Radio şousu üçün davam edən müsahibələr silsiləsi çərçivəsində "Le Mur və Des Oreilles; Fələstin üçün danışıqlar", Frank Barat son bir neçə onilliyin ən nüfuzlu jurnalistlərindən biri olan Con Pilgerlə Suriyadakı müharibə, Fələstinin müstəmləkəsi, korporativ media ilə hökumət təbliğatı arasındakı əlaqə və bir neçə çox cəsur adamın, Snowden, Assange-ın hərəkətləri haqqında danışır. və Manning.
FB: Başlamazdan əvvəl qısa sual, yeni film üzərində işi bitirmisiniz?
JP: Bəli, mən oktyabrın 3-də burada Milli Kino Teatrında premyerası olacaq və dekabrın 17-də Britaniyada İTV şəbəkəsində nümayiş etdiriləcək yeni filmi demək olar ki, yenicə bitirmişəm. O, “Utopiya” adlanır və yerli Avstraliya haqqındadır. uzun müddət əvvəl tez-tez adını deməyə cəsarət edə bilməyən aparteidi qəbul edən Avstraliyanın sirri olan mübarizə.
FB: Başlayaq, ona görə də Suriya hazırda müntəzəm olaraq xəbər manşetləridir, siz korporativ medianın bu mövzuda xəbərlər yazmasına necə baxırsınız və bir müxbir kimi özünüzü bu jurnalistika növündə tanıyırsınızmı?
JP: Xeyr, mən özümü Yaxın Şərqi adi bir iş kimi yanlış təqdim edən jurnalistikada tanımıram. Bu, Yaxın Şərqdə bacarıqlı və bəzi gözəl jurnalistlərin işləmədiyini söyləmək deyil, lakin biz onları nadir hallarda əsas cərəyan adlandırdığımız və ya korporativ mediada görürük. Kissinger üslubunun bir növü var Henri Kissincerin ikiüzlülüyün sənət formasına çevrildiyini və Birləşmiş Ştatlar öz qəddarlığını davam etdirərkən başqa tərəfdən baxmasını əks etdirən bir çox qərb reportajına biznes, İsrailə cəzasızlıq verir. Əgər biz Yaxın Şərqin çətinliklərini, onların tarixi köklərini və onların necə həll oluna biləcəyini başa düşmək istəyiriksə, o zaman medianın gücləndirdiyi İsrailin cəzasızlığı anlayışını dəf etməliyik. Təbii ki, İsrail əsasdır problemin: onunla müstəmləkəsiz olanları xatırladan müstəmləkə dövləti başlayırdı; bu, anaxronizmdir və əsasən ABŞ-ın uzantısıdır.
FB: Sizə desəm ki, korporativ medianın Suriya ilə bağlı xəbərləri ilə Hökumətin təbliğatı arasında həqiqətən fərq görə bilmirəm? Görünür, onlar müəyyən mənada eyni Qurumların qollarıdır.
JP: Əsas hesabatların əksəriyyəti mənim üstünlük təşkil edən təşkilat adlandırdığım şeyin bir uzantısıdır görünüşü. Adətən hökumət fərqli səslə danışır. Əsas yayımçılar gizlətmirlər ki, onlar öz siyasi və beynəlxalq reportajlarını siyasi elitanın gündəliyinə salırlar: Britaniyada Westminster sinfi, Vaşinqtonda Beltway sinfi, Kanberradakı Press Gallery və s.
FB: Sizin kimi adətən araşdırmaçı jurnalistlər dediyimiz jurnalistlərdən danışarkən, deyəsən, bu, ölmək üzrə olan bir cinsdir, deyərsinizmi ki, Snouden və Assanj kimi adamlar indi yeni jurnalistlərdir?
JP: Mən araşdırmaçı jurnalistlərin ölmək üzrə olan bir cins olduğuna inanmıram. Gənc jurnalistlər arasında əsl jurnalist olmaq üçün böyük həvəs var: yəni hakimiyyətin deyil, xalqın agenti kimi araşdırma aparmaq. ABŞ-da Ceremi Skahill və Qaret Porter kimilər var; Gareth Porter yalnız internetdə yazan, görkəmli araşdırmaçı jurnalistdir. Beləliklə, biz ölmürük; biz həmişə təhdid altındayıq və mən həmişə belə olduğumuzdan şübhələnirəm: bu, peşə təhlükəsidir.
Təbii ki, bizim ən etibarlı mənbəmiz məlumat verən şəxsdir. Bizim çömçələrimiz buradan gəlir: həqiqət, başqa sözlə. Müharibə zamanı məlumat verən şəxs vicdanına görə imtina edənə bərabərdir; Bradley Manning bu rolu böyük fərq və cəsarətlə oynadı. Edvard Snouden bunun nümunəsidir və sözdə milli təhlükəsizlik qurumunda bir çox başqalarını təmsil edir. Ən böyük təhlükə WikiLeaks-dir, çünki o, məlumat verənlərin əlaqə qura bilməsi və sızdıranların sızması üçün təhlükəsiz vasitə təmin etmişdir. Bu, Julian Assange-in ifadə etdiyi kimi, şəffaflıq prinsipinə əsaslanan bir təşkilatdır. Bir neçə il əvvəl WikiLeaks-in sızdırdığı ən ifşaedici sənədlərdən biri Londondakı Müdafiə Nazirliyindən gəlib. “Sızıntıları necə dayandırmaq olar” başlıqlı idi: buna bənzər bir şey. Və təbii ki, sızdırıldı. O, Qərb üçün üç əsas “təhdid”i təsvir etdi. Üçüncü ən çox narahatlıq doğuran təhlükə rus casusları, ikinci ən vacib təhlükə isə terrorçular idi; əsas təhlükə araşdırmaçı jurnalistlərdən gəldi. Bunun alt mətni də ən böyük təhlükənin ictimaiyyət olduğunu bilməsidir.
FB: Yaxın Şərqə qayıdarkən, siz uzun illər Fələstinlə bağlı məlumat verirsiniz. Fələstinlə bağlı reportaj hazırlamaq nə dərəcədə çətindir və BBC kimi kanalların məsələ ilə bağlı qərəzsizliyə çağırışına münasibətiniz necədir? Yerdə vəziyyət bu qədər balanssız olanda jurnalist qərəzli ola bilərmi?
JP: Yaxşı, onlar qərəzsiz demək istəmirlər. Bu söz 'müharibə sülhdür' sözlərində olduğu kimi Orwellian oldu. Qərəzsizlik qisməndir; Qərb nöqteyi-nəzərini təbliğ etmək, Yaxın Şərqi işıqlandırmaqda İsrailin nöqteyi-nəzərinin həqiqət olduğunu anlamaq deməkdir. BBC müxbiri kimi bu qaydanı pozarsanız, probleminiz var. Mən bu haqda film çəkdim, orada jurnalistlər yaşadıqları hədə-qorxudan danışdılar: İsrail səfirliyindən gələn zəngdən qorxduqları. Bu, BBC-də olduqca müntəzəmdir və BBC müxbirləri təmizlənməyi öyrəniblər; buna “qərəzsiz olmaq” və ya “obyektiv olmaq” deyirlər. BBC İsrail-Fələstin “münaqişəsinə” istinad edir. Əslində, hərbi işğal var ki, bu barədə demək olar ki, heç vaxt məlumat verilmir, İsrailin davamlı olaraq qanunsuz hərəkətləri də qanunsuz olaraq bildirilmir. Qanun Fələstini xəbər vermək üçün meyar olsaydı, əhatə dairəsi tamamilə fərqli olardı. Əgər əxlaq meyar olsaydı ... yaxşı ki, bu, miqyasdan kənardır: nəzərə alınmaz.
FB: 2003-cü ildə “Fələstin hələ də məsələdir” adlı film çəkmisiniz, bu gün yenidən çəkməli olsaydınız, ona hansı adı verərdiniz və niyə?
JP: Fələstin haqqında çəkdiyim ilk film 1974-cü ildə olub və "Fələstin hələ də məsələdir" adlanır. 2002-ci ildə çəkdiyim növbəti film “Fələstin hələ də məsələdir” adlanır. Başqasını etsəm, “Fələstin hələ də məsələdir” adlanacaq.
FB: Daha əvvəl jurnalistlər üçün və hökumətlərin və ya əsas medianın təbliğat məqsədləri üçün sözləri qeyd etdiniz, sözlər nə qədər vacibdir? Siz Orwell sözlərindən danışdınız, görünür, onlar əslində müharibələrin mənasını dəyişə bilərlər, onlar “qırğına” “sakitləşmə” deyirdilər, “etnik təmizləmə” “hərəkət edən sərhədlərə” çevrilir və s.
JP: "Müharibə" kimi sadə bir söz aldatmadır. Müharibə az və ya çox bərabər gücün bir-birinə baxan iki tərəfinin olmasını nəzərdə tutur. “Müharibə” sözü Qərb Suriya və ya İrana hücumla hədələdiyi zaman tətbiq olunur. Müharibə yoxdur. Təcavüz təhlükəsi var və təhlükə keçərsə, işğal var. Qərb İraqa hücum edəndə müharibə olmayıb. Bu, əsasən müqavimətsiz bir işğal idi. Eyni şey 1991-ci ildə də baş verdi. Mən İraqa “Səhra Fırtınası”nda hücuma keçməmişdən bir qədər əvvəl İraq ordusunun vəziyyətini gördüm; ölkəni müdafiə etmək iqtidarında deyildi. İraq müdafiəsiz idi. ABŞ daha çox müdafiəsiz ölkələrə hücum edir, çünki Vyetnamda dəhşətli itkilərə baxmayaraq, özünü müdafiə etməyi bacaran ibrət dərsi alıb. Vyetnamda qərbli müxbirlər “iştirak” sözündən istifadə edirdilər.. ABŞ, dedilər, Vyetnama "qarışıb". 'İştirak' əslində heç nə ifadə etməyən yararsız bir sözdür. Əslində ABŞ-da var idi işğal Cənubi Vyetnam, ən azı təbliğatçılarına görə müdafiə olunmalı olan bir ölkə. "İşğal" demək olar ki, heç vaxt istifadə edilməmişdir.
FB: “Görmədiyiniz müharibə” adlı son filminizdən biri, tez-tez görmədiyimiz insanlar yerdəki insanlardır, imperializmlə mübarizə aparan, müdaxilə üçün mübarizə aparan insanlardır. Bu axşam müsahibəmizdən sonra Nablusdan olan qadın fəal, Beesan Ramazan adlı xanımla danışacağıq, Qərbin müdaxilələrindən əziyyət çəkən insanlara mesajınız nə olardı?
JP: Məncə, hamımız belə insanlardan asılıyıq; Biz onlardan ilham alırıq, çünki onlar diqqətəlayiqdirlər. Fələstinlilər bizi ruhlandırır, çünki onlar davam edir; təslim olmurlar. Fələstinə edilən hücumlar onları parçalamadı. Bəli, Qəzza İordan çayının qərb sahilindən, işğal olunmuş ərazilərdən fiziki olaraq bölünüb, lakin bu, həqiqətən də müvəffəq olmayıb. Yadımdadır, fələstinli uşaqların məktəb formaları geyinərək məktəbə gedərkən, dağıntıların arasından keçərək yollarını tutduqları mənzərəni xatırlayıram., tez-tez gecələri narahat edən və bəlkə də havadan gələn amansız hücumlarla özlərini narahat edən; və bununla belə, onlar haqqında çox təsir edici bir məqsəd hissi var. Onlar bir ilhamdır.
Deməli, Fələstin hələ də məsələdir. Fələstində ədalət olana qədər nə regionda, nə də ondan kənarda sülh olmayacaq.
FB: Təşəkkürlər John, bir daha təşəkkür edirəm.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək