Gilbert Achcar deyir: “Qondarma İslam Dövləti ilə bağlı sirli heç nə yoxdur... Bu, hazırda, bəlkə də, bütün dünyada ən çox öyrənilən və tədqiq edilən fenomendir”.
London Şərq və Afrika Tədqiqatları Məktəbinin (SOAS) İnkişaf Araşdırmaları və Beynəlxalq Əlaqələr üzrə professoru Gilbert Achcar Livanda anadan olub. SOAS-a qoşulmazdan əvvəl o, Paris VIII Universitetində dərs deyib və Yaxın Şərq üzrə aparıcı şərhçidir. O cümlədən bir neçə kitabın müəllifi və redaktoru olmuşdur Təhlükəli güc, Noam Chomsky ilə Yaxın Şərq və ABŞ-ın xarici siyasəti ilə bağlı söhbəti, tənqidçilər tərəfindən bəyənilən Ərəblər və Holokost və Xalq İstəyir ərəb üsyanı haqqında. ilə müsahibəsində Bazar günü xəbərlər (TNS), o, Ərəb qiyamını və İslam Dövlətinin (DAEŞ) yüksəlişini müzakirə edir. Çıxarışlar aşağıdakılardır:
Bazar günü xəbərlər: İslam Dövləti və ya İŞİD ətrafında bir çox mif var. Sui-qəsd nəzəriyyəçiləri onu imperialist Truva Atı kimi təqdim edirlər. Digərləri buna Səudiyyə aləti kimi baxırlar. Bununla belə, bütün ciddi analitiklər İraq müharibəsi ilə əlaqələri qeyd edirlər. Onlardan bəziləri Əsəd rejiminin İŞİD-in yaranmasında rolunu vurğulayır. İslam Dövləti ətrafındakı sirr və onun müxtəlif qüvvələrlə şübhəli əlaqələri barədə fikrin necədir?
Gilbert Achcar: Qondarma İslam Dövləti, ilk növbədə, İraqdakı Əl-Qaidənin davamıdır. Əl-Qaidənin mənşəyini, əlbəttə ki, Səudiyyə krallığından asanlıqla izləmək olar. Xatırlayırsınız ki, 9-ci il sentyabrın 11-də törədilən on doqquz intiharçı hücumçudan on beşi Səudiyyə Ərəbistanı vətəndaşı idi. Lakin bu o demək deyil ki, Səudiyyə krallığı 2001 Sentyabr hadisələrini hazırlayıb və edam edib. Hekayə hamıya məlumdur: Əfqanıstanın Sovet işğalına qarşı döyüşdə iştirak edərkən, zəngin Səudiyyə ailəsinin nəvəsi olan bin Laden Səudiyyə krallığı, həmçinin CIA və Pakistanın İSİ tərəfindən dəstəklənirdi. O, 9-cı ildə Səddam Hüseynin İraqına ABŞ-ın hərbi müdaxiləsi məsələsində Krallığın əleyhinə çıxdı. O, Səudiyyə krallığının ABŞ qoşunlarını öz torpaqlarında qarşılamaq qərarına qarşı çıxdı və o vaxtdan bəri Səudiyyə kral ailəsinin andiçmə düşməninə çevrildi, Əl-Qaidə isə antisovet geyimindən ABŞ əleyhinə təşkilata çevrildi.
ABŞ 2003-cü ildə İraqı işğal etdikdə və Vaşinqtonun müttəfiqləri olan İraq İslam İnqilabının Ali Şurası və Dəva partiyası kimi İran tərəfdarı şiə qüvvələri gücləndirəndə bu, sünni ərəblər arasında güclü narazılığa səbəb oldu. ABŞ-ın işğalına qarşı narazılıq İranın öz təsirini yaymaq üçün bundan istifadə etməsi ilə daha da artdı. Bu, sünni ərəb bölgələrində Əl-Qaidənin böyüməsi üçün zəmin hazırladı.
Əl-Qaidənin anti-şiə ideologiyasının güclənməsi ilə paralel inkişaf oldu. Şiə əleyhinə məzhəbçilik Səudiyyə krallığının rəsmi ideologiyası olan vəhhabiliyin əsas komponentidir. Əslində, Əl-Qaidə doktrinası vəhhabiliyin hakim Səudiyyə sülaləsinin istifadə etdiyi rəsmi versiyaya qarşı yönəlmiş ifrat variantından başqa bir şey deyil. Belə ki, Əl-Qaidə İraqda həm ABŞ işğalına, həm də şiə əhaliyə qarşı aksiyalar təşkil edib.
Əl-Qaidənin İraqda artan varlığı, digərləri ilə yanaşı, Əl-Qaidəyə zərbə vurmaq bəhanəsi ilə İraq işğal edildikdən sonra ABŞ işğalı üçün əsas problem idi. Buş administrasiyası onu Səddam rejiminin dəstəklədiyini iddia edirdi. Ancaq həqiqət budur ki, ABŞ-ın işğalı zamanı İraqda Əl-Qaidənin hər hansı fəaliyyəti demək olar ki, yox idi.
ABŞ-ın işğalı altında Əl-Qaidə təkcə İraqda bir qüvvə kimi meydana çıxmadı, həm də ölkənin böyük ərazilərinə nəzarət edə bildi. Buna Səddam Hüseynin təhlükəsizlik və hərbi aparatının bir çox keçmiş üzvlərinin təcrübəsi kömək etdi. ABŞ işğalına qarşı ümumi nifrət və məzhəbçi şiə düşmənçiliyi çoxlu sayda keçmiş Səddam Hüseyn sadiqini Əl-Qaidəyə qoşulmağa vadar etdi.
Təşkilat 2006-cı ildə özünü İraq İslam Dövləti (İŞİD) kimi rebrendinq etdi. Həmin ildən sonra ABŞ strategiyasını dəyişdi və sünni ərəb qəbilələrini gücləndirməyə, onları pul və silahla təmin etməyə başladı. Bu qəbilələrin ABŞ tərəfinə keçməsi ilə işğal İSİ-ni tamamilə məğlub etməsə də, marginallaşdırmağa nail oldu.
TNS: Demək olar ki, məğlub olmuşdusa, necə yenidən ortaya çıxdı?
AG: 2011-ci ildə iki diqqətəlayiq inkişaf bu yenidən ortaya çıxmasını izah edir. Bir tərəfdən, həmin ilin sonuna qədər ABŞ qoşunları tamamilə uğursuzluqla İraqdan çıxarıldı və geridə Vaşinqtonun regional əzəli rəqibi olan Tehranın daha çox dominantlıq etdiyi parçalanmış ölkəni buraxdı. ABŞ-ın himayəsindən azad olan İranın dəstəklədiyi Maliki hökuməti öz şiə məzhəb siyasətini həyata keçirdi və bu siyasət yenə də sünni ərəblərə qarşı çıxdı. Maliki, ABŞ-ın geri çəkilməsindən əvvəlki illərdə əldə edə bildiklərini çox tez üzə çıxara bildi. 2012-ci ildə İraqın sünni ərəbləri təsirli miqyasda dinc kütləvi aksiyalar keçirdilər. Lakin Maliki hökuməti onların tələblərinə heç bir əsas verməkdən imtina edib. Bu, ISI-nin İraqda yenidən yaranması üçün zəmin yaratdı.
Digər tərəfdən, 2011-ci ilin sonunda Suriya ordusundan qaçqınların artması Əsəd rejiminin güclənən repressiyalarına müqavimət göstərmək imkanı verdiyi bir vaxtda Suriyadakı qiyam silahlı müqavimətə çevrilməyə başlamışdı. 2012-ci ilə qədər Suriya vətəndaş müharibəsinə qərq olmuşdu. Bu fürsətdən istifadə edən İSİ-nin qalıqları Suriyaya daxil oldu və Əl-Qaidənin Suriya qolu olan Nusra Cəbhəsini yaratdı və sonra onu parçalayaraq İraq və Suriya İslam Dövlətini (İŞİD və ya ərəbcə Daiş) yaratdı. “İslam dövləti”. Bu prosesdə mühüm amil Suriya rejiminin ABŞ-ın işğalının ilk illərində Əl-Qaidə yaraqlılarının İraqa sızmasına şərait yaratdıqdan sonra Suriyada Əl-Qaidənin məskunlaşmasına şərait yaratmasıdır.
TNS: Necə oldu ki, İranla müttəfiq olan “dünyəvi” rejim Əl-Qaidəyə yardım əlini uzatdı?
AG: ABŞ işğalının uğursuzluğunda Əsəd rejiminin payı var idi. Həm İraq, həm də Suriya bir-birinə düşmən qanadlar olsa da, Baas Partiyası tərəfindən idarə olunduğundan, İraqda “rejim dəyişikliyi” təhlükəsi daha çox hiss olunurdu. Əsəd rejimi də diktaturaya yeganə alternativin cihadçılıq və xaos olduğunu göstərməli idi. Buna görə də İraqda Əl-Qaidənin fəaliyyət göstərməsinə töhfə verdi. Lakin 2007-ci ildən etibarən Bağdad və Tehranın təzyiqi ilə bu siyasətdən əl çəkməli oldu. Suriya kəşfiyyat xidmətləri Əl-Qaidə daxilində mövcudluğunu qoruyub saxladı. 2011-ci ilin martında dinc üsyan kimi başlayan hadisələri militarizasiya etmək səylərinə xidmət etmək üçün Əl-Qaidənin Suriyaya daxil olmasına icazə verdi.
Eyni məntiq işləyirdi: diktaturaya yeganə alternativin cihadçılıq olduğunu göstərmək. Bu məqsədlə Əsəd rejimi təkcə Əl-Qaidənin Suriyaya daxil olmasına icazə vermədi, eyni zamanda 2011-ci ilin payızında bir sıra cihadçı yaraqlıları həbsdən azad etdi. 2014-cü ilin yayında İŞİD və ya Daiş Suriyadan genişmiqyaslı hücuma keçdi. sünni ərəb qəbilələri arasında yaranmış narazılıqdan istifadə edərək İraqa qayıtdı.
TNS: Bəs İslam Dövləti öz hərbi və inzibati ehtiyaclarını necə maliyyələşdirir? Onları kim maliyyələşdirir?
AG: Onlar əsasən özlərini maliyyələşdirirlər. Onlar nefti Əsəd rejiminə və türk alverçilərinə satmaqla əvvəldən neft yataqlarına nəzarət etməyi bacarıblar. Onlar həmçinin ələ keçirilən şəhərlərin banklarında külli miqdarda pul ələ keçirdilər. Onlar həmçinin özəl donorlar tərəfindən, əsasən də Körfəz ölkələrində dəstəklənir. Bununla belə, onlar heç bir xarici dəstəyə arxalanmırlar.
Əslində, “İslam dövləti” adlanan təşkilatda müəmmalı heç nə yoxdur. Onun necə yarandığı, necə maliyyələşdirildiyi və necə fəaliyyət göstərdiyi çox yaxşı sənədləşdirilmişdir. Hal-hazırda, bəlkə də, dünyada ən çox öyrənilən və araşdırılan fenomendir. Moskvadan Vaşinqtona qədər kəşfiyyat agentlikləri, tədqiqatçılar, alimlər və bir sıra digər aktyorlar “İslam Dövləti”ni araşdırırlar.
Bu fenomen 9 Sentyabr hadisəsindən sonra yazdığım eyni adlı kitabımda “Barbarların toqquşması” kimi təsvir etdiyim hadisəyə tamamilə uyğun gəlir. Mən iddia etdim ki, imperialist barbarlığı qarşı tərəfdə əl-Qaidə tipli əks-barbarlığın yaranmasına səbəb olan əsas səbəbdir. Suriyada Rusiya və İran tərəfindən dəstəklənən Əsəd rejiminin barbarlığı qondarma İslam Dövlətinin əks-barbarlığının genişlənməsinə səbəb oldu. Bu cür fanatik zorakılığı yaradan onun reaksiya verdiyi şiddətin yaratdığı nifrət dərəcəsidir.
TNS: Siz yazılarınızda və müsahibələrinizdə Yaxın Şərqdəki zorakılıqlarda tək Qərbi günahlandırmasanız da, Yaxın Şərqdə baş verən hər şeyi Qərbin üzərinə atmaq meyli var. In Barbarların toqquşması, əsas məsuliyyət yenidən Qərbin üzərinə düşür. Bəs cihadçıları zorakılığa sövq edən ideologiya? Yaxın Şərqdən qaynaqlanan dini zorakılığın artmasına və Qərbdə müsəlman gənclərin radikallaşmasına səbəb olan başqa amillər də yoxdurmu?
AG: Təbii ki, bir çox başqa amillər də var. Əsas amillərdən biri solun uğursuzluğudur. İstər Yaxın Şərqdə, istərsə də Qərbdə gənc müsəlmanları radikallaşdıran şərtlər onları sola radikallaşdıra bilərdi. Əgər Avropada radikal Sollar miqrant mənşəli müsəlman gənclərlə körpülər qura bilsəydilər və onların ictimai mübarizəsinə rəhbərlik etsəydilər, bu gənclərin çox az hissəsi sosial məyusluqlarını aradan qaldırmaq üçün mürtəce fundamentalist üsullarla aldanardılar.
Amma bu, ideologiya məsələsi deyil. Fanatik mürtəce ideologiyalar həmişə mövcud olub. Nə üçün biz onların bu gün digər formalar arasında İslam fundamentalizminin və anti-müsəlman irqçiliyinin əks formalarında genişlənməsinin şahidi oluruq? Əslində, bu dərin sosial məyusluq ifadələrini rifah dövlətinin dağılmasından, işsizliyin artmasından və neoliberal siyasətlərin yaratdığı həyatın artan təhlükəsindən ayırmaq olmaz.
Fransa və Böyük Britaniya hökumətləri imamları radikal İslam fundamentalizmi ilə mübarizəyə çağırır. Ancaq bu cür cərəyanları tək ideoloji mübarizə ilə məğlub edə bilməzsiniz. Siz hər şeydən əvvəl onların ideologiyaları üçün zəmin təşkil edən şəraitə son qoymalısınız, bunlar sosial, iqtisadi və siyasi şərtlərdir.
TNS: İslam Dövlətinin gələcəyi necədir?
AG: Bütün dünya gücləri qondarma İslam Dövləti ilə mübarizə aparır. Türkiyə və Suriyanın onunla qeyri-müəyyən münasibətləri olsa da, Səudiyyə krallığı, eləcə də İran, Rusiya və ABŞ Suriyada əks tərəfləri dəstəkləməsinə baxmayaraq, İŞİD-ə düşmən münasibət bəsləyir.
Bununla belə, Qərb dövlətləri buna qarşı əsaslarla təpkilər etməyə hazır deyillər. İŞİD-i məğlub etmək üçün onlara yerli sünni qüvvələri lazımdır. İŞİD kimi sünni məzhəb qüvvəsi ilə şiə məzhəb qüvvələri və ya Əsəd rejimi ilə döyüşmək onun yalnız işə cəlb etmək qabiliyyətini artıracaq. ABŞ bundan xəbərdardır. Buna görə də Vaşinqton kürd qüvvələri ilə ittifaqa girən ərəb sünni tərəfdaşlarını dəstəkləmək cəhdi kimi İslam Dövlətinə qarşı mübarizə aparmaq üçün sünni ərəb qüvvələri yaratmağa çalışır. Suriyada Vaşinqton “Nusra Cəbhəsi” və “İslam Dövləti” istisna olmaqla, bütün müxalifəti birləşdirmək istəyir.
Obama administrasiyası da bilir ki, Suriyada müharibəni dayandırmaq üçün əvəzsiz şərt Əsədin getməsidir. Vaşinqton Rusiyanın belə nəticəyə töhfə verəcəyinə ümid edir, lakin Rusiya hələlik bu məsələdə kömək etmək istəyini nümayiş etdirməyib.
Deməli, nə qədər ki, bu problemlər həll olunmayıb, qondarma İslam Dövləti orada qalacaq. Təkcə bombalamaqla məğlub olmayacaq və yenidən marginallaşmayacaq.
TNS: 2014-cü ilin yayında, sərhədi keçərək yenidən İraqa qəfil müdaxilə etdikdən sonra İslam Dövləti “Sykes-Picot-un sonu”nu elan etdi. Suriyanın bölünməsi gündəmdədirmi?
AG: Burada iki fərqli məsələ var. Biri kürd məsələsidir. Kürdlərin muxtar dövlətləri çox güman ki, dönməzdir. İraq və Suriyadakı kürd bölgələrinin muxtariyyəti kürd xalqının öz suveren ərazisinə sahib olmaq istəklərinə uyğundur. 1991-ci ildən bəri ABŞ-ın tətbiq etdiyi uçuşa qadağa zonasından faydalanan Kürdüstanın İraq hissəsi bütün məqsəd və məqsədlər üçün müstəqil dövlətə çevrilib. Bu de-fakto dövlətin öz bayrağı və öz ordusu var. İraq boş bir konfederasiyaya çevrildi. Mənim fikrimcə, İraq yalnız suveren qurumlar arasında konfederasiya kimi, hətta federasiya kimi də yaşaya bilər. Suriyada isə vəziyyət fərqlidir.
Rojava və ya Qərbi Kürdüstan muxtar kürd kantonları şəklində meydana çıxıb. Qüvvələr balansı baxımından Suriyada kürdlər İraqdakı qədər güclü deyil. Bununla belə, hər iki bölgə bir çox cəhətdən bağlıdır. Suriya kürdləri hazırda ölkədə qarışıqlıq olduğu müddətdə vəziyyətin dinamikası bu istiqamətə yönəlsə də, ayrılıq tələb etmir.
Digər tərəfdən, Suriyanın bölünməsi heç kimin gündəmində deyil. Əsəd rejimi bölünmənin tərəfdarı ola bilməz, çünki rejimin sünnilər arasında da seçki dairəsi var. Müxalifət isə parçalanmanın qəti əleyhinədir.
TNS: Siz dediniz ki, Əsədin getməsi Suriyada irəliləyişin açarıdır. Amma alternativ irəliləyiş kimi görünmür, elə deyilmi?
AG: Fakt budur ki, Əsədi devirmədən Suriya faciəsindən heç bir irəliləyiş əldə edə bilməzsiniz. Belə bir qırğından sonra əsas günahkar sükan arxasında olanda müharibəni dayandıra bilməzsən. Əsəd hakimiyyətdə olduğu müddətdə müxalifətin silahı yerə qoyması mümkün deyil.
Suriya qiyamının başlanğıcında rejimə mütərəqqi alternativlər nəzərdə tutula bilərdi. Bununla belə, bir tərəfdən qiyamın hərbiləşdirilməsi, digər tərəfdən isə Səudiyyə və Qətərin İslami fundamentalist qruplara verdiyi dəstək, həqiqətən də mütərəqqi alternativi çox çətin etdi. Əsəd rejimi əvvəldən bunu iddia edirdi və bu özünü həyata keçirən peyğəmbərliyin gerçəkləşməsi üçün əlindən gələni etdi.
Bunu nəzərə alsaq, mütərəqqi nöqteyi-nəzərdən ən azı ilham verən real nəticə yoxdur. Suriya dövlətinin tam dağılması həqiqətən də çox təhlükəli olardı. Lakin prioritet qanaxmanın və məhvin dayandırılmasıdır. Buna görə də müharibəni dayandıra biləcək istənilən nəticə, məsələn, müxalifətlə rejim arasında keçid razılaşması irəliləyiş olardı. Bu isə Əsəd getmədən baş verə bilməz. Əgər o, qiyamın əvvəlindən hakimiyyətdən getsəydi, Suriya bütün bu qanlı qarışıqlıqdan xilas ola bilərdi.
Qərbdə “Əl-Qaidə” və qondarma İslam Dövlətinin əsas problem olduğuna inananlara gəlincə, Əsədin olduğu müddətdə bu problemin həll olunmayacağı aydın olmalıdır. Odur ki, Əsədlə DAİŞ-lə mübarizə aparmaqdan daha çox müxalifətin qalan hissəsi ilə mübarizə aparmaqla məşğul olması bir yana, Daişlə mübarizə adı altında Əsədlə ittifaqı müdafiə etmək tamamilə cəfəngiyyatdır.
TNS: Suriyadan kənarda ərəb baharı, deyə bilərəm ki, ərəb kabusuna çevrildi. Liviya və Yəmən vətəndaş müharibəsinə qərq olsa da, ordu yenidən Misirə qayıdır. Tunisdə vəziyyət qeyri-sabitdir. Bununla belə, siz optimist qalırsınız. Ərəb qiyamına dair kitabınızda Xalq İstəyir, siz bunu uzunmüddətli inqilabi proses kimi qələmə verdiniz. Sizin optimist perspektivinizin mənbəyi nədir?
AG: Mən heç vaxt “nikbin” olmamışam. Əksinə, məni əvvəlcə bədbin olmaqda ittiham etdilər, çünki bunun uzun və çətin olacağını vurğulayırdım. “Ərəb baharı” adlandırılan hadisələrin başlanğıcında insanların çoxu dinc və sürətli demokratik keçidə ümid edirdi. Mən vurğuladım ki, ərəb üsyanı bütün əsas tarixi inqilabi proseslər kimi inqilab və əks-inqilabın, yüksəliş və mürtəce bərpanın, məğlubiyyətlərin və qələbələrin növbələşməsindən keçməli olan uzunmüddətli bir prosesdir.
İndi baş verənlərlə 2011-ci ilin dominant eyforiyası hədsiz bir zülmətə çevrildi. İndi ərəb baharının uzunmüddətli proses olduğunu vurğulayanda nikbin səslənirəm. Bununla belə, mən “nikbin” deyiləm: sadəcə, bunun bitməkdən çox uzaq olduğunu və inqilabi potensialın tükənməkdən uzaq olduğunu təkid edirəm.
Hesab edirəm ki, ərəb üsyanı hələ ilkin mərhələdədir. Qarşıda daha çox şey var. Tarixi inqilabi proseslər başa çatana qədər onilliklər çəkir: İngilis, Fransız və Çin inqilabları bir neçə onilliklər ərzində baş verdi. Bu yaxınlarda, məzhəbçiliyin dövlətin əsas xüsusiyyəti olduğu iki ölkədə - İraq və Livanda məzhəb ayrılıqları arasında sosial məsələlərlə bağlı kütləvi dinc səfərbərliklər baş verdi. Onlar mütərəqqi sosial mübarizənin potensialının hələ də canlı və təpik olduğunu göstərirlər.
Ərəb üsyanı əvvəlcə region üçün ümumi olan repressiv sosial, iqtisadi və siyasi şəraitə qarşı üsyandır. Bu şərtlərə son qoyulmayınca, bölgə qarışıqlıq içində qalacaq.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək
4 Şərhlər
Yuxarıda göstərilənlərin heç biri və məqalənin özü əvvəlcə ABŞ-ın (qərbin deyil) yola saldığı döyüşən qruplaşmaların hərəkətləri və siyasətləri üçün həll yolları təklif etmir. ABŞ-ın cavab verəcəyi çox şey var və onların heç biri ABŞ-ın hər hansı bir şəkildə müstəsna olması ilə bağlı yanlış fikirlərə qoşulmur, ancaq mənfi bir şəkildə.
Yaxşı bir həll nədir?
ABŞ və NATO-nun Yaxın Şərqdən, o cümlədən terror dövləti olan İsraildən tamamilə çıxması necə? Bəs regionun tamamilə tərksilah edilməsi necədir? Yerli insanlardan nə istədiklərini soruşmağa nə deyirsiniz?
Mən də Cozef Valın şərhi ilə razıyam.
həm də dövlət departamentinin ruporu ola bilər... eyni yorğun köhnə uydurmaları müəyyən edilmiş həqiqətlər kimi təkrarlamaq... biz indi bütün “ərəb baharı” mahnı-n-dansesini basdıra bilərikmi?…və Əsədi də diktator kimi dişləyib?…və 'barel bombaları' canard, eləcə də öz xalqının tropik qazı?...bu zibilləri satın almaq və təkrarlamaq, günümüzün imperiya güclərini daha da zənginləşdirmək məqsədi ilə digər ölkələrin getdikcə artan militarist məhvinə imkan verən ən yüksək hərəkətdir. , tamah tutduğumuz torpaqlarda yaşayan insanların və ya onların tərkibindəki mineral/qalıq sərvətlərin hesabına… Suriyadakı üsyanın “vətəndaş müharibəsi” olması ideyası tam bir hoqqabazlıqdır… isis, vəhhabilik, sələfilik, bunların hamısı yaradılmış alətlərdir. qərb gücləri tərəfindən daha böyük milli qurumları güman edilən ideoloji fərqliliklərə əsaslanan daha kiçik döyüşən fraksiyalara parçalamaq üçün istifadə edirdilər...parçala və qalib gəl sağdır və yaxşıdır...və bu adam bunun üçün lazımi əsasları təqdim edir...r2p, axı, elə deyilmi?… yuqoslaviya kimi, təkrar-təkrar... oyanmaq...
https://gowans.wordpress.com/
Mən Cozef Valın şərhi ilə razıyam.