Mənbə: The Guardian
David McWilliams: Hesab edirəm ki, kapitalizmin – bu misli görünməmiş böhran zamanı – dayandırıldığını söyləmək ədalətlidir. Biz əvvəlki kimi olduğumuz yerə, işimizə qayıtmırıq. Dövlət qayıdıb və bu epizod seçicilərin yaddaşından silinməyəcək. Hara getdiyimizi bilmirəm, amma bir şey aydın görünür: biz geri dönməyəcəyik.
Yanis Varoufakis: Bu ifadəni bəyənirəm: kapitalizm dayandırıldı. Sonuncu dəfə qərbdə kapitalizm ikinci dünya müharibəsi zamanı, müharibə iqtisadiyyatının meydana çıxması ilə dayandırıldı: qiymətləri sabitləyən komanda iqtisadiyyatı. Müharibə iqtisadiyyatı standart kapitalist modelinin üstünlüyünü qeyd etdi.
Ancaq indi gördüyümüz kapitalizmin dayandırılması deyil. Kapitalizmin qaydaları dayandırılmış ola bilər - bütün bu müqəddəs siyasətlər getdi, fiskal və pul siyasətinin səliqəli şəkildə ayrılması getdi, dövlət borcunun pis bir şey olduğu fikri yox oldu.
Lakin “müharibəsiz müharibə iqtisadiyyatı” qurmaq üçün, belə demək mümkünsə, kapitalizmi dayandırmaq və onu aşmaq üçün lazım olan qurumlar hələ qurulmayıb. “Hər şey pis olacaq, ona görə də biz sizdən qaydalara əməl etməyi gözləmirik” deməklə “Qaydaların özü dəyişib və biz iqtisadi çöküşün qarşısını almaq üçün yenilərini etməliyik” demək arasında dərin fərq var. .” Bütün bu söhbətlər kəmiyyət asanlaşma Avropa Mərkəzi Bankı tərəfindən müharibə iqtisadiyyatı zehniyyətindən çox uzaq olduğumuzu göstərir.
DM: Bu, tanış kateqoriya səhvidir Avropa. Əgər siz iqtisadi siyasətinizi həddən artıq travma almış və xəstə olan insanların borc götürmək istəyinə əsaslanırsınızsa – bu, kəmiyyət yumşaldılmasının əsas məntiqidir – deməli, sizin çox ciddi probleminiz var. Kəmiyyət yumşalmasının ümumi görüntüsü şlanqdır: böhranın alovunu dayandırmaq üçün su fışqıran nəhəng pul şlanqı. Lakin pul siyasətinin şlanqını banklar adlanan bu kiçik klapan, kredit komitəsi adlanan kiçik bir klapan, “biznesin borc almaq istəyi” adlı kiçik bir klapan məhdudlaşdırır. Və nəhayət, bu pul şlanqı bir damlamaya çevrilir - və hətta bu damlama kasıblardan daha çox varlılara fayda gətirir.
Beləliklə, mən sizin fikrinizi qəbul edirəm ki, qaydaların dayandırılmasına baxmayaraq, infrastruktur yerində qalır. Ancaq Avropadakı insanlar indi deyirlər: "Hey, alternativ var." Bu ikinci mərhələ, kapitalizmi yenidən düşünməkdə, maliyyəni yenidən düşünməkdə, iqtisadiyyatların necə işlədiyini və kimin üçün potensial olaraq yeni bir inkişafa doğru irəliləyəcəyimizlə bağlı olacaq. Bretton Woods tipli qəsəbə bütün qlobal iqtisadiyyat üçün.
Beləliklə, biz buradayıq: 21-ci əsrin üçüncü onilliyinin birinci ilində. İqtisadiyyatla yanaşı tarixlə də silahlanmış növbəti onilliyə nəzər salsaq, qlobal və Avropa iqtisadiyyatının necə görünəcəyini düşünürsünüz?
YV: Biz yəhər nöqtəsində oturmuşuq, hər iki tərəfə əyilməyə hazırıq. İki istiqamətdən hansını səyahət etdiyimiz tamamilə qeyri-müəyyəndir.
Müsbət ssenari ilə başlayaq. Bu, Avropa Birliyində özünün xüsusi təzahürü ilə yeni Bretton Woods perspektivləri haqqında sizin fikrinizi əsaslandırır.
Əgər biz kontinental konsolidasiyaya gedəcəyiksə, bu necə görünməlidir? Bu, federasiya olmazdı, çünki - bu, həmişəkindən daha zəruri olsa da - bu, həmişəkindən daha azdır, çünki koronavirus böhranının, miqrasiya böhranının və avro böhranının mərkəzdənqaçma qüvvələri bizi bir-birimizdən ayırır. Lakin alternativ mövcud [Aİ] təsisatlarını federativ Avropanı simulyasiya edə biləcək şəkildə yerləşdirməkdir və biz bunu seçsək, sabah edə bilərik: yoxsulluqla mübarizə aparanların hamısını dərhal nağd pulla təmin etmək, sərmayə qoymaq. the yaşıl keçid.
Burada bir ümid parıltısı var, çünki 2020 və 2010-cu illər arasında dərin fərq var. O vaxtlar İrlandiya və Yunanıstan qarınlarını qaldıranda, bizim ölkələrimizin yaşadığı ilə Almaniyanın, Hollandiyanın yaşadıqları arasında diqqətəlayiq fərqlər var idi. . Bu gün Almaniyanın sənaye maşını xarab olub – və koronavirusun vurmasından çox əvvəl xarab olub. İki əsas sənaye - avtomobil və maşınqayırma - artıq ciddi problemlər içində idi. Beləliklə, Almaniyanın indi bizim qalanlarımızla eyni bok yığınında olması bir ümid işığı verir ki, onlar deyə bilərlər: biz nə etməliyik? Bu artıq deyil: “Sizin probleminiz: budur Troyka".
DM: Hesabı da sizə göndərəcəyik! Beləliklə, müsbət ssenaridir. “Həmişəki iş”in kəsilməsi öz yerini Avropa və onun hüdudlarından kənarda yeni siyasətlərə və yeni imkanlara verir. Başqa variant nədir?
YV: Bəli, biz insanlar - xüsusən də biz avropalılar - fantastik fürsətləri əldən verməyi və bunun əvəzinə distopik nəticələrlə başa çatmağı sevirik. Çox güman ki, biz eyni qrupla eyni inadkarlıqla qarşılaşacağıq Avropa ordoliberalları, kim qoymağa davam edəcək maneələr həqiqi, demokratik federalizmə doğru irəliləyiş yolunda.
DM: Aydındır ki, belə bir maneə Avropa Birliyinin cənub üzv dövlətlərinə qeyri-mütənasib təsir göstərəcək. Sizcə, bu xüsusi travmanın, məsələn, Avropa Birliyinin qurucu üzvü və Avropanın emosional hinterlandının mühüm hissəsi olan İtaliyaya təsiri nə olacaq?
YV: Avropada hər dəfə böhran olanda İtaliyanın artım templəri aşağı düşür. Hər dəfə problem yarananda İtaliya durğunluğa daha da dərinləşir – ilə Salvini gözləyir qanadlarda. Əgər Frankfurt, Berlin və Brüssel yenidən müsbət ssenariyə doğru irəliləyə bilməsələr, İtaliya – təkcə İtaliya deyil, Avropanın bütün ən viran bölgələri – yenidən neofaşist sağa doğru hərəkət edəcək. Bu halda, bütün mərclər ləğv edilir.
Bu, mənfi ssenarinin son nöqtəsidir: Avropa İttifaqının parçalanmasına səbəb olan nəhəng domino effekti. Aİ-nin mövcudluğunu dayandıracağı deyil. Yalnız bu kimi əhəmiyyətsiz olacaq Müstəqil Dövlətlər Birliyi.
DM: Oh, Müstəqil Dövlətlər Birliyini çox yaxşı xatırlayıram ...
YV: Hələ də mövcuddur! Onun hələ də Moskvada ofisi var. Deməli, mənfi ssenari ondan ibarətdir ki, Avropa İttifaqı MDB kimi olacaq. Və bu, qulağına musiqi olacaq Trumps, Bolsonaros və Modis bu dünyanın. Biz tranzaksiya xarakterli, Hobbesçi qlobal iqtisadiyyata keçərdik: insanların əksəriyyəti üçün pis, qəddar və yoxsul.
DM: Mən İrlandiyada doğulanda ölkə çox kasıb idi. Və sonra Avropa layihəsinin arxasında, Avropanın qlobal təchizat zəncirindəki mövqeyinin arxasında və çoxlu və çoxlu kapital cəlb edən vergi siyasəti ilə kifayət qədər zənginləşdi. Mənim fikrimcə, bu model yox ola bilər və onunla birlikdə qloballaşma tərzi də. Səyahət edə biləcəyiniz, məşğul ola biləcəyiniz, hərəkət edə biləcəyiniz dövr - biz bu açıq dövrün sonuna çatdıq deyə qorxuram. İnsanlar deyəcəklər: “Bu virus kosmopolit dünyadan, beynəlxalq hərəkat dünyasından gəlib”. Doğru olub-olmamasından asılı olmayaraq, biz insanları günahlandırmağa başlaya bilərik. Biz bilirik ki, Qara ölüm Avropada şiddətli antisemitizmlə nəticələndi. İnsanlar soruşdular: "Bunun üçün kimi günahlandıra bilərik?" Beləliklə, gettoda artıq təcrid olunmuş bir icmanı günahlandırdılar.
21-ci əsrin üçüncü onilliyinin birinci ilində burada oturarkən məni ən çox qorxudan da budur. Daha əvvəl gördüklərimiz yenidən baş verə bilər və biz Yeatsə qayıdırıq: “Genişləyən girdabda dönüb fırlanır / Şahin quşu eşidə bilmir; / İşlər dağılır; mərkəz tuta bilməz; / Dünyada sadəcə anarxiya boşaldılıb.” İndi qorxuram, əgər biz tez və yeni bir istiqamətə getməsək, övladlarımın miras alacağı dünya həqiqətən də çox pis olacaq. Belə ki, bir aydın zəng var.
YV: Bir nəsildə ən yüksək səsli zəng. Gələcəklə bağlı bütün narahatlığınızı bölüşürəm, baxmayaraq ki, onun əsaslandığı təhlilə etiraz etməliyəm. Sizin təsvir etdiyiniz açıqlıq həmişə birlikdə olub ciddi məhdudiyyət: Nafta və ABŞ-Meksika sərhədi; Avropada hərəkət azadlığı və Frontex Aralıq dənizi boyunca. Bu ziddiyyət deyil; bu, kapitalın hərəkətini insanların azadlığından üstün tutan sistemin məntiqidir.
[Yanis Varoufakis DiEM25-in (Avropada Demokratiya Hərəkatı) həmtəsisçisi, Yunanıstanın keçmiş maliyyə naziri və “Və Zəiflər Nə Etməlidirlər” kitabının müəllifidir? Avropanın Böhranı və Amerikanın İqtisadi Gələcəyi.
David McWilliams İrlandiyanın aparıcı iqtisadçılarından, yayımçılarından və şərhçilərindən biridir. O, həm də ölkədə ən çox satılan qeyri-bədii ədəbiyyat müəllifidir. Tez-tez onun 1990-cı illərdə İrlandiya iqtisadi bumunu əhatə edən şırnaqları almayan ilk iqtisadçılardan birinə sahib olduğu xatırlanır, sonra iqtisadiyyatın sonda azalacağını proqnozlaşdırır.]
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək