Bir var Tramp administrasiyası müxalifət lideri Xuan Quaydonu rəsmən “qanuni” prezident elan etməsi ilə ABŞ hökumətinin Venesuelada rejim dəyişikliyi üçün həyasız, ikitərəfli təkan. ABŞ-ın Venesuelaya qarşı tətbiq etdiyi iqtisadi sanksiyalar, Nikolas Maduronun hökumətini devirmək kampaniyasını koordinasiya edən bədnam neo-mühafizəkarlar Con Bolton və Elliott Abramsa tabe olmaq üçün əhalini aclıqdan məhrum etmək məqsədi daşıyır. Hazırda Latın Amerikasında şahidi olduğumuz şey ABŞ-ın tarixən ABŞ sərhədinin cənubundakı xalqlara qarşı istifadə etdiyi eyni çirkin taktikaların müasir təkrarıdır. Venesuela dünyanın ən böyük neft ehtiyatlarına malikdir. ABŞ 2000-ci illərin əvvəllərindən Huqo Çaveslə başlayan sosialist hökumətini devirməyə çalışıb. Eyni zamanda, sağçı hərəkatlara pul tökdü və braziliyalı Jair Bolsonaro kimi açıq faşistləri dəstəklədi. Bütün bunlar seçki qutusunda qalib gələn solçuların devrilməsi və ya ABŞ-a dost diktatorların devrilməsi dövrünün müasir versiyasıdır. Və bütün kütləvi qətllər, sanksiyalar, rejim dəyişiklikləri, seçkilərə müdaxilə, azad bazarlar deyilən bazarlar üçün faydalı olduğu müəyyən edilən anti-demokratik qüvvələrə gizli dəstək 1950-ci illərdə olduğu kimi, bu gün də satılıb. azadlıq və demokratiya gətirməyin adı.
Həm güclü demokratlar, həm də respublikaçılar iqtisadi sanksiyaların hərbi əməliyyatlardansa dəyişikliyə məcbur etməyin daha təmiz bir yolu olduğu fikrini satdılar. Onlar sanksiyaları diktatorları, oliqarxları, cinayətkar korrupsionerləri hədəfə almaq kimi təsvir edirlər. Amma murdar həqiqət ondan ibarətdir ki, bütün sanksiyalar bərabər yaradılmır. Bəli, ayrı-ayrı cinayətkarların ardınca gedən sanksiyalar var. Lakin hazırda Venesuelaya qarşı haqqında danışdığımız sanksiyalar Maduro və onun yaxın ətrafına şəxsən zərər verməyəcək. Xeyr, bu sanksiyalar Venesuela xalqını yeməkdən, dərmandan, maaşdan və insanlıqdan məhrum etməklə cəzalandırmaq məqsədi daşıyır. Strategiya bu sanksiyalardan onsuz da əzab çəkən insanlara işgəncə verərək onlara tabe olmaq kampaniyasında onlara qarşı dayaq kimi istifadə etməkdir.
ABŞ-ın Venesueladakı keçmiş səfiri Uilyam Braunfild “bəlkə də ən yaxşı həll yolu çöküşü sürətləndirmək olardı” deyərək, daha çox sanksiyalar üçün aqressiv şəkildə lobbiçilik edir. O, sanksiyaların günahsız insanları öldürəcəyini, qida çatışmazlığını artıracağını və “milyonlarla və milyonlarla” venesuelalı üçün “kifayət qədər ağır cəza” gətirəcəyini açıq şəkildə etiraf edərkən bunu deyir. Brownfield bu yaxınlarda aşağıdakıları etiraf etdi:
Əgər bu sonu daha tez gətirəcək bir şey edə bilsək, yəqin ki, bunu etməliyik, amma bunu başa düşərək etməliyik ki, bu, onsuz da kifayət qədər yemək tapmaqda, özlərini əldə etməkdə böyük çətinlik çəkən milyonlarla və milyonlarla insana təsir edəcək. xəstələnəndə sağalırlar və ya uşaqları məktəbə getməzdən əvvəl geyindirmək üçün paltar tapırlar. Biz bunu edə bilmərik və guya bunun orada heç bir təsiri yoxdur. Biz çətin qərar verməliyik - istənilən nəticə bu kifayət qədər ağır cəzaya haqq qazandırır.
Bu, ABŞ-ın Venesueladakı keçmiş səfiri Vaşinqtonda analitik mərkəzdə çıxış edərək, ABŞ-ın xoşuna gəlməyən hökuməti devirmək üçün adi venesuelalıların həyatının, sağlamlığının və insanlığının qiymətinə dəyər olduğunu açıq şəkildə söyləyir. Bu sanksiyalar təkcə 11-cu ildə Venesuelaya 2019 milyard dollar neft gəliri gətirəcək. Bu, Venesuelanın keçən il ərzaq və digər malların idxalına xərclədiyi pulun təxminən 95 faizini təşkil edir. Bu, Maduronu hədəf almır. Hətta The Economist də sanksiyaların arxasında duran məntiqlə bağlı bunları qeyd edib: “Cənab. Quaido və cənab Tramp mərc edirlər ki, çətinliklər Venesuela xalqını ac qoymadan rejimi devirəcək”. Bu, məzardan danışan Çaves deyil. Bu The Economist.
ABŞ-da güclü siyasi liderlər hökumətləri dəyişdirmək istədikdə, günahsız insanların öldürülməsinin qiyməti həmişə buna dəyər. Amerika yoludur. Və buna görə də Tramp öz Venesuela siyasətini qəbul edir. O, imperiyanın iki partiyalı siyasətini təbliğ edir və inkişaf etdirir. Capitol Hill-də böyüklər adlandırılanlar Trump-a geniş nəzarət səlahiyyətləri və ya onsuz da ağılsız hərbi xərclər büdcəsi üçün bitməyən vəsaitlər verəndə eyni dinamikadır. Trampın demokratiya üçün ciddi təhlükə, ən pis prezident və ya ağılsız manyak olması ilə bağlı bütün qışqırıqlara baxmayaraq, imperializmin siyasətini gücləndirən zaman o, dünya polisləri klubuna qoşulur.
Bu həftə Intercepted-də tarixçi və jurnalist Vijay Praşad dünyadakı imperializmin vəziyyətini, Venesueladakı vəziyyəti, Hindistanda qarşıdan gələn seçkiləri və Konqo Demokratik Respublikasında keçirilən son seçkiləri müzakirə etmək üçün bizə qoşuldu. Prashad Globetrotter-də yazıçı və baş müxbirdir. Bu, Müstəqil Media İnstitutunun layihəsidir. şirkətinin icraçı direktorudur Trikontinental Sosial Tədqiqatlar İnstitutu və baş redaktor Sol Söz Kitabları. Praşad məhsuldar yazıçıdır, 25 kitabın, o cümlədən “Qaranlıq Millətlər: Üçüncü Dünyanın Xalq Tarixi” və “Yoxsul Millətlər: Qlobal Cənubun Mümkün Tarixi” kitabının müəllifidir. Bu söhbətdən bir parça Intercepted-də yayımlandı. Aşağıdakı tam, redaktə olunmamış söhbətdir.
Bu müsahibə 20:03-də başlayır.
Jeremy Scahill: Vijay Prashad Intercepted-ə xoş gəlmisiniz.
Vijay Prashad: Çox sağ ol.
JS: Vijay, mən Venesueladakı son hadisələrə cavabınızı soruşmaqla başlamaq istəyirəm. Bu həftənin əvvəlində “New York Times” özünü prezident elan edən müxalifət lideri Xuan Quaydo haqqında geniş profil etdi və “Times” qeyd edir ki, hazırda 20-dən çox ölkə Quaidonu Venesuelanın qanuni müvəqqəti prezidenti kimi tanıyıb. Həmin ölkələr arasında: ABŞ, Kanada, Cənubi Amerikanın əksər hissəsi. Sonra bazar ertəsi bir neçə Avropa İttifaqı ölkəsi bu siyahıya [qoşuldu], o cümlədən Fransa, Almaniya, İngiltərə, İspaniya, Avstriya, İsveç və Danimarka. Siz bu yaxınlarda yazdınız ki, 1973-cü ildə Çili ilə baş verənlər - ABŞ-ın demokratik yolla seçilmiş lider Salvador Allendeyə qarşı təşəbbüsü ilə çevriliş edən zaman - ABŞ-ın Qlobal Cənubun bir çox ölkələrində etməyə cəhd etdiyi şeydir və ən son deyirsiniz. ABŞ hökuməti və Qərbin böyük biznesi üçün hədəf Venesueladır. 1973-cü ildə Allendenin devrilməsi ilə Venesuelalı Nikolas Maduronu devirmək cəhdi ilə indi gördüklərimiz arasında hansı paralelləri görürsünüz?
VP: Mən buradan başladığımız üçün şadam, Ceremi, çünki bu, həqiqətən, dövrümüzün ən vacib məsələsidir. Bilirsiniz ki, xüsusən də ABŞ və onun ən yaxın müttəfiqləri tərəfindən Qlobal Cənub ölkələri - istər İran, istər Venesuela, istərsə də bir sıra digər ölkələr haqqında irəli sürülən bu çox ekstravaqant iddialar toplusu. Gəlin Çili nümunəsi üzərində düşünək. 1970-ci ildə Salvador Allende vəzifəyə gəlmək üçün çox qanuni seçkilərdə qalib gəlməyə yaxınlaşanda Birləşmiş Ştatlar hökuməti dedi ki, Allende kimi insanlar resursları milliləşdirməyə qərar versələr, biz buna dözməyəcəyik. Çili vəziyyətində, mis idi və buna görə də, Allende seçkilərdə qalib gəlməmişdən çox əvvəl onun iqtisadiyyatına maneələr yaratmaqla, müəyyən mənada Allende'yi sarsıtmağı planlaşdırmağa başladılar. Və o, seçkidə qalib gəldikdən sonra Çilini öz hüdudlarından kənarda mis satmasının qarşısını almaq üçün mümkün olan hər şeyi etdilər, buna görə də Çilini müflis etdilər, ölkə daxilində sıxıntı yaradıblar və sonra ələ keçirmək üçün hərbçilərə göz vurdular. Yeri gəlmişkən, Çili bunun başlanğıcı deyil.
Biz bunu 1954-cü ildə Qvatemalada gördük, burada söhbət United Fruit Company-nin milliləşdirilməsindən gedirdi və biz bunu 1953-cü ildə İranda məsələ neft olanda gördük. Məhəmməd Musaddiq hökuməti neft şirkətini milliləşdirdi. Bu, Yeddi Bacı adlanan Qərb neft şirkətləri tərəfindən tamamilə uyğun olmayan bir şey idi. Və Birləşmiş Ştatlar Böyük Britaniya ilə ittifaqda İranda Məhəmməd Musaddiq və Qvatemalada Yakobo Arbenzə qarşı çevriliş etdi. Demək istəyirəm ki, bu vəziyyətə dair çoxlu nümunələr var.
Venesuela ilə, çox tez, demək lazımdır ki, bu, heç vaxt iqtisadiyyatını şaxələndirə bilməyən bir ölkədir. Xarici gəlirlərinin təxminən 98 faizi neft və neft məhsullarından əldə edilir. Son bir neçə ildə neft qiymətləri 50 faiz aşağı düşüb, bu o deməkdir ki, Venesuelanın xarici gəlirləri də təxminən 50 faiz azalıb.
Venesuela neft pulunda üzəndə və ABŞ, İngiltərə və digər ölkələrdə çətinliklər yarananda Venesuela hökuməti Katrina qasırğasından sonra Bostonda, Nyu-Yorkda Bronksda yoxsul insanlara ucuz neft verdi. , Londonda və başqa yerlərdə. Lakin Venesuela böhrana girəndə, problemə meyl etməkdənsə - bu, əsasən bir əmtəə iqtisadiyyatı problemi idi - venesuelalılara kömək etməkdənsə, 2015-ci ildə Obama administrasiyasının Venesuelanı milli təhlükəsizliyə təhdid elan etməsidir. və indi Tramp administrasiyası Kanadadan olan cənab Trudeau-nun çox yaxından köməyi ilə [] cənab Nikolas Maduronun hökumətini mahiyyətcə devirməyə çalışır. Bilirsiniz, insanlar diqqətini cəmləyəcək və yaxşı deyəcəklər, bilirsiniz, Maduro bunu etdi, Maduro bunu etdi, lakin Maduro heç bir şey edə bilməmiş bir əmtəə iqtisadiyyatının boğulmasıdır.
JS: Yaxşı, və Vijay, sanksiyalarda bu istisnanız var, Tramp administrasiyasının Venesuelaya və onun dövlət neft şirkətinə qarşı tətbiq etdiyi sanksiyaların son raundunda Chevron-a həmişəki kimi işini davam etdirməyə imkan verən, həmçinin Dik Çeyninin keçmiş şirkəti, Halliburton, Venesuelada da davam etməyə icazə verilir.
VP: Baxın, Tramp administrasiyası və Trampın milli təhlükəsizlik üzrə müşaviri Con Boltonla bağlı maraqlı məqamlardan biri odur ki, onlar sadəcə olaraq vecinə deyil. Demək istədiyim odur ki, onların gördükləri heç bir şeylə bağlı heç bir iddiası yoxdur. Baxmayaraq ki, Corc Buş administrasiyası ilə belə, biz müəyyən dərəcədə bəhanə gördük. Bilirsiniz, onlar humanitarizm haqqında nəzəriyyələr irəli sürərdilər və nə olursa olsun - kütləvi qırğın silahları var. İraqın işğalı üçün əncir yarpağı kimi istifadə etdikləri hər cür dəyişən qol dirəkləri. Hətta, əlbəttə ki, cənab Obama ilə biz hər cür yüksək fikirli prinsipləri gördük. Obama mahiyyətcə çılpaq təcavüzü müdafiə etmək üçün yüksək fikirli prinsiplər uydurmaqda mütəxəssis idi. Tramp və Boltonla, demək istəyirəm ki, biz elə bir vəziyyətdəyik ki, onların heç vecinə deyil. Tramp və Bolton, senator Rubio ilə birlikdə. Sadəcə onlara əhəmiyyət vermirlər. Onlar birbaşa çıxıb deyirlər ki, “biz neft üçün bu işdəyik”. Birbaşa çıxıb deyirlər ki, bu adamlar özlərini belə apara bilməzlər. Demək istəyirəm ki, bütün cəsarətli şeylərdən Nikolas Maduro avtobus sürücüsüdür. Bilirsiniz, o, bir ölkənin prezidenti olmağa necə cürət edir? Sən oliqarx olmalısan, Venesueladan olan köhnə aristokratiyadan birisən. Bu, Chevron və Halliburton və s. ilə əməkdaşlıq edərək işləri idarə etməli olan insan növüdür. Beləliklə, bilirsiniz, onlar hətta bunun demokratiya ilə bağlı olduğunu iddia etməyə də çalışmırlar.
JS: Qısaca olaraq, Vijay, İllinoys ştatından olan Dik Durbin də daxil olmaqla bir çox tanınmış demokratlarınız var, həm də Nümayəndələr Palatasının Xarici Əlaqələr Komitəsinin Demokratlar tərəfinin Tramp Administrasiyasını dəstəkləyən üzvləri. Həftə sonu biz Venesuelada böyük etirazlar gördük. Juan Guaidonu dəstəkləyənlər hər yerdə işıqlandırıldı və görüntülər hər yerdə nümayiş olundu. Lakin Venesuelalıların Maduronu müdafiə etmək üçün küçələrə çıxan kütləvi etirazları göstərilmədi. Yaxud da “Onlar sadəcə videonu düzəldirlər” iddiaları var idi. Beləliklə, aydındır ki, biz bir tərəfdən Juan Guaidonun parlaq işıqlandırılması ilə xəbər mediasında böyük bir təbliğat təkanını görürük, digər tərəfdən isə təpənin başında qışqıran demokratlar Donald Trampın Amerika demokratiyası üçün ən böyük təhlükədir və o, ölkəni məhv edəcək. Demokratlar bu məsələ ilə bağlı deyirlər: “Yox, amma biz əslində bu məsələdə Trampın yanında idik və Nikolas Maduro getməlidir”.
VP: Amerika siyasi isteblişmenti ikipartiyalılığa böyük əhəmiyyət verir. Və müəyyən mənada ikitərəfliliyin görünə biləcəyi əsl arena xarici siyasətə gəldikdə olur. Xüsusilə Amerika Birləşmiş Ştatları hökumətinin özünün qondarma düşmənlərinə qarşı davranışı - istər İran, istərsə də Venesuela. Bilirsiniz, insanlar Obama administrasiyasının məsələnin bir tərəfində, Trampın isə digər tərəfdə olduğunu düşünərək İrana qarışır. Əslində, onların hər ikisi məsələnin eyni tərəfində idilər, yəni ABŞ-ın müdaxilə etmək, İrana təzyiq etmək hüququ var. ABŞ dollarına nəzarət etmək, İranla ticarət etmək, SWIFT şəbəkəsinə qarşı avropalılara təzyiq göstərmək kimi şeylərə onun müxtəlif nəzarətlərindən istifadə etmək. Valyuta ətrafında hərəkət edən şəbəkə budur. Həm Obama, həm də Tramp ABŞ-ın İrana nəzarət etmək üçün istənilən alətdən istifadə etməsinə tamamilə icazə verildiyi barədə razılığa gəliblər. Strategiyada müəyyən fərq var idi. Obama İranın müəyyən işlər görməsinə mahiyyətcə mane olacaq çoxtərəfli razılaşmadan istifadə etmək istədi və Tramp dedi ki, yox, başqa yolla gedək. Lakin onlar yekun məqsəd və ABŞ-ın xarici siyasətdə digər ölkələrə münasibəti ilə tamamilə razılaşdılar.
Venesuelada da eynidir. Demokratlardan Respublikaçılara, New York Times-a qədər siyasi spektrdə münasibətdə heç bir fərq yoxdur. Bilirsiniz, yekdil fikirdədir ki, Birləşmiş Ştatlar başqa ölkənin siyasi işlərinə qarışa bilər, daxil ola bilər və əslində liderləri məsh edə bilər. Burada istehza budur ki, Rusiyanın seçkilərə müdaxiləsi ilə bağlı silahlanan ABŞ adlı bir ölkəniz var. Mən daha Rachel Maddow-un televiziya şousuna baxa bilmirəm, çünki o, orada davam edir, bilirsiniz, ruslar bunu necə edir, ruslar bunu edir. Bu arada Birləşmiş Ştatlar bir çox başqa ölkələrdə olduğu kimi Venesuelaya da açıq şəkildə, həyasızcasına müdaxilə edir və bu insanların bununla heç bir problemi yoxdur. Demək istəyirəm ki, bilirsiniz, Rachel Maddow, Ph.D. Düşünürəm ki, Oksforddan - bir az ədəb-ərkan var - heç olmasa qaz və gander eyni standartla müalicə olunsun, amma bu, baş verməyəcək. Əslində, işlər o qədər pisdir, Ceremi, Medea Benjamin iki dəfə müdaxilə etmək, Amerika Dövlətləri Təşkilatını rüsvay etmək və bu Lima Qrupunun Venesuela təmsilçisi kimi məsh etdiyi insanları biabır etmək üçün içəri girəndə CNN Spanish Medeanın kadrlarından istifadə edib. Maduroya qarşı müxalifət adından etiraz etdiyi iddiası. Deməli, onlar bu məsələləri nəinki kifayət qədər, bilirsiniz, həqiqəti nəzərə almadan çərçivəyə salmırlar, həm də burada açıq-aşkar yalan danışırlar.
JS: Yaxşı, icazə verin sizdən soruşum: mən, əlbəttə, ABŞ-ın müdaxiləsi ilə bağlı təhlilinizlə razıyam. Ancaq son bir neçə il ərzində milyonlarla venesuelalının ölkədən qaçdığını görürük. Bəli, müxalifət, Maduroya qarşı müxalifətin bəzi ünsürləri insanları öldürüb. Müxalifətin bəzi sektorları tərəfindən irqçi hərəkətlər olub. Eyni zamanda, Maduro mütəşəkkil zorakılığın dövlət mexanizmlərinin əksəriyyətinə nəzarət edir: polis, ordu və s. Müxalifətə qarşı əsl qəddarlıq və öldürücü güc tətbiq edildiyini gördük. Sizə sualım budur və mən bunu venesuelalılardan eşitmişəm ki, baxın, biz Trampın tərəfdarı deyilik. Müxalifət adlanan bir çox şeyə nüfuz edən "ölkənə nəzarət edən daha açıq dərili Venesuelalılar olmalıdır" düşüncəsinin hər hansı bir tərəfdarı deyilik. Lakin Maduro ölkəni yerlə yeksan edir. Bəli, biz sanksiyaları başa düşürük. Vijay dediyi hər şey biz bununla razıyıq. Eyni zamanda, Maduro özünə kleptokratiya qurub. Siz deyirsiniz ki, hazırda Maduroya qarşı müxalifətin heç bir sektorunun legitimliyi yoxdur?
VP: Yaxşı, gəlin bunu belə qoyaq. Aşkar problemlər var. Dediyim kimi, gəlirləriniz az qala 50 faizə enəndə ölkə daxilində böyük problemlər yaşayacaqsınız. Sanksiya rejimi ilə iqtisadi sıxıntınız var və s. Bəli, ölkədən qaçan venesuelalılar var. Lakin, Ceremi, dünyada 69 milyon insan köçkün düşüb. Və bu, çox mühafizəkar bir fiqurdur, yalnız Venesuelanı deyil, Qərbi Afrikadakı, Mərkəzi Asiyadakı ölkələri narahat edən struktur siyasətləri səbəbindən böyük ölçüdə köçürülmüşdür. Müharibələriniz var, insanları sıxışdıran iqtisadi siyasətləriniz var. Deməli, təbii ki, hərəkət edən insanlar var, bilirsinizmi? Təbii ki, bu hökumətin onları təmsil etmədiyini düşünənlər var, amma siyasi proseslər bundan ibarətdir. Demək istəyirəm ki, biz Nikolas Maduronun diktator olduğunu deyirik? İndi müxalifətin yalnız qismən boykot etdiyi son seçkidə o, cəmi 67 faiz səs toplayıb. Bilirsiniz, əgər bu, doğrudan da, diktatura idisə, gəlin köhnə dostumuz Hüsnü Mübarəkin Misirdəki işinə baxaq. Mübarək demək olar ki, 90 faiz səs toplayıb. Bu, şübhəli bir seçkidir və bu seçki baş tutanda ABŞ Dövlət Departamenti bunun Misir üçün yeni bir gün olduğunu söylədi.
Bu halda Maduro 67 faiz səs qazanıb. Müxalifət siyasi cəhətdən parçalanıb. Bir araya gəlmək mümkün deyil. Müxalifətin bir hissəsi ABŞ-a üz tutdu və dedi ki, əslində bu adamı devirmək üçün hər cür vasitədən istifadə etmək üçün bizə əl verin. Niyə müxalifəti qurmursunuz? Karakasda istənilən gün Jeremy qəzetləri açırsan, onların hamısı Maduro hökumətini dərindən tənqid edir. Əgər bu diktaturadırsa, bizim məhdud mənada, bilirsiniz ki, azadlıq nədir, anlamıram. O, televiziyada döyülür. O, qəzetlərdə döyülür. Fakt budur ki, müxalifət bir araya gələ bilmir. Çavistanın Maduro hökumətinə, həm də missiyaların təsisatlarına və s. sədaqətinin dərin qalıqları bir kənara qoyulmamalıdır. Başqa sözlə desək, sizdə Bolivar İnqilabına sadiq olan çox sadiq çavistlər var. Problemləri başa düşürlər. Onlar hökuməti müdafiə etmək üçün döyüşməyə hazırdırlar və hökumətə səs vermək üçün çoxlu sayda çıxırlar. Amma yenə də onların çoxluğu, dediyim kimi, 67 faiz təşkil edir. Siyasi proses gedir. Maduro dedi ki, geri qayıdaq. Danışıq edək. Gəlin yeni seçki haqqında düşünək. Bilirsiniz, Venesuela hökuməti keçən ilki bu son seçkidə Birləşmiş Millətlər Təşkilatından monitorlar göndərməsini istədi. Birləşmiş Millətlər Təşkilatı niyə monitorlar göndərmədi? Bilirsinizmi, niyə Birləşmiş Ştatlar hökuməti Venesuelada siyasi prosesi pozmağa cəhd edir ki, o zaman kimisə prezident təyin etmək üçün ABŞ-ın müdaxiləsindən başqa görüləsi heç bir işin olmadığını düşünə biləcəyiniz ilkin şərtlər? Son dərəcə qeyri-demokratik bir hərəkət.
JS: Bundan əlavə, qeyd etmək istədim - və siz bu barədə yazır və təhlillər təklif edirsiniz - bu anda Latın Amerikasında Braziliyadan Jair Bolsonaro kimi açıq avtoritar faşist liderlərin yenidən yüksəlişi var. Ancaq Meksikada hakimiyyətə gələn solçu prezidentiniz də var, onun baş hərfləri AMLO ilə tanınan Andres Manuel López Obrador və siz Lopez Obrador haqqında yazmısınız - o, prezidentliyə solçu adam kimi gəlir, amma manevr üçün məkandır ki, Bir sol gündəm üçün minimaldır. Mənə elə gəlir ki, bu, 10 il əvvəl olsaydı, Lopez Obradorun hakimiyyətə gəlməsi ilə Meksikada baş verənlərlə bağlı daha çox həyəcan olardı, lakin bu, bir tərəfdən Venesueladakı vəziyyət tərəfindən boğuldu. Və sonra Trump-ın sərhəd divarının tikintisi ilə bağlı mənasız təhlükəli hədələri və daha sonra ailələri uşaqlarından ayırmaq, son dərəcə irqçi ksenofobik immiqrasiya siyasətinin həyata keçirilməsi üçün bir növ fırtına cəbhəsi kimi xidmət edən sərhəd patrulunu, ICE-ni hərbiləşdirmək kimi aktiv, davam edən təhlükə. Bəs hazırda Meksikada Lopez Obradorun manevr etmək üçün hansı otağın olduğunu necə hiss edirsiniz?
VP: Siz Venesuela kimi Meksikanı görürsünüz, bu ölkələrin hər hansı biri kimi, onların maliyyə yaradıcılığı dediyimiz şeylər üçün sahəsi demək olar ki, sıfırdır. Bu ölkələr pul yığmaq üçün, bilirsiniz ki, özəl banklara gedən kommersiya kapitalını borc götürməyə güvənirlər. BVF-dən bu ölkələrə kəsir yaratmamaq üçün böyük təzyiqlər var. Deməli, bu o deməkdir ki, əgər siz hökumətinizin əsas işini ödəmək üçün banklardan kifayət qədər pul toplaya bilmirsinizsə, nə edəcəyiniz sosial xidmətlərin kəsilməsi ilə nəticələnəcək. Demək istəyirəm ki, gəlin bunu bir kontekstdə qoyaq, Ceremi. Oxfam-ın son hesabatı göstərdi ki, keçən il, yəni 2018-ci ilin təqvim ilində 2,230 tək milyarder sərvətlərini ildə 2.5 milyard dollar artırdı və bu arada bəşəriyyətin ən aşağı 50 faizi sərvətinin on bir faizini itirdi. Bunu niyə qaldırıram? Həmin 10 qəribə milyarder arasında ilk 2,230 nəfər, onlardan Şimali Amerikadan olmayan, ABŞ-dan və Avropadan olmayan yalnız bir nəfər var və həmin şəxs meksikalı Karlos Slimdir.
Görürsünüz, yadda saxlamalıyıq ki, ən yüksək səviyyəli insanlar, bu 2,000 qəribə milyarder və onların ailələri artıq vergi ödəmirlər. Bilirsiniz, onlar mahiyyətcə şişirdilmiş vergi cənnətləridir. Pullarını banklarda gizlədirlər. Sadəcə, daha vergi ödəmirlər. Onlar vergi tətilinə getdilər, məncə. Meksikalı Karlos Slim kimi bu elitalar vergi tətilinə getdikləri üçün Meksika kimi ölkələrin hökumətləri hökumət siyasətinin humanist tərəfində hər hansı bir iş görmək üçün maliyyə toplamaqda çox çətin anlar yaşayırlar. Beləliklə, onlar səhiyyəni kəsdilər, təhsili kəsdilər, sivilizasiya yaradan hər şeyi kəsdilər. Beləliklə, bilirsiniz ki, Lopez Obrador üçün onun miras qaldığı hökumət, insanların həyatın yaxşı hissələrini təmin etmək qabiliyyətinə malik olmayan bir hökumətdir, buna görə də o, PEMEX-ə nəzarəti geri almağa çox can atırdı - Meksikanın neft şirkəti - ona nəzarəti geri götürün, PEMEX-i canlandırmaq üçün ona sərmayə qoymaq üçün bir qədər pul qoyun. Seçkidə qalib gəldikdən sonra bu şərhləri dediyi anda ona birbaşa banklar, BVF və beynəlxalq neft şirkətləri dedilər ki, bunu etməyə cəsarət etmirsiniz. PEMEX-i canlandırmaq üçün dövlət maliyyələşdirməsindən istifadə etməyə cəsarət etməyin. Sizə icazə verəcəyimiz yeganə şey PEMEX-in daha çox hissəsini beynəlxalq özəl enerji şirkətlərinə satmaqdır.
Beləliklə, Venesuelada baş verənlər, hələ hər şeyin qaynama nöqtəsində olmadığı Meksikada baş verənlərdən daha vulqar və təhlükəli, bir növ hadisələr portfelidir. Ancaq əsasən, Lopez Obradora Meksika üçün çıxış olmadığı bildirilib. Əsasən əhalini zənginləşdirmək üçün maliyyə toplamaq üçün heç bir yol yoxdur və buna görə də insanların sərhədə doğru hərəkət etməyə davam etdiyini görəcəksiniz. İnsanların hərəkət etməyə davam etdiyini, bu divarları tikmək üçün Birləşmiş Ştatlara təzyiq göstərdiyini və sərhəddə dayanıb insanlara atəş açan hərbi qüvvə yaratmağa davam etdiyini görəcəksiniz.
JS: İndi gəlin bir anlığa dünyanın digər tərəfinə keçək. Düşünürəm ki, ən təhlükəli potensiala malik olan Tramp administrasiyasının diqqət mərkəzində olan əsas sahələrdən biri də İrana olan vəsvəsə və Tramp administrasiyasının həmişə rejim dəyişikliyini istəyən bədnam neokonlarla dolu olmasıdır. İran. Sizdə Yəməndə vəziyyət var, Tramp administrasiyası ondan həqiqətən İrana qarşı vəkil müharibəsi kimi istifadə edib və əlbəttə ki, bu administrasiyada faktlarla bağlı bir çox problem var və şübhəsiz ki, Yəməndə də belə olub. Ancaq Yəmən bir vəkil müharibəsi kimi istifadə olunur. Sənin müttəfiqlər şəbəkən var ki, orada Səudiyyəlilər, İsrail, Birləşmiş Ştatlar və daha sonra bəzi kiçik dövlətlər var ki, onlar həqiqətən bu istiqamətdə irəliləyirlər. ABŞ İraq hökuməti ilə İrana qarşı potensial zərbələr endirmək məqsədi ilə yüzlərlə Xüsusi Əməliyyat qüvvələrinin, Amerika Birləşmiş Ştatlarından olan hərbçilərin İraqın daxilində yerləşdirilməsinə dair danışıqlar aparır. Trampın ABŞ qoşunlarını Suriyadan çıxaracağını, ABŞ qoşunlarını Əfqanıstandan çıxaracağını, lakin indi ABŞ-ın İraqdakı arsenalında ən elit ovçu-qatil komandalarından bəzilərini yenidən yerləşdirəcəyini söyləməsinə necə baxırsınız? İranla qarşı-qarşıya gəlmək, ikincisi isə İŞİD-lə mübarizənin açıq məqsədi?
VP: Yaxşı, Trump CBS News-a şərh verdi və orada İranı izləmək üçün İraqda Amerika qoşunlarının olduğunu söylədi. Onun işlətdiyi söz monitor idi. Və bir neçə saat ərzində İraqın baş naziri bir şərh etdi ki, bilirsiniz, bu, yersizdir, ABŞ-ın İraqda olması terrorizmlə mübarizədir. Əslində, İranla qəfəsi sarsıtmaq olmaz, çünki bizim, yəni İraq hökumətinin həm iranlılarla, həm də ABŞ ilə münasibəti var. Beləliklə, yenə də Trampın geri çəkilmək qabiliyyəti yoxdur, sadəcə olaraq hər şeyi açıq deyir və dünya səhnəsində ziddiyyətlər ortaya çıxır. Düşünürəm ki, Birləşmiş Ştatlar İraqdan zanbaq yastığı kimi istifadə etməklə çox çətin anlar yaşayacaq. Qeyd etdiyiniz dövlətlərdən başqa hər hansı qonşu dövlətdən istifadə. Yəni Səudiyyə Ərəbistanı, BƏƏ. Bu dövlətlər kömək etməkdən məmnun olardılar. Ancaq unutmayın ki, Səudiyyə Ərəbistanının orada Amerika qoşunları yerləşə bilməz. Deməli, mən bilmirəm nə cür praktiki dəstək – türklər qoşunların içəri girməsinə icazə verməyəcəklər. Deməli, ABŞ-ın İranı ələ keçirməsi, bilirsiniz, arabir bombardmanlardan başqa, praktiki olaraq çox çətin olacaq. bəlkə qaçır və bir-iki xüsusi təyinatlı adam təxribat əməliyyatları etməyə gedir.
Bilirsiniz, Nikolas Maduro böyük təzyiq altında olanda kiçik bir video çəkdi və orada amerikalıya xəbərdarlıq etdi ki, gəlib bizi işğal etməyin, biz bunu başqa bir Vyetnam edəcəyik. Jeremi, nəzərə almanızı istəyirəm ki, İraq əhalisi İran əhalisinin təxminən 40 faizini təşkil edir. İran əhalisi yüksək motivasiyaya malikdir. Əgər Birləşmiş Ştatlar İrana qarşı hər hansı bir hərbi əməliyyat etmək qərarına gəlsəydi, bu, məncə, böyük səhv olardı. Demək istəyirəm ki, Maduro Vyetnamı xatırladır. Mən Vyetnamı da İranın vəziyyəti üçün fərqli miqyasda xatırladaram. Düşünürəm ki, onlar İran hökumətini qorxutmağa çalışırlar və bir şey etməyə çalışırlar ki, buna görə də İran və Venesuela arasındakı oyun kitabı eynidir - onlar bu qədər çox istehsal etməyə çalışırlar, bilirsiniz, iqtisadi çətinliklər. milyonlarla insanın hökumətdən narazı qalacağı ölkə. Siz bu başqa xarici siyasətlərin deyil, bu hökumətin günahı olduğunu söyləyən böyük təbliğat aparacaqsınız və bir növ daxili üsyan yaratmağa çalışacaqsınız, sonra hökumət tərəfindən yatırılır, çünki təbii olaraq daxili üsyanın olmasını istəmir. , bilirsiniz, davam edin və repressiya baş verdiyi anda ABŞ avropalılara “bax, onlar avtoritardırlar, diktaturadırlar, xalqlarını əzirlər, gəlin içəri girək” deyəcək. Və NATO bəli deyəcək və onlar içəri girirlər, bilirsiniz, bütün silahlar alovlanır.
Bu, bütün bu ölkələrdə izlədikləri inanılmaz dərəcədə oxşar oyun kitabıdır, buna görə də bu ölkələr hər cür, bilirsiniz, oxşar şəkildə narahatdırlar. Məncə, insanların müqavimət oxundan danışması axmaqlıqdır və s. Məncə belə bir şey yoxdur. Bu ölkələrin xarici siyasətə yanaşmaları çox fərqlidir. Ancaq eyni zamanda, onların hamısı eyni növ oyun kitabının altında olduğundan, bu paytaxtlarda hər yerdə baş verənlərə bir növ simpatiya var. Düşünürəm ki, ruslar bir qalxan təmin etmək üçün bu yerlərin hər birində iştirak etməyi çox istəyirlər. Düşünürəm ki, Rusiyanın İran üzərində qalxanı məsələsi artıq var. Venesuela üzərində Rusiya Qalxanı məsələsi də var. Mən deyərdim ki, Ceremi, ABŞ-ın raket müqaviləsindən çıxmasının səbəbi məhz budur. Buna görə də ABŞ yaxın bir neçə ay ərzində birbaşa olaraq Rusiyanın hərbi gücünü sarsıtmağa çalışacaq.
JS: Yaxşı, amma insaf naminə, Rusiyanın da öz imperiya gündəliyi var. Bu, Rusiyanın yalnız dünyanın insan maraqlarından çıxış etdiyi kimi deyil. Demək istədiyim odur ki, Rusiya ABŞ-ın NATO-ya müdaxiləsi ilə üz-üzədir. ABŞ getdikcə daha da şərqə doğru irəliləyir. Sizin Suriyada ABŞ və Rusiya qüvvələri arasında hərtərəfli qaynar müharibə aparmaq potensialınız var və bir müddətdir oradasınız. Şübhəsiz ki, əgər ABŞ İranda bir az da olsa gərginləşsəydi, belə olardı. Ancaq gəlin burada aydın olaq. Demək istədiyim odur ki, Rusiya Qlobal Güneyin müdafiəsinə qalxmağa çalışan ideoloji aktyor deyil. Onlar həm də vaxtaşırı sizin orada təsvir etdiyiniz gündəmə uyğun gələn öz imperiya maraqları əsasında hərəkət edirlər.
VP: Ondan da güclü deyərdim. Mən imperiya sözünü işlətməzdim. Mən deyərdim ki, Rusiya tamamilə müdafiə gücüdür. Bunu niyə deyirəm? Bilirsiniz, hərbi bazalara, xüsusən də dəniz bazalarına baxanda maraqlıdır. Birləşmiş Ştatların dünyada yüzlərlə tək-tək dəniz bazası var. Əslində, planeti əhatə etmək qabiliyyətinə malikdir. İllər əvvəl mən BMT-nin yüksək rütbəli rəsmisi ilə danışırdım - bu, 2011-ci ilin martında Təhlükəsizlik Şurası BMT-nin 1973-cü qətnaməsini müzakirə edərkən, bu, Liviyada müharibəyə icazə verən qətnamə idi - və mən BMT rəsmisindən soruşdum, dedim, bilirsiniz, Çox gülməlisiniz, uşaqlar, siz hər hansı üzv dövlətin yeddinci fəsildə hərəkət edə biləcəyini söyləyən bu qətnamələri hazırlayırsınız, yəni hər hansı bir üzv dövlət bu qətnaməni müdafiə etmək üçün silahlı qüvvələrdən istifadə edə bilər, bilirsiniz ki, bu qətnaməyə kömək etmək və əlbəttə ki, Birləşmiş Ştatların Dövlətlər ona görə ki, bütün dünyada başqa kimin bazaları var? Bilirsiniz, hindlilər Liviyaya müdaxilə edə bilməz və s. Rusların dünyada yüz deyil, yalnız iki isti su bazası var idi və məncə bunun altını çəkmək vacibdir.
Bir ilıq su bazası Krımda Sevastopolda, ikinci isti su bazası isə Suriyanın Latakiya şəhərində yerləşir. Ona görə də sirr deyil ki, 2013-14-cü illərdə ruslar Sevastopol hərbi-dəniz bazasını itirməkdən və Ukraynaya, xüsusən də Krıma müdaxilədən qorxurdular. Hesab edirəm ki, Krıma müdaxilənin səbəbi budur. Onlar o isti su bazasını müdafiə edirdilər. İkincisi, 2015-ci ildə, sentyabr ayında Rusiya təyyarələri Dəməşqə daxil olanda və Amerikanın şəhərə hücumunun qarşısını almaq üçün hərbi müdaxilə etdilər. Bu, onların Latakiyadakı dəniz bazasını müdafiə etmək idi. Deməliyəm ki, bu, tamamilə müdafiə gücüdür. O, Birləşmiş Ştatlardan çox zəifdir, lakin o, əsasən hərbi gücdən istifadə edir və bilirsiniz ki, bu ittifaqları təmin etmək üçün mümkün qədər məhdud imkanlardan istifadə edir. Cənubu müdafiə etmək orada deyil. Mən bununla tamamilə razıyam, lakin onun öz gündəliyi var və bu gündəmlər ABŞ-ın gündəmlərinə ziddir. Hazırda rusların bu gündəliyində maraqlı olan odur ki, tutaq ki, 1989-cu ildə ABŞ-ın Panama işğalından tutmuş 2012-13-cü illərdə Suriya hökumətini devirməyə cəhdə qədər, məncə, bu məkanda ABŞ-ın gücünə heç bir yoxlama yox idi. . 2015-ci ildə Rusiya təyyarələri Suriyaya daxil olanda, bilirsiniz, təxminən 25 il ərzində ilk dəfə idi ki, kimsə ABŞ-ın gücünü yoxlamaq üçün içəri daxil oldu. Mənə elə gəlir ki, kosmos üzərində raketdən müdafiə ilə bağlı hazırkı çəkişmə, ümumilikdə hərbi texnika ətrafında bu cür yeni gərginliklər, ABŞ və Rusiya arasında ordunun mövcudluğu və s. qalxanlar. Bu qalxanlar humanitar məqsədlər üçün orada deyil. Ancaq buna baxmayaraq, bunlar qalxandır.
JS: İndi siz orada Hindistandan bəhs etdiniz və mən insanlara xatırlatmaq istəyirəm ki, Hindistan təkcə torpaq kütləsinə görə deyil, həm də əhalisinə görə nəhəng bir ölkədir – 1.3 milyarddan çox insan bəyənir, bilirsiniz, biz hər altı nəfərdən birindən danışırıq. dünyada Hindistandandır. Hindistanda yazda qarşıdan gələn, may ayına planlaşdırılan çox, çox vacib seçkilər var. Hazırda Hindistan ifrat sağçı ekstremistin nəzarəti altındadır. BJP Hindistan parlamentində çoxluğu qazanıb. Mən sizdən bir saniyə içində Narendra Modinin müqaviməti və orada keçiriləcək seçkilərlə bağlı təhlilinizin nə olduğunu soruşmaq istəyirəm və orada böyük etirazlar oldu və siz bu barədə tvitlər yazır, şəkillər və videolar göstərirsiniz. Ancaq əvvəlcə insanlara ifrat sağçı BJP hökumətinin Hindistana təsirini izah edin.
VP: Yaxşı, Ceremi, 2013-cü ildə son parlament seçkiləri keçiriləndə ifrat sağçılar 31 faiz səs qazanmışdı. Lakin Hindistan parlament sisteminin təbiətinə görə onlar parlamentdə çoxluq əldə etdilər. Amma mən oradan başlamaq istəyirəm, çünki insanlar başa düşməlidirlər ki, əldə edə bildikləri səslər baxımından onlar mahiyyətcə azlıq hökumətidir. Baxmayaraq ki, cənab Modi Hindistanı sanki əhalinin əksəriyyətinin rəğbətini qazanmış kimi idarə edir. Bilirsiniz, ictimaiyyətin 60 faizi BJP və ya onun müttəfiqlərinə səs vermədi. Düşünürəm ki, bunu xatırlamaq çox vacibdir. Buna baxmayaraq, cənab Modi Hindistanı təmsil edən kimi idarə etmədi. O, öz siyasi partiyasının gündəmindən idarə edirdi. BJP-nin faşist gündəmini irəli sürməyə çalışdı. Hindistanlı olmaq baxımından nə deməkdir? BJP artıq Hindistanın mürəkkəb cəm ölkə olmasını istəmir. Siz dediyiniz kimi 1.3, 1.4 milyard insanla, bilirsiniz, deyim ki, yüz, on yüzlərlə müxtəlif mədəniyyət dünyası, yüzdən çox müxtəlif dillər, çox müxtəlif əhali, daha çox istəyirdilər. onu çox dar, boğucu, mədəni şəkildə idarə edin.
O, həmçinin müəyyən dramatik iqtisadi cəhdlər etdi, bilirsiniz, gəlin onlara hiylə deyək. Demonetizasiya, yəni bir gün birdən oyanırsınız və əsas valyuta əskinaslarınızdan ikisi dövriyyədən çıxarılır. Bu qara pulun dalınca getməli idi. Bilirsiniz ki, bu, zənginlərin yığdığı puldur. Təbii ki, varlılar artıq yığdıqları pulları yataqlarının altında bank hesablarında saxlamırlar. Onu vergi cənnətlərində, bütün dünyada sığınacaqlarda saxlayırlar. Beləliklə, bu, əks nəticə verən, insanlar üçün çox sıxıntı yaradan və s. böyük bir hiylə idi. Beləliklə, Modi ölkəni düzgün istiqamətə yönəltməyə çalışdı. Lakin əvvəldən ona qarşı və maraqlısı odur ki, hətta xarici siyasətdə də böyük müqavimət var idi.
Modi, əsasən, Amerika düşərgəsinə keçmək istəyəndə onun qarşısı alındı. O, İsrailə gedən ilk Hindistan Baş Naziri idi, lakin o, siyasi təbəqə və Hindistan xarici işlər nazirliyi tərəfindən fələstinlilərlə əlaqələri davam etdirməyə məcbur edildi - bu münasibətləri pozmaq istəyirdi. Modi Amerikanın İranı təcrid etmək layihəsinə qoşulmağa çox can atırdı. Bunun qarşısını təkcə xarici işlər nazirliyi və digər siyasi partiyalar deyil, həm də təbii ki, tamamilə neft idxalından asılı olan və kifayət qədər böyük miqdarda İran neftini idxal edən Hindistanın ehtiyacları aldı.
Venesuela vəziyyətində, Maduro hökumətini təcrid etmək üçün bu Avropa ölkələrindən bəziləri və Lima Qrupu ilə birləşmək üçün cənab Modinin təzyiqi var idi, lakin siyasi sinif sadəcə buna sahib deyildi. Hindistan isə “heç bir xarici müdaxiləyə icazə verilmir və Venesuelanın suverenliyinə hörmət edilməlidir” deyən kifayət qədər sərt bir bəyanat verməli oldu. Beləliklə, eyni zamanda demək istəyirəm ki, Modi olduqca amansız, iyrənc bir iş parçasıdır, o, Hindistan hökumətinin institutlarını və hind xalqının təxəyyülünü tam şəkildə ələ keçirə bilmədi və çox güman ki, Ceremi, o, bu seçkiləri çox pis itirəcək.
JS: Yaxşı, maraqlıdır. Bu barədə sizdən daha çox soruşmaq istəyirəm. Mən həmçinin insanların diqqətini yalnız ötən ay yanvar ayında Hindistanda hökumətin əmək siyasətinə etiraz olaraq iki günlük tətildə iştirak edən 200 milyondan çox işçinin olmasına cəlb etmək istəyirəm. Və eyni zamanda, həftə sonu qırmızı rəngli insanlar dənizinin şəklini tvit etdiniz və aşağıdakıları yazdınız: “Mənim doğma şəhərim Kolkata bu gün Briqada meydanını dolduran yoldaşlarımızla Sol Cəbhənin enerjisi ilə doldu. Yoldaşlarımızın bir-biri ilə ünsiyyət qurarkən, avtobus dayanacaqlarından və vağzallardan maydana qədər rəqs edərkən çoxlu fotoşəkilləri var”. Sol Cəbhə nədir və onlar BJP-yə necə meydan oxuyurlar?
VP: Bilirsiniz, əsas əmək etirazından başlayaq. Yanvar ayında tətilin iki günü ərzində Kerala boyunca yuxarı və aşağı maşın sürdüm -
JS: Demək istəyirəm ki, bu, insanların başa düşməsi üçündür! Mən 200 milyon işçini nəzərdə tuturam – demək istəyirəm ki, bu, Birləşmiş Ştatlar əhalisinin üçdə ikisi kimidir, bildiyiniz kimi, tətil edən küçələrdə.
VP: Bu tamamilə doğrudur və bunlar təkcə gözlədiyiniz yerdən gələn işçilər deyil, dəmiryol işçiləri, ölkənin müxtəlif yerlərində qatarları bağlayan insanlar, həm də Anqanvadi işçiləridir. Bunlar uşaq baxıcısı olan işçilər, AŞA işçiləridir. Bunlar səhiyyə işçiləri tətilə çıxdılar. İT işçilərini gördük. Banqalorda bəzi İT şirkətlərində çalışan internet işçiləri tətil edirlər. 200 milyona çatan işçilər bir sıra idi və bu işçilər maaş üçün deyil, tətil edirdilər. Məncə bunu tanımaq çox vacibdir. Amma iqtisadi siyasətin istiqamətinə qəzəbləndilər. Onlar ölkədəki siyasi mədəniyyətdən qəzəblənirdilər. Bu, çox geniş tələblər toplusudur və olduqca güclü zərbədir.
Lakin bundan əvvəl, keçən il aqrar mübarizənin böyük dalğası var idi. İnsanlar bilmirlər ki, son 18 ildə təxminən 300,000 hind fermeri intihar edib. Onlar əsasən Hindistanı vuran çıxış yolu olmayan dərin aqrar böhran olduğuna görə intihar ediblər. Siz kənd təsərrüfatının kommersiyalaşdırılmasına görə - giriş qiymətləri, gübrə qiymətləri, pestisidlərin qiymətləri, toxumların qiymətləri artdı. Və siz hökuməti malları almaq üçün dəstək qiymətlərini azaltdınız. Bu o deməkdir ki, giriş qiymətləri yüksəldi və alış qiyməti düşdü ki, bu da fermerləri böyük borc içində qoydu. Gördüyünüz, bu qədər faciəli olan, bu fermerlərin çoxunun pestisid içərək intihar etməsidir ki, onları iflasa uğradır. Bu 15 qəribə il ərzində Hindistanda Fermerlər hərəkatı olan Kisan Sabha fermerlərin siyasi etimadını yaratmaq üçün çox ciddi mübarizə aparır. Keçən il Bombayda yüz minlərlə fermerin iki həftədən çox Bombay şəhərinə yürüş etdiyini və sağçı əyalət hökumətini tələbləri qəbul etməyə məcbur etdiyini gördünüz. Deməli, mən onu deyirəm ki, biz intihardan aqrar böhranın siyasiləşdirilməsinə keçirik. Bu, keçən il Racastan, Madhya Pradesh və Chhattisgarh ştatlarında keçirilən üç ştat seçkilərində böyük təsir göstərdi.
Bilirsiniz, solçular, kommunistlər, sosialistlər və Sol Cəbhənin digər seçiciləri tərəfindən təşkil edilmiş bu fermerin etirazına görədir. Bu fermerin etirazına görə, Racastan, Madhya Pradesh, Chhattisgarh əyalətlərində siyasi iynənin BJP-dən uzaqlaşdığını gördünüz. Hindistanın çox böyük, ən böyük əyalətində, 80 parlament üzvü olan Uttar Pradeş əyalətində - bilirsiniz, Hindistanda parlamentin təxminən 500 üzvü var, onlardan 80-i Uttar Pradeşdəndir. 2013-cü il seçkilərində Modinin partiyası bu yerlərin 70-ni qazandı, lakin bu il iki, yəni sosialist adlanan partiyalar, Samajwadi Partiyası və Bahujan Samaj Partiyası birləşdi. Seçkilərə birgə mübarizə aparacaqlar. Və əslində, necə deyərlər, cənnətdə qurulan bir evlilikdir, çünki 31-cü il seçkilərində 2013 yerdən 31-də Samajwadi partiyası, sosialist partiyası ikinci, 34 yerdə isə Bahujan Samaj Partiyasıdır. məzlum kastaların partiyası ikinci oldu. Bu o deməkdir ki, BJP-nin qazandığı yerlərin 65-də əslində bir-biri ilə rəqabət aparmırlar.
Beləliklə, gözlədiyimiz şey, bu ittifaqın 50 Uttar Pradeşdən təxminən 60-80 yer qazanacağıdır. Çünki BJP Cənubi Hindistanda yer qazana bilmir, çünki o aqrar ştatlarda Çhattisqarh, Racastan və Madhya Pradeşdə çətin anlar yaşayacaq və bu çox böyük Uttar Pradeş ştatında sosialistlərin bu yeni ittifaqına uduzacaq. məzlum kasta partiyaları. Buna görə də, BJP-nin Parlamentdə çoxluq əldə etməsinin heç bir yolu yoxdur və düşünürəm ki, əslində bu ilin aprel və may aylarında hökumət qura bilməyəcək.
JS: Hindistanın yeni hökumətinin qanuni olaraq solçu və ya anti-imperialist olması şansları nə qədərdir?
VP: Yox, yox, yox. Demək istəyirəm ki, Ceremi, bu deyil -
JS: Səndən soruşuram, qardaş!
VP:[Gülüş] Görürsünüz ki, məsələ bundadır - bu, bir nəsil üçün qarşılaşacağımız vəziyyətdir. Hansı ki, yenə də bu üç əyalət seçkisində, BJP hökumətlərini məğlub edən bir siyasi impuls yaratmaq üçün kənd icmaları, fermerlər, torpaqsız işçilər və s. Amma təbii ki, solun seçkilərdə qalib gəlmək üçün lazım olan siyasi quruluşu yoxdur. Bilirsiniz, istər Braziliyada olsun, istərsə də Hindistanda, biz demokratiyanın institusional forma kimi tamamilə dağıldığını qəbul etməliyik. Seçkilərdə iştirak etmək üçün bu qədər pul lazımdır. Demokratik prosesdə o qədər əyri şeylər olub ki. Bilirsiniz, Braziliyada Jair Bolsonaronun dostları yüzlərlə və minlərlə insanı əhatə edən WhatsApp qruplarına WhatsApp mesajları göndərirdilər. Bu WhatsApp mesajları, çox qəddar idi, onlar təklif edirdilər ki, Braziliyada İşçi Partiyası, bilirsiniz, uşaqlarını cinsi təhsilə məcbur edəcək və s. Demək istəyirəm ki, uşaqlar cinsi təhsilə layiqdirlər, lakin onlar bunu son dərəcə iyrənc bir şəkildə edirdilər və Braziliyada İşçi Partiyasını qanuniləşdirdilər. Eyni şeyi Hindistanda da görürük. Başqa sözlə, bilirsiniz ki, korporasiyalar bu WhatsApp şəbəkələrini yaradan BJP-nin inkar edilə bilən qruplarına çoxlu pul qoyur və bilirsiniz ki, digər namizədlər haqqında həqiqətə uyğun olmayan şeylər deyərək, siyasi prosesin mahiyyətini qeyd edirsiniz. pulu olmayan namizədin oraya çıxıb deməsi çətin ki, bu doğru deyil və icazə verin sizə necə olduğunu göstərim. Beləliklə, siz bilirsiniz ki, bu demokratik sahəyə getdikcə daha çətinləşən kütləvi səfərbərliklərdən, mübarizələrdən və sairdən istifadə etmək lazımdır, ona görə də hesab edirəm ki, siz bilirsiniz ki, biz demokratik institutların nə olduğunu və nəyin mövcud olduğunu yenidən nəzərdən keçirməliyik. oldu, onlara nə oldu.
JS: Keçən ay Konqonun müstəqillik lideri, müstəqil Konqo Demokratik Respublikasının ilk baş naziri olmuş Patris Lumumbanın öldürülməsinin ildönümü idi. Ona sui-qəsd edildi və ABŞ, biz dəqiq bilirik, əvvəllər ona sui-qəsd hazırlamışdı. Bu yaxınlarda Konqoda seçkilər oldu və siz Feliks Tşisekedi seçdiniz. O, indi Konqonun Cozef Kabiladan gələn beşinci prezidentidir. Siz bu yaxınlarda Kambale Musavuli ilə Konqodakı böhranın irsi və Patrice Lumumbadan ilham alan gənclərin Konqodakı siyasi sistemə hopdurulmuş talan və korrupsiya mədəniyyətini necə qırmağa çalışdıqları haqqında bir parça yazdınız. Bugünkü böhranı, onun Konqoda necə başladığını, bu yeni seçkinin əhəmiyyətini və Konqodakı qondarma müxalifətə hazırda ExxonMobil-in keçmiş rəhbərinin rəhbərlik etməsi faktını izah edin.
VP: Bilirsiniz, bu, böyük faciədir və mən bir dəqiqəlik geri çəkilmək istərdim. Bu, təkcə Konqonun vəziyyəti deyil. Afrikanın mərkəzindən keçən bu kəmərə, o cümlədən Zambiyaya, o cümlədən Afrikanın mərkəzində yerləşən istənilən ölkəyə və nadir torpaq mineralları, kobaltdan müxtəlif xammallarla zəngin olan bu kəmərə baxmaq lazımdır. elektrik batareyalarının vacib tərkib hissəsi, bildiyiniz üçün vacib olan koltan, smartfonlar, iPhone və s. Beləliklə, bu ölkələr -
JS: Oh, çoxları, yəqin ki, indi çoxları sizi dinləyir, Vijay, Konqodan və ya təsvir etdiyiniz bu kəmərdən bəzi təbii resursları ehtiva edən cihazlarda.
VP: Bəli, onlar mütləq əsasən bu ölkələrin kəmərindən gələn kobalt və koltan olan cihazlara sahib olacaqlar. Və demək çox vacibdir ki, Çinin Afrikaya müdaxiləsi ilə bağlı narahatlıq nə qədər çox olsa da, əslində bu malları çıxarmaq üçün işləyə bilən şirkətlərin əksəriyyəti əslində Çinli deyil. Onların çoxu kanadalıdır. Biz, əslində, dünyanın bu bölgələrində mədənçilikdə üstünlük təşkil edən Barrick və sair kimi Kanada firmaları haqqında araşdırma aparırıq. Gördüyünüz şey budur ki, bu mədən şirkətləri etdiklərini səhv qiymətləndirirlər. Onlar bu ölkələrə mallar üçün çox aşağı qiymətə görə gəlirlər ödəyirlər. Bu mallar Konqodan sərhədi keçən kimi Tanzaniyanın Mvanza limanına getdiklərini söyləyirlər. Tanzaniyaya və ya Uqandaya sərhədi keçən kimi bu malların qiymətləri möcüzəvi şəkildə yüksəlir, çünki Konqo daxilində qiyməti aşağı saxlayırlar. Onlar hökumətə deyirlər ki, biz sizə koltanın hər tonunun qiymətinin 20 faizini verəcəyik, amma qiymət, bilirsiniz, cəmi yüz dollardır. Sərhədi keçən kimi qiymət artır. Səhv qiymət dediyimiz budur.
Beləliklə, Konqo kimi yerlər yüz ildən artıqdır ki, talan edilmiş və oğurlanmışdır. Onlar heç bir dövlət maliyyəsi qura bilməyiblər. Onlar Konqo və ya Zambiya xalqının qayğısına qalmaq üçün lazımi qurumlar qura bilməyiblər. Konqoda gördüyünüz şey budur ki, korrupsiyanın necə olduğunu təsəvvür edə bilməzsiniz. Bu, bu böyük Kanada və digər mədən şirkətlərinin, resurs şirkətlərinin, Avstraliya şirkətlərinin və s.-nin korrupsiyasıdır. Sonra siyasi təbəqənin korrupsiyasıdır. Bu anda, bilirsiniz, demək olar ki, Konqoya demokratiya gələndən bəri idarə edən Cozef Kabilanın çadırları.
Demokratiyanı nəzərdə tuturam, yenə də bu söz, bilirsiniz, Konqo kimi yerlər üçün nə deməkdir, ey güclü silahlandıran insanlar, bu qədər az məna daşıyan seçkilər var və qəribə də olsa, bu qədər az məna kəsb edən seçkilər var, amma Konqo kimi bir yerdir, çünki yumşaqdır, xammalı və nadir torpaq materiallarını aşağı qiymətə ölkəni tərk etməyə imkan verir, hər dəfə seçki olanda Dövlət Departamenti və bilirsiniz, bütün avropalılar, hamı deyir ki, yaxşı, siz Bil ki, onlar demokratiyaya doğru irəliləyirlər. Demək istədiyim odur ki, siz itaətkar hökumətsinizsə, oğurladığınız seçkilər təsdiqlənib. Əgər itaətkar hökumət deyilsinizsə, bu Venesuelaya qayıdır, o zaman sizə deyəcəklər ki, seçkiniz saxtalaşdırılıb. Belə ki, seçkilərdən sonra saxta seçki keçirdilər və iş o yerə çatdı ki, Cozef Kabila sadəcə olaraq seçkidən imtina etdi. Bilirsiniz, onun səlahiyyət müddəti 2016-cı ildə başa çatdı. Sadəcə, o, seçkinin keçirilməsinə icazə vermədi və heç kim göz dikmədi. Amerika qoşunlarının Tanzaniyaya yeridilməsi ilə bağlı heç bir açıqlama verilməyib. Mən heç nə demək istəmirəm. Niyə? Çünki əslində bütün minerallar o ölkədən talan edilir ki, bizdə iPhone-lara sahib ola bilək - Tamam, 999 dollarlıq böyük qiymət, ancaq iPhone daxilindəki mineralları həqiqətən qiymətləndirsəniz, qiymət hər iPhone üçün 30,000 dollara qədər qalxa bilər. Bəzi insanlar hər iPhone üçün 100,000 ABŞ dolları hesab edirlər. Təsəvvür edin ki. Apple mağazasına girib onlardan üçü götürəcəyəm dedi. Demək istəyirəm ki, bunu kim ödəyə bilər?
Beləliklə, nə qədər ki, sizin itaətkar hökumətiniz var və Kabila yumşaq idi, mandatı 2016-cı ildə başa çatsa da, onlar onun fəaliyyətini davam etdirməsinə icazə verdilər. Siz belə kütləvi etirazlarınız oldu - bəli, Lumumba gəncləri ruhlandırdı, həm də bilirsiniz, onlardan bəziləri dindar xristian qruplarıdır və s - küçədə dəyişiklik tələb edir. Təzyiq çox yüksək idi. Seçkiyə icazə verdilər. Düşünürdülər ki, Kabilənin, bilirsən, onun varisi gələcək. Və burada bütün hiylə var, bilirsən, yenə də demokratiya nədir? Siyasi partiya qurmağa kimin imkanı çatır? Mütləq elitadan müxalifəti quran adamları alırsan. Bəs burada? Bəli, təbii ki, müxalifətin simasına çevrilən ExxonMobil, bilirsiniz, icra başçısıdır. Demək istədiyim odur ki, Konqo kimi ölkədə kökdən qurulana qədər real müxalifət yoxdur. Bu gənclərdən və s.
Buna görə də, Ceremi, təəssüf edirəm ki, ən azı bir nəsil üçün Konqo kimi yerlərdə, bilirsiniz, güclü siyasi hərəkatlar ola bilməyəcək. Seçki sahəsinə hər cür təsir edəcək hərəkatlar. Zambiyada sosialist partiyası xüsusilə mis kəmərdə qurulur. Onlar prezident seçkilərində iştirak edəcəklər. Namizəd Fredman Membe olacaq. Fred Zambiyada qəzet idarə edirdi. O, bu hökumət tərəfindən bir neçə dəfə həbs olunub. Onun qəzeti müsadirə olunub. Mətbuat müsadirə edildi. Kişilərin Zambiya Sosialist Partiyasına qarşı təzyiqi və mən sizə mərc edə bilərəm ki, bunu dinləyən insanların 99 faizi Zambiya Sosialist Partiyası və ya Fred haqqında heç vaxt eşitməyiblər, bilirsiniz, əlbəttə ki, bunlar olmayacaq insanlardır. mədən şirkətlərinə gəldikdə, onlar nə vaxtsa hakimiyyətə gəlsələr, yumşaq davranırlar.
JS: Yaxşı, mən də insanlara qısaca olaraq burada haqqında danışdığınız Konqonun tarixini xatırlatmaq istəyirəm, o, Belçika müstəmləkəçiliyinin qəddar hakimiyyəti altında idi. Və sonra CIA tərəfindən dəstəklənən Mobutu Sese Seko hökuməti var idi və o, özü də bu ölkəni həddindən artıq qəddarlıqla idarə edən və ABŞ prezidentindən sonra onu ABŞ prezidentinə açıq saxlayan faktiki CIA aktivi idi.
Siz həmçinin Duayt Eyzenhauerin MKİ-yə Patris Lumumbaya sui-qəsd etmək istədikləri diş pastasına bənzəyən kimyəvi zəhər hazırlamağa icazə vermişdiniz. Biz Afrika və Asiyada, Qlobal Cənub ətrafında bu müstəqillik hərəkatlarının və ya millətçi hərəkatların bir çoxunun bütün dünyada imperialist təcavüzündən sonrakı onilliklərdə tamamilə məhv edildiyini və ya ciddi şəkildə zədələndiyini görmüşük.
VP: Bax, bu, çox böyük faciədir. Yenə deyirəm, oyun kitabı oxşardır. Siz ən xarizmatik adamı axtarırsınız, o adamı öldürürsünüz, sonra qalan siyasi qüvvələri sıxışdıraraq tələblərinizi aşırsınız. Demək istədiyim odur ki, bu ölkələrin hər hansı biri nəsə etmək, alternativ layihə irəli sürmək istəyəndə nümunə götürürsünüz. Birdən sui-qəsd baş verir: istər 1961-ci ildə Konqoda Patris Lumumba, istər AmílcarCabral, istərsə də Kvame Nkrumaya qarşı çevriliş. Demək istədiyim odur ki, onların heç birinə müstəqil iqtisadiyyatları inkişaf etdirə bildiyi vəzifədə işləməyə icazə verilməyib. Və təbii ki, mənim nəslim üçün, 1987-ci ilin mayında, əvvəllər Yuxarı Volta kimi tanınan, lakin sonra Sankara hakimiyyətə gəldikdən sonra Burkina Fasoda çox xarizmatik və mühüm siyasi lider olan Tomas Sankara-nın öldürülməsi ölkəsinin adını dəyişdi. . [O] dedi: “Niyə bizi Yuxarı Volta adlandırmaq lazımdır? Bizi nə üçün müstəmləkəçilik müəyyən etməlidir? Biz düzgün insanların ölkəsi olan Burkina Fasoyuq”. Və o, Burkina Fasonun kənd təsərrüfatını canlandırmaq üçün gündəmi irəli sürdü. O, ölkənin suverenliyi üçün gündəmi irəli sürdü. Bu, o qədər maraqlı bir gündəmdir ki, o, məsələn, hökumət fiatına görə, qanuna görə, çərşənbə günü kişilərin uşaq baxımı ilə məşğul olmalıdır. Dedi ki, mən həftənin yarısını kişilərə uşaq baxımı və ev işləri ilə məşğul olmaq istərdim - evə qulluq etmək, təmizlik etmək, yemək bişirmək, ancaq çərşənbədən başlayacağam. Yəni, bu, siyasi hakimiyyətin parlamentə aid olmadığını başa düşən adam idi. Söhbət hətta şirkətlərin idarə heyətinin otağından getmir - bu mətbəx, evdir.
Bilirsiniz, köhnə Ceremi deyirdi ki, küçədə Çe Gevara, mətbəxdə Pinoçet olmaq kifayət deyil. Siz özünüzdən azad edilmiş bir insan olmalısınız, eviniz küçələrə çıxdı və Sankara ölkəsi, Burkina Faso üçün böyük bir gündəmi itələdi və o, öldürüldü. Bilirsiniz, cəmi yeddi il sonra Cənubi Afrikanın ümidi, Chris Hani, bilirsiniz, [Cənubi Afrika Kommunist Partiyasının] lideri, Cənubi Afrikadakı şəhər yoxsullarının lideri. Cənubi Afrika aparteiddən çıxarkən, seçkilərdən əvvəl Kris Hani güllələnərək öldürüldü. Demək istədiyim odur ki, hər dəfə Afrika ölkəsinə baxanda, mədən şirkətlərinə kor olmayan, Qərb paytaxtlarına itaət etməyən bir gündəmlə gündəmə gələn gənc lider yetişdirildikdə, o insan demək olar ki, dərhal öldürülür və məncə, insanların buna ehtiyacı var. həqiqətən də bunun üzərində düşün, Əlcəzairdə ölkənin şimalında olan Houari Boumédièneat sui-qəsdlərini, cənubda Kris Haniyə qədər düşün.
JS: Bilirsiniz, biz Vijayı yekunlaşdırarkən, mən sizin Donald Trampın Ağ Evdəki ABŞ-dakı son güc palatasına yüksəlişi ilə bağlı böyük şəklinizi çəkmək istədim. Bu tarixi nəzərə alaraq, siz və mən populist hərəkatları, solçu hərəkatları, sosialist hərəkatları və ABŞ imperializminin genişlənməsini müzakirə edirik. Sizin və mənim müzakirə etdiyimiz bütün bu tarix kontekstində Donald Trampın hakimiyyətə gəlməsini təyin edin.
VP: Bilirsiniz ki, bu, bizi təxminən 40 il əvvəl başlayan vergi tətilinə qaytarır. Təxminən 40 il əvvəl, əsasən, hökumət siyasəti böyük elitanın artıq vergi ödəməməsinə icazə verəndə, korporativ vergi dərəcələri düşməyə başladı. Dövlət büdcələrinin quruduğunu gördünüz. Gördünüz ki, bələdiyyə büdcələri heç bir şeyə çevrilir. Bu nöqtədə, liberal konsensus növü, liberal gündəm bizim neoliberalizm dediyimiz istiqamətdə hərəkət etmək idi. Onlar neoliberalizm adlı bir siyasət çərçivəsi yaratdılar ki, bu da əsasən zənginlərin vergi ödəmək niyyətində olmadığını qəbul etdi. Və onlar dövlət maliyyəsini artırmağa çalışdılar, istər hökumətlərin, istərsə də bələdiyyələrin büdcələri olsun, onlar çətinliklə qazanılmış dövlət aktivlərini sataraq, istər suyun verilməsində güzəştlər olsun, istərsə də əslində təhsil müəssisələri və s. . Özəlləşdirdilər, insan varlığının pul üçün olmayan hissələrini açıb əmtəələşdirdilər.
Yenə deyirəm, su böyük bir nümunədir. Əsasən qeyri-kommersiya təşkilatı kimi hər şeyi idarə edən su xidmətləriniz var idi. Suyu özəlləşdirməyə başlayırsan, suyu əmtəəyə çevirirsən. Bu, liberalların dövlət büdcələrinin bu böhranını maliyyələşdirməyə çalışdıqları yol idi, çünki zənginlər vergi ödəmirdilər. Və varlılara meydan oxumaq fikrində deyildilər. Əslində, bunun yaxşı olduğunu söylədilər. Sahibkarlıq yaradır. Görürsən ki, iş yerləri azalır. Əslində, bu Tony Blair-in, Bill Clinton-un gündəmidir və bilirsiniz ki, dünyanın hər yerində onların öz qohumları var. Lakin 2007-ci ilin maliyyə böhranı ilə neoliberal siyasətə malik liberallar mahiyyətcə tamamilə qanuniləşdirildi.
Demək istədiyim odur ki, maliyyə böhranından sonra heç kim ciddi qəbul etmədi ki, sən ora gedib sahibkar ol, elə bil bu qədər asandır. Demək istədiyim odur ki, sanki ora gedib sadəcə biznes qurmaq çox asandır. Bir ideyanız olsun və kimsə onu maliyyələşdirsin. ÜST? Bunu kim maliyyələşdirəcək? Banklar əsasən varlılar adından sərvət yığarkən, biznes məqsədləri üçün kredit verməli olduqları faiz dərəcələrində və s. Beləliklə, bu neoliberallar qanuniləşdirildikdə, sağdan Donald Trump kimi personajlar görünür. Yenə deyirəm, bu konkret Amerika hekayəsi deyil. Bu qlobal bir hekayədir. Liberalların qeyri-qanuniləşdirilməsi, istər Hindistanda Konqres partiyası olsun, istərsə də müəyyən dərəcədə Braziliyada İşçi Partiyası, ABŞ-da Demokratik partiya, bu ifrat sağçılar ortaya çıxır və güclü iddialar irəli sürürlər ki, “biz Gələcəyik, iqtisadiyyatı boğazından tutacağıq, iş yerlərini öskürəyəcəyik”. Və sonra daha da dramatik bir bəyanat verirlər ki, “sizin işinizin olmamasının səbəbinin sizin sahibkar olmamağınız və ya işdən çıxmamağınızla heç bir əlaqəsi yoxdur. get adam. Sizin işinizin olmamasının səbəbi miqrantların olmasıdır, çünki bu miqrantlar gəlib işlərinizi alırlar”. Demək istəyirəm ki, bu, klassik yem və keçiddir.
Bir tərəfdən, onlar "əsasən iqtisadiyyatı boşaldın" deyərək neoliberallara çox düzgün hücum edirlər. “Əhalinin rifahını təmin etmək iqtidarında deyilsiniz” deyərək onlara hücum çəkirlər. Bəli, bu doğrudur. Ancaq sonra yem və keçid onlar dönür və "bunun baş verməsinin səbəbi miqrantlardır" deyirlər. Onlar, başqa sözlə, dünyanın Trampları, dünyanın Klintonları kimi, sadəcə vergi ödəməyən o 2,000 milyarderə və s.-yə barmaqlarını göstərmirlər. Sosial sərvətləri udmaq və təhsili yaxşılaşdırmaq üçün sağlamlığı yaxşılaşdırmaq üçün dövlət maliyyəsinə heç bir geri dönüş təmin etməyənlər. Yeri gəlmişkən, ümumbəşəri səhiyyə kimi insanların ümidsizliyə qapılmasına mane olan ictimai qurumlar yaratmaq. Əgər siz universal səhiyyə xidmətini dövlət tərəfindən maliyyələşdirsəydiniz, fərdi ailələr sığorta haqqını ödəmək və tibbi sığorta almaq üçün mübarizə aparmaq məcburiyyətində qalmazdı və s. Dövlət maliyyələşdirməsi belə olmalı idi. Amma indi solçular zəif olduğu üçün liberallar legitimləşdirilib. Meydan sağa və təkcə sağa deyil, bu çox qəddar güclülərə də açıqdır. Beləliklə, mənim fikrim odur ki, bir müddətdir ki, varlıların töhfə vermədiyi yolu möhkəm tənqid etmək üçün solun qüvvələrini yaratana qədər bu sağçı siyasi varlığa dözməli olacağıq. bütün.
Demək istəyirəm ki, mən xeyriyyəçilik istəmirəm. Mən istəyirəm ki, onlar vergi ödəsinlər.
JS: Yaxşı ki, qeyd, biz orada tərk etmək niyyətindəyik. Vijay Prashad, bizə qoşulduğunuz üçün çox sağ olun.
VP: Thanks a lot.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək