Tarik Əli ilə aşağıdakı müsahibə 2005-ci ilin noyabrında Brüsseldə keçirilən Ernest Mandel simpoziumunda SAP-dan (Dördüncü Beynəlxalq təşkilatın Hollandiya bölməsi) Aleks De Yonq və Pol Mepşen tərəfindən aparılmışdır. O, 2006-cı ilin mart-aprel sayında dərc edilmişdir. SAP jurnalı, Grenzeloos.
Grenzeloos: Bu, əlbəttə ki, kinorejissor Teo van Qoqun öldürülməsi və parlamentin liberal üzvü Ayaan Hirsi Əliyə qarşı edilən təhdidlərdir ki, Hollandiyada xüsusilə İslama diqqət çəkir. Onun kimi sən də müsəlman dünyasından gələn kafirsən. Artıq özünüzü təhlükə hiss etmisiniz?
Tarık Əli: Heç vaxt yox. Mən həm müsəlman dünyasında, həm də dünyanın qalan hissəsində çox səyahət edirəm, amma hələ heç vaxt təhlükə hiss etməmişəm. Niyə belədir? Şübhəsiz ki, din mövzusunda mənimlə razılaşmayan insanlar bilirlər ki, mən imperializmin düşməniyəm. Mən imperializmi və onun bütün işlərini dindarlardan daha çox tənqid edirəm. Halbuki ABŞ və Avropada Hirsi Əli və onun kimi insanlar İslama hücum etməklə peşə qururlar. Dünyada başqa vacib suallar da var.
Niyə bu insanlar sonsuzca İslam üzərində cəmləşirlər? Onlar İslama qarşı hücumda mövcud olan xurafatlarla yanaşı gedirlər. Və buna görə də nifrət edirlər. Bu insanlara qarşı zorakılıq hərəkətlərinin heç bir bəhanəsi və bəraəti yoxdur. Onlarla müzakirə etmək lazımdır. Lakin bu hərəkətlər ümidsizliyin əlamətidir: insanlar o qədər öz bağlarının sonundadırlar ki, zorakılığa əl atırlar.
Sizə elə gəlmirmi ki, bu insanlara qarşı zorakılıq və təhdidlər həm də normaya uyğun gəlməyən bütün müsəlman əsillilər üçün təhlükədir? Kafirlərə, feministlərə, homoseksuallara?
Əlbəttə. Ancaq başa düşməlisiniz ki, müsəlman icması çoxşaxəlidir. İnsanlar müsəlman dünyası haqqında çox məlumatsızdırlar. Onların bu barədə təsəvvürü böyük ölçüdə Avropadakı immiqrant icmaları vasitəsilə yaranır, bundan başqa, onlar bir-birindən çox fərqlidirlər. Müsəlman dünyasında həyat monolit deyil: dindarlar, inanmayanlar, ateistlər var.
İnkarçıların öz fikirlərini sərbəst şəkildə ifadə edə bilmələri açıq-aydın başqa bir sualdır. Çox vaxt edə bilmirlər, lakin bu, onların mövcud olmadığı anlamına gəlmir. Burada olduğu kimi, din müsəlmanların həyatında mərkəzi element deyil. İnsanlar işləyir, yemək yeyir, sevişir, ailə qurur. Bəziləri məscidə gedir, bəziləri getmir. Dünyanın başqa yerlərində olduğu kimi. Fərq yalnız ondadır ki, bəzi ölkələrdə İslamı tənqid etmək qadağandır. Amma məsələn, Türkiyədə belə deyil. Bunun mümkün olduğu başqa ölkələrdə də bu gün çətinləşib.
Din daha çox əhəmiyyət kəsb edir. Qərbdəki gənc müsəlmanlar üçün İslam böyük ölçüdə kimlik məsələsidir.
Mən də belə hesab edirəm. Bu, müxtəlif amillərin məhsuludur, lakin hər şeydən əvvəl müasir kapitalizmin vakuumudur. Real alternativ yoxdur. Çoxları bunu hiss edib dinə üz tutur, nəinki müsəlmanlar. Son 20-30 ildə özlərini xüsusi dindar hesab etməyən insanlar İslama, Xristianlığa, Buddizmə və s. Çünki kapitalizm hər şeyi buxar maşını kimi yastılaşdırır və insanlar özünə sığınacaq tapmaq istəyir. Çünki onların çoxu artıq heç bir sosial-iqtisadi alternativ görmür, dinə qayıdırlar. Ona görə də mühacir icmalarında öz şəxsiyyətlərinə sırf dini nöqteyi-nəzərdən baxan insanlar var və mən bundan yaxşı bir şey gözləmirəm. Amma mən də düşünürəm ki, gələcək nəsillə hər şey dəyişəcək. Bu gün insanların hamısı eyni intensivliklə dindar deyillər, fərqli variasiyaları görə bilərik. Dinə qayıdışın universal olduğunu düşünmürəm.
Müsəlmanların şərqşünaslıqda bu gün hakim olan cəhətlərindən biri də, onların Qurana münasibətdə yalnız tənqidi və dogmatik davrana bilən insanlar kimi təqdim edilməsi, digər möminlərin isə, hər şeydən əvvəl xristianların, möminlər kimi təqdim edilməsidir. onların müqəddəs kitabının müasir təfsiri.
Bu, çox geniş yayılmış olsa da, əslində səhv bir təqdimatdır. Ona görə də mən müsəlman dünyasının müxtəlifliyində israr edirəm. Polşada kilsə bir vaxtlar Stalin rejiminə qarşı mübarizədə mühüm rol oynayıb. Qərbdə onun rolu həvəslə qarşılandı. Niyə bizdə bu ikili standart var?
Müsəlman dünyasında bir çox insan İslama qarşı hücumu qəbuledilməz hesab edir. Onların bir çoxu heç dindar olmadıqları halda – bəzilərini tanıyıram – deyirlər: “Bəli, mən müsəlmanam”. Bu, ABŞ-ın müəyyən nöqteyi-nəzərdən müsəlman olmağı qəbuledilməz etməsinin nəticəsidir. Siz dinin ifrat şəkildə hakim mövqe tutduğu bir ölkədə (Hollandiya) yaşayırsınız.
Protestant fundamentalizmi fundamentalizmin ən pis formalarından biridir. İngilis və ya holland mənşəli protestant fundamentalizmi Şimali Amerikada soyqırımına görə məsuliyyət daşıyırdı; tərəqqi adı altında yerli əhalini məhv etdi – müsəlmanların hələ etmədiyi bir şey.
Haqqında danışdığınız bu dini dirçəlişi harada görsək - Qərbdəki müsəlmanlar arasında, ABŞ-dakı xristianlar arasında... - cinsiyyətin mühafizəkar təmsilçilərinin böyük rol oynadığını görə bilərik.
Bu həmişə belə olub. Düşünmürəm ki, kapitalizm insanların cinsiyyətin mühafizəkar təsvirlərinə sahib olmasını tamamilə istəmir, lakin kapitalizm onların bir-birindən təcrid olunmuş nüvə ailələrində tərbiyə olunmasını istəyir.
İnsanın şəxsiyyətində din mərkəzi yer tutduqda, o insan onu ətrafındakılardan fərqləndirməyə çalışır; o, əxlaqı müdafiə edir və homoseksuallığa qarşı mövqe tutur, eyni zamanda qadınların aşağı dəyərə malik olduğunu təsdiqləyir.
Hər bir insanın şəxsiyyətinin formalaşmasında seksuallıq məsələsi böyük rol oynayır. İnsan davamlı olaraq fərqliliklər axtarır və onları ən asan dində tapır.
Müsəlman dünyasında və qərbdəki müsəlman cəmiyyətlərində feminist hərəkatın gələcəyi varmı?
Əlbəttə. Məsələn, Pakistanda 1977-ci ildə diktatura dövründə tətbiq edilən İslam qanunlarına qarşı çox təsirli bir hərəkat var idi. Ölkənin hər yerində qadınlar təşkilatlanmış, nümayişlər keçirmiş və şəriəti tənqid etmişlər. Misir, Mərakeş, Nigeriya və Tunisdə feminist hərəkatlar müşahidə olunub.
Dövlət orqanları bu çağırışa ya özləri Pakistanda olduğu kimi fundamentalist hərəkatlar yaratmaqla, ya da Misirdəki kimi onlarla əməkdaşlıq etməklə reaksiya verdilər. Hakimiyyət tərəfindən mühafizəkar və qadınlara düşmən olan siyasətin müqabilində fundamentalistlər artıq dövlətə hücum etməməyi öhdələrinə götürdülər.
Qərbdə gələcəkdə eyni zamanda açıq-aşkar antiimperialist olan feminist hərəkatlar inkişaf etməli olacaq. O zaman gənc müsəlman qadınları feminizmə cəlb etmək mümkün olardı. Təəssüf ki, Qərbdə feminizm bir siyasi cərəyan olaraq çox az var.
Fərqlər üzərində israrınız çərçivəsində rəsmi multikulturalizmin “Fundamentalizmlərin toqquşması”nda danışırsınız.
Bəli, fərqlilik axtarışının səbəbi buradadır. Britaniyaya baxanda görürsən ki, din orada hökumət və hər şeydən əvvəl Bleyer tərəfindən dəstəklənir. Hətta 11 sentyabrdan sonra dini qurumların, məsələn, dini məktəblərin yaradılması təşviq edildi. Rəsmi multikulturalizm çərçivəsində insanlar arasındakı fərqlər yaxşı bir şey kimi qəbul edilir.
Qismən bu, həqiqətən də belədir - insanlar fərqlidir. Amma bir sosialist kimi mən də birlik yaratmağın nə qədər çətin olduğunu bilirəm. Düşünürəm ki, gənclər arasında fərqliliklərdən daha çox yaxınlaşma nöqtələri var. Mən optimistəm: dini bölgü xətlərinin əhəmiyyəti Avropada uzun sürməyəcək, bəlkə də 30 və ya 40 il.
Niyə?
Bunu kin ilə desək: çünki kapitalizm cins, dəri rəngi və ya din baxımından kordur. Genişləndikcə və genişləndikcə insanın bütün xüsusiyyətlərini bir kənara qoyur. Həmişə belə olub.
Sol alternativin olduğunu göstərməyə qadirdirmi?
- Hazırda sol çox zəifdir. Radikal solçulara gəlincə, mən nikbin deyiləm. Britaniyada mən Respect təşkilatının üzvü deyiləm. Bəzi məqamlarda onlarla razılaşmıram. Hörmətdə hadisələrin baş verməsi sırf fürsətçilikdir. Açığı, mən müsəlman qrupları ilə işləməyin tərəfdarıyam, amma sosialistlərin məqsədi din ardıcıllarını öz nöqteyi-nəzərimizə cəlb etmək olmalıdır, onları öz mövqelərində qoymamaqdır.
Yəni biz daha az tənqidi olmayan şəkildə birlikdə işləməliyik?
Əlbəttə. Hörmətin bunu etmə tərzi heç nəyə səbəb olmayacaq. Biz müzakirə üçün yer təklif edə biləcək neytral ərazi tapmalıyıq. Biz öz nöqteyi-nəzərimizi masanın altında gizlədərək gizlətməməliyik. Hörmətin əməkdaşlıq qurduğu (müsəlman) qrupların çoxunun çox mühafizəkar və mürtəce kökləri var. Gəldikləri ölkələrdə, məsələn, Misir və ya İndoneziya kimi onlar həmişə solçuların düşməni olublar.
Bu, irqçilərin və sosialistlərin qarşısına çıxan problemlərdən biridir. Biz bir tərəfdən ayrı-seçkilikdən əziyyət çəkən azlıqlarla həmrəyliyi inkişaf etdirmək istəyirik, digər tərəfdən isə bu azlıqlar arasında qismən üstünlük təşkil edən mühafizəkar düşüncə tərzinə münasibətdə tənqidi mövqe tutmalıyıq.
Sosialistlər üçün vəzifə aydındır: müsəlman icmaları günah keçisi edilməkdən, repressiyalardan, terrorizmin İslama xas olduğu barədə çox geniş yayılmış təsəvvürdən müdafiə edilməlidir. Bütün bunlarla enerjili mübarizə aparılmalıdır. Ancaq eyni zamanda, biz bu icmalarda hökm sürən sosial mühafizəkarlığa göz yummamalı, onu gizlətməməliyik. Biz bu xalqı öz ideyalarımıza cəlb etməyə çalışmalıyıq.
Bir misal çəkmək istərdim: kitabımın sonuncu fəsli müsəlman gəncə açıq məktubdur. Bu məktubu yazdıqdan sonra, təxminən bir il sonra, bəzi müsəlman gənclərindən cavab aldım. Onlar elə bilirdilər ki, mənim məktubum onlardan danışır, çünki məktubda özlərinin dediklərini tapıblar. Bu qədər ciddi qəbul olunmalarına təəccübləndilər və öz aralarında çox şey müzakirə etdilər. Nəticədə onlardan ikisi Şotlandiya Sosialist Partiyasına qoşuldu.
Bizim məqsədimiz mütərəqqi və dünyəvi perspektivə doğru üz tutan gənclərin mövqeyini möhkəmləndirmək olmalıdır. Bu çox vacibdir. Müsəlman icmalarında çoxlu mütərəqqi insanlara rast gəlmək olar, lakin orada hökm sürən ab-havaya görə onlar açıq-aydın özlərini təsdiq edə bilmirlər. Məhz bu insanlar dünyəvi qüvvələr qura bilər və biz onlara dəstək olmalıyıq. Və biz bu cür resursları hər şeydən əvvəl gənc qadınlar arasında tapacağıq.
Əgər Fransada Uzaq Solun buna meylli olduğu onlara məhəl qoymasaq, onların çoxuna qalib gələ bilərik. Fransız uzaq solçuları Britaniya opportunizminin güzgü obrazıdır. Onun müsəlman icması ilə praktiki olaraq heç bir əlaqəsi yoxdur və bunu prioritet hesab etmir. Hər iki münasibət səhvdir - orta yol tapmalıyıq.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək