Siz Fransadan təzə qayıtmısınız və mənə İtaliyanı belə vəziyyətdə tapa bilməyəcəyinizi söylədiniz. Bununla nə demək istəyirdiniz?
Mən 15 ildir İtaliyadan uzaqdayam və düşünürdüm ki, iqtisadi problem içində, siyasi ən aşağı nöqtədə olan bir ölkə tapacağım, amma bu daimi mübarizə ilə indiki nöqtəyə sürüşmüş bir ölkə yox. Heç kim bu nöqtəyə necə gəldiyimizi, İkinci Dünya Müharibəsindən sonra ağlasığmaz görünən şeylərin ucadan söyləndiyini eşitməyimizin necə mümkün olduğunu izah etmək problemindən dəqiq xəbərdar deyil. Milyonlarla səs itirmiş sol, deyəsən, bu barədə özündən soruşmur, ya da əgər belədirsə, bizə demir.
Əvvəllər bu cür suallar üzərində düşünürdü.
Əlbəttə. Bu gün Demokrat Partiyasının və ya indiki adı nə olursa olsun, Konqres təşkil edə biləcəyini bilmirəm.
Bir vaxtlar o gözəl Konqreslərimiz oldu.
Onlar "gözəl" deyildilər. Hətta bir az yorucu idilər. Ancaq onlar bizim harada olduğumuzu, qlobal miqyasda və İtaliya miqyasında nələrin baş verdiyini və nə təklif etdiyimizi söyləmək problemini həll edirdilər. Bunlar əsas şeylərdir, çünki siyasi qüvvə özündən soruşmalıdır ki, hansı dünyada var, hansı ölkədədir və hökumətdə olsaydı nə edərdi.
Gəlin burada özümüz üçün kiçik bir Konqres təşkil edək. Baş verənlərə cavab, səbəb tapmısınız? Beynəlxalq miqyasda, məsələn, Braziliyada ifrat sağçılar qalib gəlir. [Jair Bolsonaro bazar günü prezident seçildi.]
Hər yerdə baş verir. Bir fərziyyə odur ki, bu, həm idarə etməli olduğu yerlərdə, həm də idarə etmədiyi yerlərdə soldan gələn məyusluqdan irəli gəlir. İndi məyusluq var. İşçilər artıq səsvermədə iştirak etmirlər.
Daha səs vermirlər?
Daha səs vermirlər. Solçular öz elektoratını itirib.
Qısa müddətdə hər hansı bir şeyə optimistsinizmi?
Xeyr. Demokrat Partiyasının solçusu sağın etdiyindən çox fərqli heç nə təklif etməyib, bəs niyə öz elektoratını saxlamalıdır?
Xüsusilə nəyisə nəzərdə tutursunuz?
İmmiqrasiya unikal bir məsələdir, çünki bu, yeni bir fenomendir. Əlbətdə ki, bundan əvvəl Salvininin son fərmanı kimi bir şey qəbul etmək və hətta onu Respublika Prezidenti tərəfindən imzalamaq mümkün deyildi. Özümüz üçün istədiyimiz hüquqları miqrantlara verə bilmərik. Bu, sadəcə dözülməzdir, sizcə, elə deyilmi?
Demokrat Partiyasının soldan tənqid olunmasının səbəblərindən biri də budur.
Amma nə qaldı? Sol təmsil olunmur. Həqiqətən də ən böyük partiya seçici olmayanların partiyasıdır. Solçuların çoxu onları inandıra biləcək heç bir siyasi variant tapmadığı üçün səsvermədə bitərəf qaldı. Məncə, çəkinmək səhvdir. Nümayəndəliyiniz olmadıqda, onu yenidən qurmaq üçün işləməlisiniz.
Bəs siz nə düşünürsünüz?
Mən solçuyam. Mən çox solda olduğum üçün Kommunist Partiyasından xaric edildim. Mənim kimi mülayim insanı ekstremist hesab edirdilər. Düşünürəm ki, bu gün hətta Bergoglio da məni xaric etmək ehtimalı azdır.
Məhz bu gün Bergoglio pontifikasiya etməyə başladı abort.
Bu incə məsələdir. Ondan daha yaxşıdır Verona cabal abort əleyhinə səs verdi. Mən, məsələn, miqrantlarla bağlı Roma Papası ilə eyni sözləri deyən bir italyan siyasətçi istərdim. Əgər Minniti yepiskop olsaydı, Bergoglio ona qamış verərdi.
Bu sağçı hökumət haqqında, faşizmin, irqçiliyin qayıdışından çox danışılır. Faşizmi yaşadığınız kimi sizdən soruşuram.
Demək fikrində deyiləm ki, 30-cu illərə qayıtmışıq. Mən narahatam, baxmayaraq ki, ölkənin faşizmə açıq şəkildə qayıdışını qəbul edəcəyini düşünmürəm. Yarım əsrlik demokratiyanın əkdiyi toxumlar var. Lakin Salvininin gülünc “İtalyanlar ilk” sözü dözülməz bir şeydir. Niyə “ilk olaraq italyanlar”? Onlar həqiqətən başqalarından daha yaxşı nə etdilər? Bunun İtaliyanı bu hala gətirən ideyalarla nə əlaqəsi var? İtalyanın getməsi faktı səs verməyə cəsarəti çatmadı jus soli həqiqətən dözülməzdir. İtalyan olmaq üçün burada doğulmaq kifayət deyil? Onda nə kifayət edərdi? Axtarmaq istəmirəm, əminəm ki, Aryan və Aryan olmayan simalar haqqında danışan birini tapacam. Mən burada çürük bir şeyin iyi gəlir - çox köhnə bir şey.
Siz Kommunist Partiyasının mədəniyyət siyasətinə rəhbərlik edirdiniz. Bu rolu sizə kim verib?
Togliatti.
Bəs siz necə düşünürsünüz, bu gün mədəniyyət siyasəti varmı?
mən belə düşünmürəm. Mədəniyyət dəyərlər, uğrunda mübarizə apardığınız şeylər deməkdir. İndiki vaxtda Demokrat Partiyası artıq miqrantlar üçün bərabərlik uğrunda mübarizə aparmır. Mən PD-ni qadın məsələlərində lider, hətta müttəfiq kimi görməmişəm. 194 saylı qanun 70-ci illərdə qəbul edilib. Bu gün bəlkə də buna səs verməzdilər.
Deməli, ötən əsrin fiquru olmaq öyünməyə çevrilə bilər?
Bəli, tamamilə. Mən 20-ci əsrdənəm və onu müdafiə edəcəyəm. Bu, insanların hər yerdə danışdığı birinci əsr idi. Harada bunu bacardılarsa, solun dəstəyi ilə bunu etdilər.
Bir çoxlarının, o cümlədən solda özlərinə verdiyi sual, necə ünsiyyət qurmaqdır. Sosial mediadan istifadə edirsiniz?
Xeyr. Sıfır. Mən həmişə kasıb olmuşam, amma Zukerberqə 50 sent daha qazanmağa kömək etməzdim. Hazırkı vəziyyətdə olmağımız böyük ölçüdə onun sayəsindədir.
Lakin bu ünsiyyət vasitələri indi, hətta, xüsusən də siyasətdə mövcuddur.
Bunun real ünsiyyət olub-olmadığını bilmirəm. Ünsiyyət qurmaq, sizinlə eyni daxili ləyaqətə sahib hesab etdiyiniz biri ilə danışmaq deməkdir.
Yalnız iştaha deyil, ağıllara necə müraciət etmək olar? Hər ikisinə gəldikdə, sol səsi kar kimi görünür. Özünü ifadə edə bilmir, yoxsa nə deyəcəyini bilmir?
Artıq inanmadığı üçün. Bacarmaz. Əgər sol sağın dilində danışırsa - və ya bu gün sağ üçün nə keçər - o, işçilərin səsini ala bilməz. Sollar İtaliyanın ən zəif, ən zəif səsi olan hissəsi ilə danışmalıdır. Digər tərəfdən, İş Qanunu kimi bir şeyə səs vermək işçilərin müdafiəsini daha da zəiflədir. Siz bunu artan müdafiə ilə müqavilə adlandıra bilərsiniz, amma həqiqət budur ki, işçi sinfinə zərər verdi.
5 Ulduz Hərəkatı haqqında nə düşünürsünüz?
5 Ulduz Hərəkatı heç bir şey deyil. İtalyanlar bu cür formasız, ümumi bir şey istəyirlər və onlara hekayələrin danışılmasını xoşlayırlar. Lega ilə onlar pis şəxsiyyət forması axtarırlar. Bu, Salvini haqqındadır. Di Maio heç bir pis şeyin tərəfdarı deyil, o, sadəcə heç nəyi dəstəkləmir.
Sağ olun, yoldaş Rossanda.
Hörmətli yoldaş... təbii ki, indi bu sözü işlətmək çətindir. Onlar bizim ona verdiyimiz mənası anlamırlar. Bu gözəl sözdür və yoldaşlar arasındakı gözəl münasibəti təsvir edir. Bu, dost olmaq kimi bir şeydir, lakin eyni zamanda fərqlidir. "Dostlar" daha yaxın bir şeydir, "yoldaşlar" isə dost olmaya biləcəyiniz, lakin birlikdə işləmək istədiyiniz münasibətlərin ictimai və sosial proyeksiyasını ehtiva edir. Və bu, mənim fikrimcə, vacibdir.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək