Dunbar-Ortizin ilk kitabı "Böyük Sioux Nation: An Oral History of the Sioux Nation and its Suverenity Uğrunda Mübarizə" 1977-ci ildə BMT-nin Cenevrədəki mənzil-qərargahında keçirilən Amerika hindularına dair ilk beynəlxalq konfransda fundamental sənəd kimi təqdim edilmişdir. , İsveçrə. O vaxtdan bəri o, yerli xalqların öz müqəddəratını təyinetmə mübarizəsi, yer və torpaq siyasəti ilə bağlı əsərlər yazmağa davam etdi. Son onillikdə o, məşhur memuar trilogiyasını yazıb - Qırmızı Dirt: Yetişən Okie, Qanunsuz Qadın: Müharibə İllərinin Xatirələri, 1960-1975 və Sərhəddə Qan: Kontra Müharibəsi Memuarı. Alexis Shotwell-in köməyi ilə Chris Dixon 2008-ci ilin martında Dunbar-Ortizdən müsahibə aldı.
Siyasətinizi necə təsvir edirsiniz?
Bəli, mən daha tutarlı təsvirlər baxımından bilmirəm. Mən özümü marksist adlandırmağa davam edirəm - əsasən inadkarlıqdan. Mən hələ də kapitalizmə və sinfi təhlilin əhəmiyyətinə diqqəti saxlamağın çox vacib olduğunu düşünürəm. Bu mənada mən hələ də marksizmə hörmətlə yanaşıram. Sanki fizik olsaydım. Bütün fiziklər Nyutonçudur. Onlar Nyutonçular və ondan sonra gələn hər şeydir, lakin bundan utanmazlar. Kapitalın rolunu aydınlaşdıran Marksa qarşı belə bir borc hiss edirəm. Biz bunun üzərində qurulmalıyıq, bunu unutmamalıyıq. Düşünürəm ki, bu, bizim ictimai hərəkatlarımızda çox unudulub və ya ilk növbədə nəzərə alınmır. Anti-qloballaşma hərəkatında kapitalizmin faktiki mahiyyəti ilə bağlı çoxlu anlaşılmazlıq var idi. Öz tərifinə görə kapitalizm qlobaldır və qloballaşma kapitalizmin yeni mərhələsidir. Belə bir təəssürat var ki, bu gündən əvvəl humanist kapitalizm var idi. Nəticə ondan ibarətdir ki, o dövrə qayıdış kapitalizmə insan siması qoyacaq və son zamanlar inkişaf edən bu pis şeylərə son qoyacaq. Düşünürəm ki, bu, insanların siyasi yüksəlişini ən azından ləngidir
Mən “sosializm” terminindən bir növ üzülürəm, çünki adətən “demokratik sosializm” və “liberalizm” mənasında qəbul edilir. Haqqında danışdıqlarım daha çox inqilabi və demokratik olan köhnə ABŞ Sosialist Partiyasına bənzəyir. Leninizmin bu qədər qeyri-demokratik olan tərəfləri yox idi. Və təbii ki, mən çox dərin feminist siyasətim olduğunu hiss edirəm, ona görə də özümü tez-tez marksist-feminist və ya feminist-marksist kimi təsvir edirəm. Anarxizm baxımından mən daha çox anarxo-sindikalizmlə eyniləşirəm, lakin bu, o qədər yüklənmiş bir termindir ki, onun həmişə izaha ehtiyacı var. Əgər 1870-ci, 1880-ci və ya 1890-cı illərdə yaşasaydım, özümü anarxist və ya anarxo-sindikalist adlandırardım. Ancaq anarxizmi bilən bir dairədə olmasanız, onu iğtişaşlar və qarışıqlıq, nizamsızlıq və sairlə əlaqələndirən insanları həqiqətən çaşdırmadan bu termini istifadə etmək çətindir.
Artıq öz siyasətini müəyyən etmək asan deyil və məncə, bu, yaxşı haldır. Əvvəllər daha asan idi. Problemlərimizdən biri də məzhəbçilikdir – öz siyasətini o qədər yaxından müəyyənləşdirmək ki, onlar kənarlaşdırılmağa əsaslanır. Digər tərəfdən, "inklüziv siyasət" və ya "sosializm" terminlərindən istifadə edən insanlar, inqilabi olmayan, sulandırılmış siyasət demək istəyirlər. Odur ki, məncə, yəqin ki, belə yığcam tərifin olmaması yaxşıdır. Mən özümü inqilabçı adlandırmağa üstünlük verirəm.
Yerli xalqların mübarizələrində uzun müddət iştirakınız siyasətiniz haqqında düşüncə tərzinizə necə təsir edir?
Yerli hərəkatla, xüsusən də, hərəkatda iştirak etdiyim üçün yəqin ki, imperializmi çox fərqli başa düşürəm
Yerli hərəkatlara qarışmazdan əvvəl mən artıq siyasi baxımdan müəyyən mərhələyə keçmişdim, lakin onlar mənim siyasətimi həqiqətən dəyişdirdi. Vyetnam müharibəsi və Latın Amerikası araşdırmaları və təcrübələrimə görə mən artıq imperializm haqqında bilirdim. Fikirləşdim ki, onu dırnaq vurmuşam. Və mən etmədiyim üçün
Yerli hərəkat bir neçə il sonra daha çox görünməyə başladı. Məni yerli hərəkata ciddi şəkildə cəlb etdilər. Bu, təkcə Amerika Hindistan Hərəkatı deyildi. Bu, həm də Sülhün Ağ Kökləri, Akwesasne'nin Mohawk təşəbbüsü idi. Onlar marjinal hindliləri fəal şəkildə işə cəlb edirdilər. Bu da baş verirdi
Sülhün Ağ Köklərinin liderlərindən biri Mad Bear Anderson adlı Tuscarora adamı idi. O və qrupdakı digərləri içəri girdi
O, arxa cibinə əlini atıb bu şəkli çıxardı və orada Fidel Kastro və Çe Gevara ilə qol-qola idi. O, Kuba inqilabçılarına silah çatdırmışdı. Mən dedim: "Yaxşı, içəri gir!" Beləcə ürəyimə, evimə girdi. O, məni yerli hərəkata cəlb etməyə çalışdı, amma mən onu tamamilə rədd etdim. Mən dedim: "Məncə, bu, həqiqətən vacibdir, amma mən başqa istiqamətə gedirəm və sadəcə vaxtımı ala bilmirəm." Biz inqilab etmək üçün nə qədər vaxt lazım olduğunu, bunun necə məcbur edilə bilməyəcəyini və zamanın necə düzgün olması lazım olduğunu müzakirə etdik. O da aşağı işləyirdi
Daha sonra, 1973-cü ildə işğalın əsiri oldum
Özümü bir qrupa qayıtmış kimi hiss etdim, amma bu, çox fərqli bir yer idi. Orada özümü çox rahat hiss etdim və bunun bir hissəsini anladım ki, bu, ilk dəfə idi ki, hamı işçi sinfindən olan hərəkatda idi. Qəribə idi. Mən işçiləri təşkil etsəm də, yoldaşlarımın hamısı orta təbəqədən idi. Mən oxşar mənşəli insanların fəhlə hərəkatı ilə əlaqə yaratmaq üçün Hindistan hərəkatına daxil olmalı idim. Siz hind fəallığını əsl ezoterik məkan hesab edirsiniz. Əvəzində, əvvəlki on illik siyasi fəaliyyətimdə bacarmadığım səviyyədə ünsiyyət qura bildiyim çox adi yoxsul və ya fəhlə sinfi keçmişi olan insanlar tapdım. Sadəcə çox təravətləndirici hiss olunurdu.
Siz çox fərqli kontekstlərdə işləmisiniz - gizli qruplardan və partiyadan əvvəlki birləşmələrdən feminizmə, akademik solçuluğa və yerli siyasətə qədər. Məqsədlər, təcrübələr və mədəniyyətlər baxımından çox vaxt əhəmiyyətli fərqlər olduğu halda, bu cür məkanlar arasında necə əlaqə yarada bilərik?
Müttəfiqliklərin qurulmasının qarşıdurma müzakirəsindən çox bəyanatlar üzərində qurulduğu hərəkat diskursunu inkişaf etdirmək maraqlı olmazdımı? Mən bunu yerli danışıq tərzindən götürürəm. Qarşılıqlı söhbət yoxdur. Hər kəs ayağa qalxıb bəyanat verir. Onların dediklərinin çoxu ilə razılaşmaya bilərsən, amma buna hörmət edirsən və öz bəyanatını verirsən. Bir-birinizlə üz-üzə gəlib mübahisə etmirsiniz. Bu cür nitqdə siz başqasının ifadəsi ilə razılaşa bilərsiniz, halbuki onlarla mübahisə etsəniz, dinləmək və bacardığınızı qəbul etmək əvəzinə mövqeyinizdə sərtləşə bilərsiniz.
Bəzən Birləşmiş Millətlər Təşkilatının praktikası həmin yerli danışıq tərzini tamamlayır. İnsanlar bəyanatlar verir və siz bir-birinizlə mübahisə etmirsiniz. Və sonra bütün bunları son sənəddə distillə edir və toplayırsan. Və biz nə ilə qarşılaşacağımızı düşünürəm. Bu üslub bizim etdiyimiz hər şey demək deyil. Bəs biz ittifaqlar qurmağa çalışarkən hansı birlik nöqtələrini ayıra bilərik? Biz bu işlərin üzərində işləməli və inam yaratmalıyıq.
Bu, Zapatistaları xatırladır görmək insanların öz təcrübələrinə, mübarizələrinə və siyasətlərinə əsaslanaraq bəyanatlar təqdim etdikləri şəraitin qurulması yanaşması - döyüşkən deyil, bir növ sintez və birliyin əsasını yaradan yollarla.
Hörmət öyrədir. Siz sadəcə bir-birimizə hörmət etməyimiz üçün çağırışlar etməkdənsə, hörmət öyrənməyə başlayırsınız. Daxili hörmətə malik bir mexanizm qursanız, o, aktivləşir. Mən San Fransisko Körfəz Bölgəsində adlanan bir iş qrupunda iştirak edirəm
Bu, çox rəngli insanlar tərəfindən başlanır. İki ildən artıqdır ki, yaranmış planlaşdırma kollektivi öz işlərində siyasi birliyi və hərəkat quruculuğu yönümlü geniş insanları bir araya toplamaq istəyirdi. 100-dən çox adamı dəvət etdilər, sonra isə birlik və meyarlarla razılaşdıqca bu adamların dəvət etmək istədiklərini başqalarına açdılar. İştirakçılar ən azı 75 faiz rəngli insanlar, ən azı 60 faiz qadınlar və əksəriyyəti queer olmalıdır. Bundan başqa heç bir məhdudiyyət yoxdur. Onlar daha kiçik hazırlıq qruplarının olduğu yaxşı bir model formalaşdırdılar və bir il davam edəcək təhsil proqramı seçdilər. Çox demokratik görünür. Orada heç bir gizli gündəm yoxdur, lakin bəzi insanlar açıq şəkildə ümid edirlər ki, bu, hansısa təşkilatın əsasını təşkil edə biləcək təşkilatçıların fəaliyyət göstərən alyansına gətirib çıxara bilər. Onlar bunun hara gedəcəyini görmək üçün ucu açıq tərk edirlər.
Tədqiqat qrupu əsasən 40 yaşdan kiçik, əksəriyyəti 30 yaşdan kiçik gənclərdən ibarətdir. Böyük bir hörmət var. Onlar həqiqətən nümunəvidirlər. Bundan nə çıxa bilər deyə həyəcanlıyam. Bu, kifayət qədər iş görməyə və ondan nə çıxa biləcəyini görməyə hazır olan insanlar üçün aşağı qiymətli, tamamilə könüllü bir səydir. Ümid edirəm ki, bu o deməkdir ki, bu model yayılacaq və məncə, ola bilər. Bənzər bir şey başqa yerlərdə də baş verir. Düşünürəm ki, Zapatistalar həqiqətən əsəbləri vurdular. İnsanlar başa düşdülər ki, burada öyrənməli olduğumuz bir şey var. Müəyyən mənada, ən azı Körfəz Bölgəsində, bu tədqiqat qrupu gördüyüm bəzi şeyləri praktikada tətbiq etmək üçün ilk real vicdanlı cəhdlərdən biridir.
Başqalarının istifadə edə biləcəyi bir model kimi görünür.
Bəli və yaxşı ki, bu gənclərin təşəbbüsü var. Bəzən biz yaşlı insanlar bir işə başladıqda, artıq əhəmiyyət kəsb etməyən məsələlərə və narahatlıqlara qapılırıq. Mən bu qrupdan çox narahat idim - onun necə elitist ola biləcəyi və ya özünü partiya quruluşu kimi göstərməyə çalışacağı. Düşünmürəm ki, olacaq. Onların öz problemləri olacaq, amma əvvəlki kimi olmayacaqlar.
Düşünürəm ki, onlar da münasibətlərdə çox diqqətlidirlər. Bu, altmışıncı illərdə böyük bir zəiflik idi. Həqiqətən də bir-birimizə qarşı mehriban deyildik. Məncə, demək olar ki, içində olduğumuz mübarizə üçün bir-birimizi gücləndirməli olduğumuzu hiss etdik. Biz yenilməz olmalıyıq. Qadınların da bu maço üslubunda iştirak etməsi gözlənilirdi və bu, bir çox qadınları, qəribələri və çox utancaq kişiləri istisna edirdi. Biz qayğıkeş insan münasibətlərini və görmək istədiyimiz cəmiyyəti kifayət qədər ciddi qəbul etmədik və bunu bir-birimizlə gündəlik münasibətlərimizdə qura bilmədik. Çox cəlbedici bir model təqdim etmirdik, amma həqiqətən qəhrəman olduğumuzu düşündük.
Beləliklə, feministlər müxtəlif istiqamətlərdə təşkilatlanmağa başlayanda biz çox sürətlə böyüdük. Bu, məncə, bu gənclərə miras qalan bir şeydir. Görüşə girəndə və köhnə gözləntilərimə qarşı çıxanda həmişə çox təravətləndirici olur – və mən həmişə bir qədər təəccüblənirəm. Əvvəlki olduğundan daha incə olsalar belə, hələ də problemlərin olduğunu hiss edən bəzi qadınları həqiqətən dinləməliyəm.
Əvvəllər o qədər açıq-saçıq olurdu ki, hansısa oğlan “sus, sən çox danışırsan” deyərdi. İndi heç bir oğlan bu cür açıq seksizmi düşünməz. Ancaq başqa yollarla ortaya çıxır. Qadınlar lazım gəldikdə onunla görüşməli, üz-üzə gəlməli olurlar.
ABŞ və Kanadanın 2007-ci ilin sentyabrında BMT-nin Yerli Xalqların Hüquqlarına dair Bəyannaməsini imzalamaqdan imtina etdiyini nəzərə alsaq, Şimali Amerikada yerli xalqların mübarizəsinin hazırkı vəziyyətini necə qiymətləndirirsiniz?
Yaxşı, bu, bir xeyir-dua ola bilər. The
Başqalarının bu nailiyyətin nə qədər vacib olduğunu başa düşməsi bir qədər çətindir. Düşünürəm ki, ictimai hərəkatlardakı bəzi fəallar üçün suverenlik anlayışını anlamaq xüsusilə çətindir. Onlar Latın Amerikası millətçiliyini - suverenliyi başa düşə bilərlər
Düşünürəm ki, yerli hərəkat Bəyannaməyə qədərki mübarizə zamanı bir çox cəhətdən inkişaf etdi. Birincisi, bu, aşağı təbəqədən başladı. O, həm də ictimai bir hərəkatın ortasında doğulmuş və onun galvanizasiyasında və yönləndirilməsində də əhəmiyyətli olan Amerika Hindistan Hərəkatından çıxdı. Arasında
Yerli hərəkatla, düşünürəm ki, insanların öyrənməli olduğu bir şeyin baş verdiyinə dair artan bir məlumatlılıq var. Biz onu tərcümə etməkdə çox yaxşı olmamışıq; yalnız BMT təcrübəsindən uzaqlaşmaq və ittifaqların təşkili və birləşdirilməsində praktiki olaraq nə demək olduğunu anlamaq. Bir çox fərqli cəmiyyətlərin - Mohawks, Lakota, Navajo - eyni müstəmləkəçi tərəfindən müstəmləkə olunmaqdan başqa, demək olar ki, ortaq heç bir şey yoxdur. Artıq bu, insanların baxa biləcəyi bir ittifaq modelidir. Bunu necə etdilər? Bu necə işlədi? Və niyə uğur qazandı? Biz bunu öyrənilə bilən dərslərə necə daha yaxşı tərcümə etməyi öyrənməliyik. İnsanları eyni prosesdən keçmək üçün mütləq BMT-yə sürükləmədən onların ictimai hərəkatlara necə tətbiq oluna biləcəyini anlamalıyıq.
Şahidi olduğumuz şeylərdən biri
Mən İsrailin İordan çayının qərb sahilini izləyirəm, çünki orada biz prosesin gözümüzün qabağında cərəyan etdiyini görürük və müstəmləkəçilərin həyatı dərindən qazıldıqdan və kök saldıqdan sonra bunun nə qədər geri dönməz ola biləcəyini bilirik. İnsan bədbəxtliyi nəticəsidir. Fələstinlilər bunu yaşamağa məcburdurlar.
Ci
ABŞ-da 1934-cü ildə Hindistanın Yenidən Təşkilat Aktı mandat etdi ki, bir vaxtlar Hindistan torpağı olan xüsusi mülkiyyət satışa çıxarıldıqda, Hindistan İşləri Bürosu onu hindli qəbiləsi üçün almağa cəhd etməyə məcbur oldu. Onların bir qismi ilk günlərdə həyata keçirilib. Bu rezervasiyaların parametrlərini genişləndirməyə başladı, lakin sonra dayandı, çünki
Yerli xalqlar arasında bir növ qəbul olunmuş prinsip var
Bu yaxınlarda Kaledoniyanın cənubunda Six Nations təşkilatında qarşıdurma baş verdi
Kapitalizm şəraitində tərtibatçılar inkişaf etmiş əmlakı satın alacaq istehlakçılar yaratmaqda maraqlıdırlar. Və siz həqiqətən Altı Millət xalqının müqavimət göstərməsinə mane ola bilməzsiniz. Ona görə də hesab edirəm ki, təşkilatlanma əzmi olmalıdır. Bu o demək deyil ki, məskunlaşanlar tərk edib gəldikləri yerə qayıtmalı, lakin onlar bir qədər hörmət göstərməli və sadəcə istədikləri hər şeyi etməkdə azad olduqlarını düşünməməlidirlər. Bu, ağ icmada təşkilatlanmaq - və ya ən azı onu bölmək, nəsillərə bölünməsi və ya hansısa şəkildə bölünməsi deməkdir - belə ki, yalnız hindistanlılara qarşı ağ olmasın. Ağlar arasında bununla necə məşğul olmaq barədə fərq olmalıdır ki, bu daxili mübahisəyə çevrilsin və onların öyrənmə prosesi ola bilsin.
Fəaliyyət ağ üstünlüyünün irqi nümunələrinə düşdüyü müddətcə, heç bir emansipator öyrənmə baş tutmayacaq. Nəsə keçməlidir. Məskunlaşanlar təkcə irqçiliyə qarşı olan insanlarla deyil, təşkilatçılıqla məşğul olmalıdırlar. Özünüzü mükəmməl dil üçün hazırlamağı dayandırın. Çıxın və adi insanlarla əsl tarix haqqında danışın
Düşünürəm ki, bu yeganə cavabdır, çünki hindlilər ağdərililəri təşkil etmək və ya müttəfiq olacaq bir partiya olmadığı təqdirdə ittifaq yaratmaqda çətinlik çəkirlər. Bilirəm çox fərqlidir, çünki qaralar çoxluq təşkil edir amma
sonuna doğru Qanunsuz Qadın, siz radikal transformasiya üçün hər hansı bir layihənin dövlətin "mənşə miflərinə" necə qayıtmalı olmasından və bu miflərlə əlaqəsi olmayan hər hansı hərəkatın necə məhdud olduğundan danışırsınız. Bu perspektivin hərəkatlar üçün hansı təsirləri var
Yalanın tərifi, aparteid əleyhdarı Cənubi Afrikalı ağdərili yazıçı Andre Brinkin kitabında oynadığı şeydir. Terror aktı. Həqiqətin əksi nədir? Dərhal "yalan" düşünürük. Ancaq yunan dilində həqiqətin əksi unutmaqdır. Bu çox incə bir şeydir. Həqiqəti söyləmək üçün hansı addımı atırsınız? Unudulmazdır. Bu, mənim üçün həqiqətən mənalıdır. Bu mənşə mifinin yalan olması deyil; bu, əsl problemin unutmaq prosesidir.
Solçular bəzən deyirlər ki, unudulmamaq üçün təşkil etmək mümkün deyil və bu, məni həqiqətən ruhdan salır. Mən işçiləri necə təşkil edə bilərəm? Vətənpərvərliyi olmayan kimi necə təşkil edə bilərəm? Düşünürəm ki, irqçiliyə qarşı perspektivlər bəzən təhrif olunur, çünki əsl sual irlandların necə amerikalı və yəhudilərin necə amerikalı olmasıdır. Bəli, ağların üstünlüyü var, amma bu o demək deyil ki, rəngli insanlar amerikalılaşa bilməz. O zaman bu böyük “milli birlik” binasına daş atan yalnız yerli amerikalılar olacaq. Özündə unutmadan ittifaqlar uzun müddətdə heç bir yerə getməyəcək. Deməli, bu dilemmadır, amma bir yol tapmalıyıq. Dağdan keçməyin yollarını tapmalıyıq. Onu keçmək üçün həmin keçidi tapmalıyıq.
Düşünürəm ki, insanları “bu, çox çətindir” deməyə vadar edən bir növ tənbəllik var. Və çətindir. Düşünürəm ki, təşkilatçılar ən azı bunu konseptuallaşdırmağa və etiraf etməyə icazə versəydilər, bu barədə danışmağın yollarını axtarmağa başlayardılar. Düşünürəm ki, mücərrəd olaraq bu barədə necə danışmaq lazım olduğunu söyləmək çox çətindir. Bu, fəhlə sinfi ağların təşkilatlanması deməkdir. Bu barədə sadəcə sual yoxdur. Sadəcə bunu etməliyik. Uzun müddətdir ki, bundan qaçmağa çalışırıq. Onlar mənşə hekayələrinin daşıyıcıları və onlara ən çox sərmayə qoyan insanlar, xüsusən də orijinal köçkünlərin nəslindəndirlər. Ancaq düşünürəm ki, tarixi düz tutmaq öhdəliyi birinci olmalıdır. Əgər bir cəmiyyəti dəyişdirməyə çalışırsansa və onun tarixini bilmirsənsə, heç bir yerə çata bilməyəcəksən.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək