
İctimai Sektor Birliklərinin hazırda vəziyyəti necədir?
Sam Gindin
Ümumiyyətlə, dövlət sektoru, məsələn, 50-cu illərdə və 60-XNUMX-cı illərdə haqqında danışdığınız əvvəlki dövrlə müqayisədə indi həm çəkisi, həm də strateji əhəmiyyəti baxımından daha vacibdir. Və bu, həmkarlar ittifaqı hərəkatı daxilində həm həmkarlar ittifaqı rəhbərliyinin bu sualına təsir edir, çünki hər zaman olmasa da, indi bunların çoxu dövlət sektorundan gələcək. Liman işçiləri, anbar işçiləri və yük maşını sürücüləri kimi bir çox logistik işçilər var ki, onların da potensial gücü çoxdur.
Ancaq dövlət sektorunda, həqiqətən, yalnız digər işçilərlə əlaqə qurmasanız, cəmiyyəti sinif baxımından görməsəniz, qazanc əldə edə bilməzsiniz. Və bu o deməkdir ki, strategiyanızın bir hissəsi olaraq valideynlərin, onların və onların uşaqlarının müəllimisinizsə, onunla danışmağa çalışırsınız. İndi düşünürəm ki, həmkarlar ittifaqı rəhbərlərinin əksəriyyəti bunu başa düşüb. Onlar həmişə öz problemlərini həll etməyə çalışacaqlar, çünki biz həqiqətən ictimaiyyət üçün danışırıq.
Məsələ burasındadır ki, bizi dəstəkləyin demək kifayət qədər yaxşı deyil. Biz ictimaiyyət üçün danışırıq. Bunu nümayiş etdirməlisən. Siz əslində oraya çıxıb xalq arasında təşkilatlanmalısınız. Sosial məsələləri sövdələşmə gündəminizə qoymalısınız. Sosial məsələlər üçün mübarizə aparmağa hazır olmalısan. Və bu, həqiqətən ruhlandırıcı olan bir neçə halda baş verdi. Amma bu, məncə, bu baxımdan sinifin problemidir. Dövlət sektoru bunu etdikcə, o da əlaqə yaratmağa başlayır və özəl sektorun qalan hissəsi üçün hər şeyi nümayiş etdirir.
Paul Jay
Düşünürəm ki, bu, həqiqətən də kritikdir və. İcazə verin, ona bir şey əlavə edim, bu pandemiya anında dövlət sektoru işçilərinin, özəl sektor işçiləri həmkarlar ittifaqlarının etməli olduğu ən açıq şey var və bu, işsizləri təşkil etməkdir. Bundan heç bir haqq almırsınız. Siz bunu sinif üçün edirsiniz. Və imtiyazlı işçilər ilə imtiyazsız işçilər kimi görülən münasibətlərin dinamikasını və milyonlarla işsiz işçilərin sayının artması, məncə, bəlkə də ən vacib şey budur.
Sanki 1930-cu illərdir. Və bunun üçün qısa müddətli düzəliş yoxdur. Bilirsiniz, onlar iqtisadiyyatı yenidən açmağa cəhd edə bilərlər. Gələcək illər üçün əhəmiyyətli dərəcədə yüksək işsizlik olacaq. İndi işsizlərin kütləvi şəkildə təşkilatlanması zamanıdır. Və bu, sizin danışdığınız şeyə, mütəşəkkil işçilər və cəmiyyət arasındakı əlaqəyə çatır, çünki milyonlarla işsiz işçilər, bu, onların ailələridir. Bu onların qohumları, qohumlarıdır. Əminəm ki, siz həqiqətən bütün işçi sinfi icmasının işsizlikdən təsirləndiyindən danışırsınız.
Amma mən açıq deyim ki, həmkarlar ittifaqlarının bu məsələdə qabağa getməsindən heç nə görmürəm.
Sam Gindin
Bəli, düşünürəm ki, həmkarlar ittifaqları üçün problem, həqiqətən də bunu zəruri şəkildə etməkdir. Demək istədiyim odur ki, dediklərinizdə tamamilə haqlısınız. Ancaq bunu zəruri bir şəkildə etmək üçün yalnız istiqamət dəyişikliyi tələb olunmur. Bu transformasiyadır. Resursları daxil etdiyiniz şeyi dəyişdirməlisiniz. Bir çox BMT işçilərinin maaşlarına yaxın olmayan aşağı maaşlı işçiləri təşkil etməyə cəhd edə bilsəniz, işçilərə nə qədər maaş verəcəyinizi yenidən nəzərdən keçirməlisiniz.
Kadrları fərqli şəkildə yetişdirməlisiniz. Cəmiyyəti təşkil etmək üçün burada ictimai sektorda daha çox resurs qoymalısınız, çünki bu, sanki icma təşkil olunmur. Onlar sadəcə sizinlə ittifaq gözləyirlər. Siz təşkilatlanmalısınız. Beləliklə, siz təhsil, təlim haqqında hər şeyi yenidən düşünürsünüz və həmişə bazanızı saytda əldə etməlisiniz. Bəzi liderin "Mən bunu edəcəm" deməsi heç vaxt kifayət qədər yaxşı deyil, çünki o zaman görəcəklər ki, üzvlərindən bəziləri soruşmağa, yaxşı, məni qucaqlayıb pulumu xərcləməyə başlayacaqlar.
Ona görə də bunu izah etməlisən, onları kənarda saxlamalısan. Əks təqdirdə, bunu yarımçıq bir şəkildə edə bilərsiniz. Bir kompromis olaraq 25 əvəzinə iki təşkilatçı var və sonra uğur qazanmırsan. Və sonra bütün fikir nüfuzdan düşür. İndi sual ondan ibarətdir ki, bilirsinizmi, bir tərəfdən, həmkarlar ittifaqları bu məqamın nə qədər vacib olduğunu başa düşə bilirlərmi? Və sonra bunu həqiqətən gücləndirən qanunvericilik dəyişiklikləri ola bilərmi? Əgər həmkarlar ittifaqları daha asan qanunvericiliyə malik olsaydı və birləşən bəzi maneələr aradan qaldırılsaydı, o zaman üzvlərə giriş əldə etmişdilər.
Beləliklə, rəhbərlik həqiqətən də təşkilatçılıqdan kənarda qaldı. Əgər varsa.. Scab qanunvericiliyi. Beləliklə, ilk razılaşmanızda sizi pozmağa cəhd edə bilməzdilər, bu da onu stimullaşdıra bilər. Və təbii ki, solun rolu var və əgər solun indi etməli olduğu hər hansı bir iş varsa, bu, həqiqətən də buna təkan verir. Əlbəttə ki, siyasətlə bağlı suallar var, lakin bu, həqiqətən istədiyiniz bütün bu şeyləri həqiqətən qazana bilməniz üçün işçi sinfini necə sosial bazaya çevirdiyinizi anlamaqdır.
Paul Jay
Amma mən qeyri-mütəşəkkillərin təşkilindən danışmırdım. Mən işsizlərin təşkilatlanmasından danışıram. Və bu fərqli bir şeydir, çünki əlbəttə ki, əmək qanunvericiliyinə ehtiyac var, əmək qanunvericiliyində dəyişikliklərlə qeyri-mütəşəkkil təşkil etmək daha asan olardı. Amma resurslardan istifadə etmək üçün qanunvericilikdə hər hansı dəyişikliyə ehtiyac yoxdur. İşsizlərin mitinqinə çağırmaq o qədər də lazım deyil, xüsusən də onlayn və kortəbii şəkildə təşkilatlanaraq və özünü təşkil edə bildiyiniz bu günlərdə. Ancaq Ottava və ya DC və ya Toronto və ya Nyu York olsun, işsizlərin mitinqinə kütləvi etiraz kimi bir çağırışa sahib olmaq.
Və o 1930-cu illərin üslubunu, bir çoxu bir neçə həftə əvvəl həmkarlar ittifaqının üzvü olan bu kütləvi işsiz hərəkatını qurmağa başlayın, lakin onlar artıq işdən çıxarıldıqları və ya işdən çıxarıldıqları üçün deyillər. Lakin bu, bu cür sinif hissi yaradar, çünki bu, təkcə imtiyazlıların və ya əvvəllər imtiyazlı həmkarlar ittifaqı üzvlərinin yuvasını lələk etmək deyil. Amma mən buna belə razıyam, həmkarlar ittifaqlarında transformasiya lazımdır. Amma bu, görülməli olanların strategiyasının nisbətən aydın olmadığı kimi deyil.
Bunu həmkarlar ittifaqlarının gündəminə gətirmək üçün həmkarlar ittifaqında mübarizə aparan işçilər lazımdır.
Sam Gindin
Bəli, mən də düşünürəm ki, bəli. Demək istədiyim odur ki, işsizlərin çoxu çoxlu bacarıqlara, ən azı həmkarlar ittifaqına aid bacarıqlara malik işsiz həmkarlar ittifaqı üzvü olacaq.
Belə ki, bəli, mən hesab edirəm ki, bu, bilirsiniz, bu, bilirsiniz, biz işsizləri təşkil etməyə çalışdığımız zaman normal vaxtlarda, siz bunu necə əldə edirsiniz. Dövlətin göstərmədiyi xidmətləri göstərməyə başlayanda və sonra çoxlu dövriyyə yaranır. Beləliklə, bu insanlar ən yaxşı təşkilatçılardır, əslində irəliləyirlər və bir iş tapırlar. Sizin qaldırdığınız şeylə hazırda fərq ondadır ki, bu çox əhəmiyyətli miqyasda baş verəcək.
Bu, cəmiyyətlə bağlı gözləntilərin qarışıq olacağı, insanların nə gözlədiyi və özlərini kənarda qaldıqlarını və ya diqqətdən kənarda qaldıqlarını hiss etdikləri bir anda baş verəcək. Beləliklə, daha əvvəl etmək barədə düşünmədiyimiz dramatik şeylər etmək anı var ki, həqiqətən də nəzərə almalıyıq. Və məncə bu həlledicidir. Deməliyəm ki, keçmişdə ən çox nümunələr kommunistləri, solçuları, məsələn, 30-cu illərin təşkilatçılığına çoxlu kommunist təşkilatçıları cəlb edirdi.
Ancaq bu, həm də insanlar iştirak etməklə təşkilatlanma bacarıqlarını öyrənirlər.
Və bilirsiniz ki, bunu etmək çoxlu fəallar yaradacaq. Təşkilatçılar etiraf edirlər ki, bu, sinifin qurulmasının bir hissəsidir və sizin etdiyiniz kimi.
Paul Jay
Yaxşı, biz Sem və bu mübarizədə olan digər insanlarla bu barədə danışmağa davam edəcəyik. Və əslində, əgər siz bunu dinləyirsinizsə və siz və ya bilirsiniz ki, birliyin mütərəqqi gündəmi üçün fəal mübarizə aparan bir ittifaqda olan birisiniz və mən bilirəm ki, bu, bir çox yerli sakinlərdə baş verir. Ona görə də insanlar xüsusilə müəllim həmkarlar ittifaqlarından mütərəqqi şiferlər seçməyə çalışırlar. Amma nəinki məni tutmaq və biz həqiqətən də bu müzakirəni inkişaf etdirməyə çalışmaq və həmkarlar ittifaqı üzvləri və işçiləri bu mübarizəni necə apardıqları barədə danışmaq üçün məkan platforması kimi əldə etmək istəyirik.
Biz bu müsahibənin ikinci hissəsini edəcəyik, burada Oşavada baş verənlər haqqında danışacağıq, əvvəldə danışdığım, çünki bu, həqiqətən maraqlı bir modeldir. Beləliklə, birinci hissəni bitirəcəyik və sonra gözləyəcəyik. Və mən birinci hissəni dərc etdikdən bir və ya iki gün sonra dərc olunacaq ikinci hissəyə baxanda. Hələlik, bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik, Sam.
Sam Gindin
Əla. Sağ ol, Paul.
Paul Jay
TheAnalysis.news podkastında bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək