XUAN QONZALES: Saatın qalan hissəsini Latın Amerikasının ən məşhur yazıçılarından biri Eduardo Qaleano ilə keçiririk. Onun “Od Xatirəsi” trilogiyasından tutmuş “Latın Amerikasının klassik Açıq Damarlarına” qədər əsərləri tarix, bədii ədəbiyyat, jurnalistika və siyasi təhlilin unikal qarışığıdır. Onun kitabları 20-dən çox dilə tərcümə olunub. 1940-cı ildə Uruqvayda anadan olan Eduardo Qaleano yeniyetmə ikən qəzet məqalələri yazmağa başlayıb. Arzusu futbolçu olmaq olsa da, 20 yaşında LaMarcha-nın baş redaktoru oldu. Bir neçə il sonra o, Montevideonun gündəlik Epocha qəzetində yüksək vəzifə tutdu. 31 yaşında Galeano özünün ən məşhur kitabını "Latın Amerikasının açıq damarları: Qitənin talanının beş əsri" yazdı.
AMY GOODMAN: 1973-cü ildə Uruqvaydakı hərbi çevrilişdən sonra Qaleano həbs edildi və ölkəni tərk etməyə məcbur oldu. Argentinada məskunlaşdı və burada "Crisis" adlı mədəniyyət jurnalını təsis etdi və redaktə etdi. Oradakı ‘76 hərbi çevrilişindən sonra Qaleanonun adı edam heyəti tərəfindən məhkum edilənlər siyahısına əlavə edildi. O, İspaniyaya köçdü və burada Amerika, Şimal və Cənub tarixinin üç cildlik povesti olan "Od Yaddaşı" adlı klassik əsərinə başladı. O, nəhayət vətəninə, indi yaşadığı Uruqvaya qayıtdı. Onun son kitabı "Zamanın səsləri: Hekayələrdəki həyat" adlanır.
Eduardo Galeano Firehouse studiyamızda qalan saatlarda bizə qoşulur. İndi Demokratiyaya xoş gəlmisiniz!
EDUARDO QALEANO: Salam. Salam, Amy.
AMY GOODMAN: Sənin bizimlə olmağın çox xoşdur. Başlıqlarda qaldığımız yerdən başlayaq və bu, immiqrasiya məsələsidir. Cənubdan şimalda ABŞ-a baxdığınız zaman divar məsələsini, bu ölkədə mühacirlərlə rəftar məsələsini necə görürsünüz?
EDUARDO QALEANO: Bu, kədərli hekayədir. Gündəlik kədərli hekayə. Görəsən bizim dövrümüz bəşər tarixində pulun sərbəst gedib-gəldiyi, qayıtdığı və yenidən getdiyi bir dövr, dəhşətli bir dövr kimi yaddaşlarda qalacaqmı? Amma insanlar, yox.
AMY GOODMAN: Siz “Zamanın səsləri” adlı yeni kitabınızda immiqrasiya haqqında yazmısınız.
EDUARDO QALEANO: Bəli. Bununla bağlı bəzi rəvayətlər var.
AMY GOODMAN: Bir parça oxuya bilərsinizmi?
EDUARDO QALEANO: Onlardan biri olduqca qısadır. Tarixlə bağlı sənəddir. Elmi. Təmiz elm. Məqsəd. Burada obyektivlik dini var, ona görə də hörmət edirəm. Bu da - görəcəksən, görəcəksən. “Kristofor Kolumb Amerikanı kəşf edə bilmədi, çünki onun vizası, hətta pasportu da yox idi.
“Pedro Alvares Kabral Braziliyada qayıqdan düşə bilmədi, çünki o, çiçək, qızılca, qrip və ya digər xarici vəba daşıya bilərdi.
“Hernan Kortes və Fransisko Pizarro heç vaxt Meksika və Perunun fəthinə belə başlamamışdılar, çünki onların iş sənədləri yox idi.
“Pedro de Alvarado Qvatemaladan uzaqlaşdırıldı və Pedro de Valdivia Çiliyə belə girə bilmədi, çünki onlar təmiz rekordun sübutunu gətirmədilər.
"Və Mayflower zəvvarları Massaçusets sahillərindən dənizə geri göndərildi: immiqrasiya kvotaları dolu idi."
AMY GOODMAN: Eduardo Qaleano, "Zamanın Səsləri: Hekayələrdə Həyat" adlı yeni kitabından oxuyur. Bir dəqiqədən sonra onunla birlikdə olacağıq.
[fasilə]
AMY GOODMAN: Qonağımız, bu qitənin ən məşhur yazıçılarından biri, 1940-cı ildə Uruqvayda doğulmuş, həbsdə olan, oradakı çevrilişdən sonra ölkəni tərk etməyə məcbur olan, bir çox kitabın müəllifi Eduardo Qaleano. Onun klassiki, Latın Amerikasının Açıq Damarları, ən son, Zamanın Səsləri: Hekayələrdə Həyat. Juan?
XUAN QONZALES: Sizdən soruşmaq istərdim ki, siz artıq onilliklər ərzində Latın Amerikasında baş verən böyük dəyişiklikləri əhatə etmisiniz. Uruqvayda hərbi diktatura dövründə özünüz də həbsdə olmusunuz. Kondor əməliyyatının və o illərdə bütün qitədə yayılmış digər terrorun problemlərini bilavasitə bilirsiniz. İndi bu ölkələrin bir çoxunda böyük dəyişikliklər baş verir, iqtisadi deyilsə, əlbəttə ki, bu nöqtədə siyasi. Latın Amerikasının son onilliklərdə necə dəyişdiyini və ya dəyişdiyini hiss edirsiniz?
EDUARDO QALEANO: Bəli, düşünürəm ki, bütün bu son hadisələr, mütərəqqi qüvvələrin qazandığı seçkilər və bir çox fərqli hərəkətlər irəliləyən və ehtiyacı, dəyişiklik iradəsini ifadə edən bir şey kimidir, lakin biz çox ağır bir yük daşıyırıq. belimizi, “ənənəvi iktidarsızlıq mədəniyyəti“ adlandırdığım şey, sizi qınayan, sizi əbədi olaraq şikəst olmağa məhkum edən bir şeydir, çünki mədəni bir deyim var və “bacarmazsınız” deyə təkrar edir. Öz ayaqlarınla gəzə bilməzsən. Öz başınla düşünə bilmirsən. Siz öz ürəyinizlə hiss edə bilməzsiniz və buna görə də xaricdən idxal məhsulu kimi ayaqlarınızı, ürəyinizi, ağlınızı almaq məcburiyyətindəsiniz. Bu, məncə, bizim ən qatı düşmənimizdir.
XUAN QONZALES: Yazılarınızın çoxu yaddaş haqqındadır. Latın Amerikasında yaddaşsızlığın böyük problemi deyirsiniz. Bu haqda bir az danışa bilərsiniz?
EDUARDO QALEANO: Bəli. Xatırlamaq qadağandır. Mən keçmişə aşiq deyiləm, bilirsən. Məsələn, mən muzeylərə çox pis qonaq oluram, çünki tez darıxıram və həmişə canlı həyata və indiki vaxta üstünlük verirəm. Ancaq keçmişə yenidən baxıb onu yenidən yaşada bildiyiniz zaman keçmişlə indiki arasında heç bir sərhəd yoxdur. Və sonra özünüzə baxmaq və anlamaq üçün yaxşı bir güzgü olardı. Bəlkə də indiki reallığınızı, indiki reallığınızı anlamağa kömək edərdi. Haradan gəldiyinizi bilmirsinizsə, hara getdiyinizi başa düşmək çox çətin olardı.
AMY GOODMAN: Eduardo Qaleano, siz Braziliyada Ümumdünya Sosial Forumunda çıxış etdiniz və 15 fevral 2003-cü ildə ABŞ-ın İraqa müdaxiləsi ərəfəsində onlar sizdən hamı üçün “Yox Demək” başlıqlı bəyanatla çıxış etməyinizi xahiş etdilər. ” Fikriniz nə idi?
EDUARDO QALEANO: Bəli, doğrudur. Dəqiq xatırlamıram, amma güman edirəm ki, bu neft axtarışında olan cinayətkar müharibədir, dedim, əgər - dəqiq xatırlamıram, amma demək kimi bir şey olardı, əgər İraq pomidor və ya yerkökü istehsal etsə, heç kim işğal edərdi. Ölkə başqa səbəblərdən, etiraf olunmayan səbəblərdən işğal olundu. Alibi o zaman idi ki, İraq bəşəriyyət üçün təhlükədir, kütləvi qırğın silahları, Səddam Hüseynin 11 sentyabr hücumunda ehtimal olunan iştirakçısı və ya iştirakı.
Anam deyirdi ki, mən uşaq olanda mənə desinlər ki, “yalanların ayaqları qısa olur”. Yazıq ana. O səhv edirdi. Yalanların çox, çox uzun ayaqları var və yalançılardan daha sürətli, çox sürətli, daha sürətli qaçırlar. Çünki sonradan ABŞ-da, Böyük Britaniyada, hər yerdə bunun doğru olmadığı, ixtira olduğu, kütləvi qırğın silahlarının olmadığı və Səddam Hüseynin bu silahlarla heç bir əlaqəsi olmadığı rəsmi etiraf edildi. Əkiz qüllə faciəsi. Ancaq hər halda, hələ də bunun doğru olduğuna inanan və bunun bu absurd müharibənin yaxşı izahı ola biləcəyini düşünən çoxlu insan var. Az-çox belə bir şeydi.
AMY GOODMAN: Sizcə, İraqın Latın Amerikasını xilas etdiyini, prezident Buşun İraqa diqqəti ilə Latın Amerikasının çox fərqli istiqamətə getdiyini söyləmək düzgündürmü?
EDUARDO QALEANO: Heç kim demir, hmm? Düşünürəm ki, prezident Buş bizə hər gün terror hücumuna məruz qalma riskinin yüksək olduğunu söyləyəndə bu, doğrudur. Bu doğrudur. Terrorizm İraq müharibəsini etdi və onlar bəlkə də - bu gün və ya sabah, bilmirəm - Latın Amerikasının hansısa ölkəsini işğal edə bilərlər. Bu, dünyadakı terrorçu, imperialist gücün ənənəsidir. Kim bilir? Biz təhlükəsiz deyilik. Siz təhlükəsiz deyilsiniz. Heç kim bu müharibə maşınının, bizim qurduğumuz bu böyük strukturun mümkün hücumundan təhlükəsiz deyil - onlar qlobal ölçüdə inşa ediblər. Bu 2,600 milyon dollar hər gün başqa insanları öldürmək üçün xərclənir, bu maşın xalqları öldürür, dünya resurslarını yeyir, hər gün dünya resurslarını yeyir. Deməli, bu, həqiqətən də terror strukturudur və biz təhlükə altındayıq, ona görə də prezident Buş haqlıdır, məncə. Biz terror təhlükəsindən əziyyət çəkirik.
XUAN QONZALES: Mənə elə gəlir ki, Latın Amerikasında böyük dəyişikliklərdən biri, xüsusən də son on və ya iki ildə Meksikada Çiapasda və ya Evo Moralesdə yerli əhalinin hüquq tələblərinin artması olub. Ekvadorda davam edir. Bu qədər uzun hissləriniz - çünki bu barədə yazmısınız. Siz Latın Amerikasının Açıq Damarlarında bu barədə yazmısınız, Latın Amerikasının yerli xalqları bu ölkələrin mulatları və ya ağ elitaları tərəfindən bu qədər uzun müddət sıxışdırılıb saxlanıblar və bu dəyişikliyin qitəyə necə təsir etdiyini yazmısınız.
EDUARDO QALEANO: Amerikada, bütün Amerikada ən qədim ənənələrdən biridir, çünki biz də Amerikayıq. “Amerika†adı ABŞ tərəfindən qaçırılıb. Həqiqətən, biz Amerikanın bir hissəsiyik, elə deyilmi? Və beləliklə, üçdə - bütün Amerikada, Şimaldan Cənuba, Alyaskadan Çiliyə qədər ən gözəl ənənələrdən biri hind ənənəsində söz və fakt arasındakı eynilikdir. Sözün, dilin müqəddəs təbiətini, müqəddəs xarakterini nəzərdə tuturam. Bu, dominant mədəniyyətlərdə o qədər də tez-tez rast gəlinməyən bir şeydir, lakin onlar bunu, sözə, sözün müqəddəs gücünə olan inamını yaşatmışlar.
Boliviyanın indi Hindistan prezidenti Evo Morales var. Əvvəlcə bu, qalmaqal idi. Evo Morales, Hindistan prezidenti və olduğu kimi olmaqdan utanmayan bir hindli. Əvvəlcə qalmaqal. Qalmaqal, Boliviyanın əhalisinin əksəriyyətinin hindistanlı olduğu bir ölkə olduğunu başa düşmək üçün iki əsr çəkməsi və Evo Morales kimi bir Hindistan prezidentinin olması tamamilə normal olardı. Ancaq bu, ilk qalmaqal idi.
İndi bizdə ikinci, ikinci qalmaqal isə Evo Moralesin sözə sadiqlik ənənəsinə olan dərin hörmətindən qaynaqlanır. Niyə bu qədər insan ona qarşı qəzəblidir? Çünki o, neft və qazı milliləşdirib. Bu belədir. O, edəcəyinə söz verdiyini etdi, bu, yalana əsaslanan, hər gün və hər gecə, hətta yuxular və ya kabuslar görərkən belə yalan danışmağı öyrədən sistem baxımından böyük günahdır.
AMY GOODMAN: Bəs Eduardo Qaleano, Venesuela prezidenti Uqo Çaves və onun ABŞ prezidenti, prezident Buşla apardığı bu titanik mübarizəni necə qiymətləndirirsiniz?
EDUARDO QALEANO: Mən bu barədə nə düşünürəm? Xeyr, mən hesab edirəm ki, Çaves iblisləşdirilir. Demək istəyirəm ki, o, cinlərdən biridir. Bilmirəm o, sabah cin olacaq, ya yox, amma bu gün o, yaxşı bir iblisdir, həmişə cinlərdən ac olan beynəlxalq döyüş maşını üçün faydalıdır. Demək istədiyim odur ki, dünyanın sadəcə hərbi sənayeyə sərvət xərclədiyini əsaslandırmaq üçün onlara cinlər lazımdır. Beləliklə, silahların müharibələrə ehtiyacı var və müharibələr üçün alibilər lazımdır və alibilər cinlərdir, bizim gündəlik təhlükəmiz olan şər qüvvələrdir. Beləliklə, onlar Çavezin bəşəriyyət üçün təhlükə ola biləcəyini və o, tiran və despotik bir diktator olduğunu icad etdilər. Səkkiz seçkidə qalib gəldi. Qəribədir, diktator olduğu üçün səkkiz təmiz seçkidə qalib gəlib.
Mən onun etdiyi bu plebisitdə beynəlxalq müşahidəçi idim - indi xatırlamıram, amma bir neçə il əvvəl kimi bir şey - bəşər tarixində olduqca müstəsna idi. İlk dəfə, bəlkə də, prezident xalqa “Budur mənim vəzifəm, işim. Əgər siz qərara alsanız ki, mən yaxşı prezident deyiləm, o zaman çıxıb gedəcəm” və insanlar onu hakimiyyətdə saxlamağa səs verdilər. Cimmi Karter həm də beynəlxalq müşahidəçi idi. Biz birlikdə işlədik - və Gaviria və yekdilliklə bunun təmiz seçki olduğuna əmin olduq. Onda mən heç vaxt bir tiranın işinin bu qədər demokratik şəkildə təsdiqlənməsini dəfələrlə görməmişdim. Bu Qəribədir.
Bu nifrət haradan qaynaqlanır? Bəlkə də - bəlkə də, bilmirəm, çünki o, əsl vətənpərvərdir. Demək istəyirəm ki, o, öz ölkəsində xalqının qayğısına qalır. Və vətənpərvərlik bu gün zəngin ölkələrin imtiyazıdır. Əgər siz üçüncü dünya ölkəsinin liderisinizsə, onda sizin vətənpərvərliyiniz həmişə populizmdən, terrorizmdən və ya başqa bir şeydən şübhələnərdi - hansısa başqa -izmdir - bilmirəm - dəhşətlilik, onlar sizin özünüzə olan sevginizi saxtalaşdırmaq üçün uydura bilərlər. öz adamları.
XUAN QONZALES: Bir anlıq yazı üslubunuza müraciət etmək istərdim. Siz istehsal etdiyiniz kitabların növlərinə görə təsnifata meydan oxuyursunuz. Bu qismən poeziya, qismən siyasi təhlildir.
EDUARDO QALEANO: Bəli
XUAN QONZALES: Siz uzun hekayə danışmırsınız, ancaq qobelen parçalarını birləşdirirsiniz. Bu üslubu necə inkişaf etdirdiniz? Niyə bu üslubda yazmağa qərar verdiniz?
EDUARDO QALEANO: Heç vaxt qərar verməmişəm. Bu bir şeydir - mən kitablarım tərəfindən yazılmışam. Yəni mənə yazırlar, ona görə də heç vaxt heç nəyə qərar vermirəm. Mən həmişə mədəni cəhətdən ayrılmış hər şeyi, məsələn, ürək və ağıl birləşdirə biləcək bir dil axtarırdım. Mən hiss-düşünmə dili axtarırdım, sentipensante, “hiss-düşünmək.†Bu, bir sözdür. Mən sözü icad etməmişəm. Bu, illər əvvəl Kolumbiya sahillərində eşitdiyim sözdür. Mən ona yazıçı olduğumu deyəndə bir balıqçı mənə dedi: “Hay gigrere en las palabras sentipensantes”. – Ah, sən yazıçısan. “Bəli.” "Oh." Və məndən soruşdu ki, mən sentipensante dilindən, hiss edən bir dildən istifadə edirəmmi? Beləliklə, o, ustadı. Demək istəyirəm ki, bu cümlədən həmişəlik çox şey öyrəndim. Mən sentipensanteyəm.
Düşünürəm ki, insan vəziyyətinin tam inteqrasiyasından qaçan boşanmalardan biri də emosiyalarımız və ideyalarımız arasındakı bu boşanmadır. Digər boşanmalarda jurnalistləri, məsələn, ədəbi jurnalistləri ayıraraq, deyirlər ki, bu, essedir. Bu şeirdir. Bu bir romandır. Bu bir - nə olduğunu bilmirəm. Mən sərhədlərə inanmıram. Düşünürəm ki, yox - mən sərhədlərə qətiyyən inanmıram. Və sonra mən alguanaları necə tətbiq edərdim, deyərdim ki, ədəbi jurnalistlər arasında immiqrasiya nəzarəti? inanıram ki -
AMY GOODMAN: Siz sərhədlərə inanmırsınız.
EDUARDO QALEANO: Xeyr. Düşünürəm ki, dünya - bəlkə bir gün dünya, dünya, bizim dünya alt-üst olmayacaq və o zaman hər hansı yeni doğulmuş insan xoş qarşılanacaq. Deyərək, “Xoş gəlmisiniz. gəl. Daxil ol. Bütün yer üzü sənin səltənətin olacaq. Ayaqlarınız əbədi olaraq etibarlı pasportunuz olacaq”. Və mənim üçün bu sözlər üçün də doğrudur. Sözlərlə, şəxslərlə, sözlərlə eyni şeyi nəzərdə tuturam. Mən həqiqətən pulun universal ölçüsü olan qloballaşma deyil, insan ehtiraslarımızın universal ölçüsü olan insan vəziyyətinin universal ölçüsünə inanıram.
AMY GOODMAN: Eduardo Qaleano, bir anlıq fasilə verməliyik, amma geri dönəcəyik. Eduardo Qaleano, digər kitablarla yanaşı, onun ən son, "Zamanın səsləri: Hekayələrdəki həyat" kitabının da müəllifidir.
AMY GOODMAN: Bir saatlıq qonağımız Latın Amerikasının ən məşhur yazıçılarından biri, Uruqvayda doğulmuş, hazırda orada yaşayır, çevrilişdən sonra oranı tərk etmək məcburiyyətində qalan, bir müddət orada həbsdə olan, çoxlu kitablar yazan Eduardo Qaleanodur. Onlara onun klassiki Latın Amerikasının açıq damarları, onun “Od yaddaşı” trilogiyası, “Zamanın səsləri: hekayələrdə həyat” adlı ən son kitabı. Siz “Günəş və kölgədə futbol”u da yazmısınız. Bir neçə həftədən sonra Almaniyada dünya çempionatı gəlir.
EDUARDO QALEANO: Bəli.
AMY GOODMAN: Siz böyük yazıçısınız, amma bu sizin ən yüksək arzunuz deyildi. Futbolçu olmaq idi. Futbolun əhəmiyyətindən danışın.
EDUARDO QALEANO: Bütün Uruqvaylılar. Biz hamımız futbolçu olmaq istəyirik və bacarmadım, çünki meydanlarda çox pis idim. Uruqvayda - como se llama, maternidades? — doğum evləri, çox səs-küylüdürlər, çünki bütün körpələr ağlayaraq doğulur, “Goooooool! goooool! Goooool! Bu dəhşətlidir - siz buna dözə bilməzsiniz. Daha səssiz, daha sakit olmalıdırlar.
Və dedi ki, bu, bizim milli taleyimizdir. Uruqvay iki Olimpiya oyununda ilk Dünya Kubokundan əvvəl iki dəfə dünya çempionu olub: ’24, ‘28. Daha sonra Uruqvayın Montevideo şəhərində ilk dünya çempionatı keçirildi. Və sonra, bütün sübutlara baxmayaraq, 1950-ci ildə yenidən dünya çempionu olduq, çünki Uruqvay belə kiçik bir ölkədir. Biz üç milyonuq. heç nə. Buenos Ayres və ya Sao Paulodakı hər hansı bir məhəllədən daha az insan. Və hər halda, biz bunu bacardıq və sonra bu milli kimlikdir.
Uruqvaylıların hamısı futbol üzrə mütəxəssisdir. Odur ki, kitabı yazanda, ayaqlarımla edə bilmədiyim şeyi əlimlə etməyə çalışarkən, çaxnaşma içində çırpınırdım, çünki bütün Uruqvaylılar futbol haqqında hər şeyi bilirlər. Onlar futbol mütəxəssisləridir. Və indi bizim əsl futbolumuz - demək istəyirəm ki, oynayan oyunçularımız dünyanın ən yaxşısı deyil. Növbətidən kənardayıq -
AMY GOODMAN: Futbol və siyasət necə bir-birinə bağlıdır?
EDUARDO QALEANO: Hər yerdə, hər gün futbol bu gün güc mənbəyidir. Silvio Berluskoni Milan klubunun İtaliyadakı uğurlarının nəticəsidir. Latın ölkələrində demək olar ki, bütün siyasətçilərin nəinki prezident və ya siyasətçilərlə, hətta hərbi diktatorlarla yaxın əlaqələri var. General Pinoçetin Çilidəki ilk işlərindən biri çox məşhur bir futbol komandası olan Kolo-Kolonun prezidenti olmaq idi, çünki o, futbolun nüfuz və güc mənbəyi olduğunu mükəmməl bilirdi.
XUAN QONZALES: Texas Reyncers ilə Corc Buşa bənzəyir, elə deyilmi?
EDUARDO QALEANO: Bəli. Ekvivalent olardı, bəli. Amma mən bunu demək istəyirəm ki, bilirsiniz, bu, yüksək işdir. İndiki vaxtda bu, təkcə prestij mənbəyi deyil, həm də futbolda böyük biznesdir - ştatlarda sizin dediyiniz kimi futbol. Amma möcüzənin niyə mövcud olduğunu bilmirəm və futbol hər zaman sizə bir ziyafət, çox, çox yaxşı oynanarkən onu seyr edən gözlərə ziyafət və oynadığınız zaman ayaqlara ziyafət verə bilir. Və var, hələ də var. Necə olduğunu bilmirəm, amma oradadırlar. Məsələn, Ronaldino. Oyunçular oynamağın sevinci, həzzi üçün oynamağı bacarır, sırf bunu etmək məcburiyyətində olduqları üçün oynamaq əvəzinə, peşəkarcasına bunu etməyə borcludurlar. Seçki kimidir. Biz hamımız hər günü özümüz kimi edirik, həyatı bir vəzifə kimi yaşamaq məcburiyyətindəyik, amma gizli şəkildə onu bir bayram kimi yaşamağa hazırıq.
XUAN QONZALES: Sizdən soruşmaq istərdim ki, siz jurnalist kimi fəaliyyətə başladınız və Latın Amerikasında jurnalistikanın Latın Amerikasında siyasi liderlər üçün inkubator olmaq ənənəsi var. Bəs son illər orada jurnalistikanın necə dəyişdiyini hiss edirsiniz? Demək istəyirəm ki, burada Birləşmiş Ştatlarda mülkiyyətin artan konsentrasiyası üzərində böyük döyüş gedir.
EDUARDO QALEANO: Bəli.
XUAN QONZALES: Mən bilirəm ki, Latın Amerikasında Venevision və Globalvision-ın nəhəng zəncirləri var. Son illərdə Latın Amerikasında jurnalistika necə dəyişib?
EDUARDO QALEANO: Bəli, bu gün dünya miqyasında, Latın Amerikasında və hər yerdə, hətta burada, ABŞ-da da gücün cəmləşməsi var. Və bu yaxşı deyil. Bəşəriyyət üçün yaxşı xəbər deyil, gücün bu konsentrasiyası, ifadə azadlığını təzyiq azadlığına endirmək təhlükəsi yaradır. Demək istədiyim odur ki, bu, dünya miqyasında ictimai rəyin böyük zavodlarını bağlayan kiçik bir qrup müəssisənin monopoliya imtiyazına çevrilir.
Amma demokratiya indi mövcuddur və hər yerdə bir çox başqa müstəqil məkanlar açılır. İndiki vaxtda dar bir məkana sahibdirlər. Məsələn, yarım əsr əvvəl 40-50-ci illərdəki müstəqil medianın nisbətini indiki nisbətlə, indiki nisbətlə müqayisə etsəniz, bu, dəhşətlidir. Demək istəyirəm ki, dəhşətlidir, hər şeyin konsentrasiyası. Ancaq səssiz hərəkətlərə və ya campana de paloda səslənməyə məhkum edilən hərəkətlərə ifadə verən yeni yollar, internet və sair var - bu necədir? - taxta zənglərdə.
AMY GOODMAN: Taxta zənglər, bəli.
AMY GOODMAN: Taxta zənglərdə. Və bu yeni yollar müasir dünyada partlayır və müstəqil ifadələr üçün məkanları genişləndirir. İndi tövbə etdim, çünki əvvəldən buna inanmırdım. Demək istəyirəm ki, mən buna, bütün bu internetə və s. kibernetik yeni üsullara etibar etmirdim - yox, mən bunun əleyhinə idim, çünki həmişə maşınların gecələr içdiyinə güclü şübhə ilə yanaşırdım. Onları heç kim görməyəndə içirlər. Və sonra, ertəsi gün, onlar hər cür fəlakətlər edirlər - amma bu gün mən bunun həqiqətən yeni bir şey və ümid mənbəyi olduğunu qəbul edirəm - çünki internet hərbi məqsədlər üçün doğulub və Pentaqon tərəfindən əməliyyatlarını dünya miqyasında proqramlaşdırmaq üçün ifadə edildi. İndiki vaxtda o, həm də hərbi məqsədlər üçün, biznes və s. üçün xidmət edir, amma nəfəs almaq üçün boşluqlar açır, tənəffüs edir ki, bizə çox lazımdır.
AMY GOODMAN: Eduardo Qaleano, mən İraqda jurnalistlərin başına gələnlərlə bağlı olan jurnalistika ilə bağlı başqa bir sual vermək istədim. Öldürülən jurnalistlərin sayı indi yüzdən çox görünür, Qərb jurnalistləri, fotoqrafları, videoqrafları və yazıçıları, xüsusən də İraq və Ərəb jurnalistləri.
EDUARDO QALEANO: Bəli, xüsusən. Onların əksəriyyəti, bəli.
AMY GOODMAN: Jurnalistikanın gücü və şəkillərin gücü, xüsusən də müharibə zamanı haqqında fikirləriniz?
EDUARDO QALEANO: Ölüm kateqoriyalarında, çünki, həqiqətən də, əcnəbi jurnalist ölən iraqlı jurnalistdən qat-qat vacibdir və bu, dünyanın, bütün dünyanın hələ də irqçilikdən xəstə olmasıdır. Beləliklə, birinci, ikinci, üçüncü, dördüncü sinif vətəndaşlarımız və birinci, ikinci, üçüncü, dördüncü sort meyitlərimiz var. Əgər ölən insanların, İraq müharibəsində öldürülən mülki insanların, əksəriyyəti qadın və uşaqların ABŞ əhalisinə nisbətdə bir nisbətini tərtib edə bilsəniz, bu, dəhşətli bir sifradır, sayıdır.
XUAN QONZALES: Şəkil.
EDUARDO QALEANO: Şəkil. Yarım milyon. Az-çox yarım milyon qazanacaqdı. Qalmaqalı təsəvvür edə bilərsinizmi? Bunu unutmaq üçün minilliklər lazım olacaq. Yarım milyon ABŞ insanı - amerikalılar, deyildiyi kimi - əksəriyyəti qadın və uşaqlar xarici hücum nəticəsində öldürüldü? İraq ABŞ-ı işğal edib burada yarım milyon insanı öldürür? Bunu unutmaq üçün minilliklər lazım olacaq. Amma onlar iraqlı olduqlarına görə biz hər gün qəzetlərdə oxuyuruq ki, 30 nəfər öldürülüb, 50 nəfər öldürülüb, 100 nəfər öldürülüb. Təbiətin bir hissəsi kimi vərdişə, normal bir şeyə çevrilir. Eyni şey jurnalistlər üçün də. Bunu demək kədərlidir, amma bir İraqlının həyatı bir İngilis, ABŞ, Fransa və ya nə baş verdiyini izah etmək kimi nəcib işdə çəkilmiş hər hansı digər həyatla eyni deyil [eşidilməz].
AMY GOODMAN: Bu qədər çətin, bu qədər çarəsiz bir zamanda necə yazı sənətinizlə məşğul olursunuz? Başınızı necə təmizləyirsiniz? Sizin ritualınız nədir? Latın Amerikasının Açıq Damarları kitabının son nəşrinə giriş yazan İzabel Allende haqqında danışdı - o, ildə bir dəfə, yanvar ayında, əgər kitaba başlasa, başlayır. Sən bunu necə edirsən?
EDUARDO QALEANO: Xeyr, mənim ümumiyyətlə nizam-intizam yoxdur. Mən yazmağı həqiqətən musiqidən, kubalı musiqiçidən öyrəndim. O, çox illər əvvəl Santyaqoda nağara, tambor çalırdı. O, tamamilə sehrli idi. Bu nağara gözəl idi, yer üzündə musiqi çalırdı, ancaq birbaşa göydən. Bu o qədər ecazkar idi ki, mən ondan soruşdum: “Sirrinizi mənə verin.†O dedi: “Yo toco cuando me pica la mano.†İndi sən mənə qışqırmalısan, çünki mən bunu ingiliscə deyə bilmərəm.
XUAN QONZALES: Əlim qaşınmağa başlayanda oynayıram.
EDUARDO QALEANO: Budur. Əlim qaşınmağa başlayanda yazıram. Demək istədiyim odur ki, mən heç vaxt “İndi yazmalısan” və ya “Bu mövzuda yazmalısan”, “Bunu deməlisən” və ya “yox” deyərək heç vaxt əmr vermirəm. buraxıram. Qoy olsun. Mən onu içəridə böyüyən bir şey kimi buraxıram. Və çətin işdir. Bu qısa hekayələrin hər biri, yazmaq üçün çox şey var, bəzilərinin nəşr olunmazdan əvvəl 20, 30, 40 versiyası var. Mənim üçün çox çətindir.
AMY GOODMAN: Bizim üçün sonuncu oxuya bilərsinizmi?
EDUARDO QALEANO: Bəli. “1972-ci ilin yayında Karlos Lenkersdorf bu sözü ilk dəfə eşitdi.
“O, Baçajon şəhərində Tzetzal hindularının məclisinə dəvət olunmuşdu və heç nə başa düşmədi. O, dildən xəbərsiz idi və qızğın müzakirə ona bir növ dəli yağış kimi səslənirdi.
“Tik sözü leysan içində gəldi. Hamı dedi, təkrarladı - tik, tik tik - və onun pıçıltısı səs selindən yuxarı qalxdı. Tik açarında bir məclis idi.
“Karlos çox olub və o bilirdi ki, bütün dillərdə mən ən çox istifadə olunan sözəm. I. Lakin bu Maya icmalarının dedikləri və əməllərinin mərkəzində parlayan tik sözü “biz” deməkdir.
XUAN QONZALES: Sizdən soruşmaq istərdim ki, sizin indi şansınız var və Amerika xalqına mesaj çatdırmaq üçün Birləşmiş Ştatları gəzəcəksiniz. Bu, dünyanın ən güclü dövlətidir. Biz yəqin ki, dünyanın indiyə qədər gördüyü ən böyük imperiyayıq. Bu gün dünyada Amerika xalqının rolu nədir və hökumətdən fərqli olaraq onların rolu nə olmalıdır?
EDUARDO QALEANO: Bəli. Ümid edirəm ki, başqa səsləri də eşidə bilərlər. Bu, başa düşməyə kömək edəcək ki, dünya ABŞ-dan qat-qat artıqdır, bu, həqiqətən də çox vacib bir ölkədir. Mən isə kiçik bir ölkədən gəlmişəm. Çoxları onun harada olduğunu belə bilmir. Amma hamımız önəmliyik. Hamımız eşidilməyə layiq bir şey deyə bilərik. Üç-dörd ay ərzində burada yaşayarkən, hansısa universitetdə dərs dediyim zaman, dünyanın media üçün, böyük media üçün mövcud olmaması məni təəccübləndirdi. O yox idi. Dünyadan demək olar ki, xəbər yoxdur. Və xəbər gələndə insanların çoxu bunun nə olduğunu bilmirdi. Ustalarımdan biri, Ambrose Pierce, bir əsr əvvəl dedi: “Müharibələr o qədər də pis deyil. Ən azı ABŞ üçün Bizim üçün müharibələr o qədər də pis deyil. Müharibələr bizə coğrafiyanı öyrədir.â€
AMY GOODMAN: Eduardo Qaleano, bu gün dünyanın ən böyük yazıçılarından biri olan “Zamanın Səsləri: Hekayələrdə Həyat” kitabında bizimlə olduğunuz üçün sizə çox təşəkkür etmək istəyirəm.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək