Mayın 15-də 125,000 insan təklif olunan iqtisadi qənaət tədbirlərinə etiraz olaraq İspaniya boyu şəhər meydanlarını doldurdu. Dörd həftə sonra 250,000 min insan küçələrə çıxdı. O vaxtdan bəri İspaniyada "indignado" hərəkatı böyüdü və inkişaf etdi. Baltimordan Stiven Roblin Müstəqil Oxucu Hərəkatı və onun iştirakçı kimi təcrübəsini təhlil edən bir neçə məqalə yazan fəal David Marty ilə müsahibələr.
Oxucularımıza İspaniyanın "indignado" hərəkatını izah edin. Buna nə ilham verdi? Nə vaxt başladı?
Aydın bir ilham yox idi, bu, kifayət qədər kortəbii bir hərəkat idi, baxmayaraq ki, Tunisdə, Misirdə və ümumilikdə ərəb ölkələrində baş verən hadisələr hamının ağlında idi.
"Indignado" "qəzəbli" deməkdir. Hərəkat və onun uğuru iqtisadi vəziyyətin bariz nəticəsi idi: İspaniya nizamlanmayan (yaxud 80-ci illərlə müqayisə etsək, tənzimlənməmiş) mühitdə köpüyü yaradan öz mənzil sektoruna çox güvənərək kövrək vəziyyətdə idi. Böyük ailə biznesləri ilə təmsil olunan mənzil sektoru getdikcə daha çox nüfuz qazandı və ictimai maraqlara baxmayaraq, əlverişli tənzimləmələr əldə edə bildi. Üstəlik, ABŞ vətəndaşlarına tanış olan yeni və qloballaşan maliyyə modeli var idi ki, burada daha böyük və daha da təsirli bir sektor maliyyə bazarlarını tənzimləməni ləğv edərək, təhrikedici təşviq sistemi yarada bildi. Banklar ABŞ-ın subprime ekvivalentində kredit verirdilər və sonra öz öhdəliklərini digər maliyyə institutlarına satırdılar. İspan ev təsərrüfatları dözülməz səviyyədə borclu idilər və onların faiz dərəcələrindəki ən kiçik artım bir çoxları üçün iflasa yaxın idi.
Hər bir qabarcıq bir anda partlayır və 2008-ci ildə burada, İspaniyada olanda, borc üzərində qurulmuş bu kövrək iqtisadi sistem çökdü və minlərlə İspaniya vətəndaşı özlərini tamamilə müflis etdi. 2008-ci ildən bəri evdən çıxarılmalar on dəfə artıb və həmişə olduğu kimi, böhranın ilk qurbanları adi insanlar olub: qadınlar, immiqrantlar və yaşlı insanlar. İşsizlik iqtisadiyyata çox ağır zərbə vurdu və idarəolunmaz səviyyələrə çatdı: bütün İspan işçilərinin 20%-i iş tapa bilmədi. Amma ən təəccüblü odur ki, yaşı 45-dən aşağı olan insanların 25%-i işsiz idi.
O vaxt qəzəb küçələrdə, havada hiss olunurdu. Mən şəxsən dostlarımın və tanışlarımın əksəriyyətində rüsvayçılığın tüğyan etdiyini hiss edirdim. İqtisadiyyat və öz vəziyyətləri haqqında danışan insanları dinləyərkən mənim təəssüratım belə oldu ki, onlar öz fikirlərini saxlamaqda tək hiss edirlər. Onlar özlərini başa düşülmədilər və nəticədə insanların bu vəziyyətə dözmək üçün axmaq və passiv olması idi. Böyük korporasiyalara, xüsusən də böyük banklara milyardlarla vergi ödəyicisi pulu verildi və buna baxmayaraq sənaye minlərlə insanı ixtisar edirdi. İpoteka kreditini ödəyə bilməyənlər isə vəziyyətlərinə məhəl qoymadan evlərindən qovulurdular: 84 yaşlı kişi gənc ikən aldığı evdən imtina etməli oldu; iki uşaq anası, tək və işsiz, əlil oğlu ilə yaşayan evini tərk etməli olub və hələ də banka 200,000 avro borcu var. Hər ay aldığı cüzi 700 avro gəlirindən ödəməli olduğu məbləği.
İnsanlar özlərini aldadılmış hiss etdilər, solçu partiyaya səs verdilər, çünki onlar sosial dövləti və işçilərin hüquqlarını ən çox ehtiyac duyulduğu anda müdafiə edəcəklərini hiss etdilər. Amma baş verən o oldu ki, Zapatero hökuməti neoliberal siyasət həyata keçirdi və zənginlərin öz həyat tərzini davam etdirə bilməsi üçün kasıbları ödəməyə məcbur etdi.
Mayın 15-də Democracia Real Ya platforması ispan xalqını “biz bankirlərin və siyasətçilərin əlində mal deyilik” şüarı altında baş verənlərə etiraz olaraq yürüşə çağırıb. Əsas məqsəd hərəkatın digər şüarı “bizi təmsil etmirlər” idi. Həqiqətən də, insanlar hər iki tərəf tərəfindən təmsil olunmadıqlarını deyil, daha çox belə hiss edənlərin təkcə onlar olmadığını başa düşdülər.
15-də keçirilən yürüşdən sonra gənc etirazçılardan bəziləri Madridin əsas meydanı olan Puerta del Solda qalmağa qərar verdilər. Onların məqsədi çöldə düşərgə salaraq aksiyanı davam etdirmək olub. Hava gözəl idi, biz indiyə qədər ən isti bahar vaxtlarından birinin ortasında idik və 21-ci il Konstitusiyasının 1978-ci maddəsi orada olmaq hüququmuzu qorumaq üçün orada idi. Lakin hakimiyyət başqa cür hiss etdi və yüz nəfərlik bu qrupun 16-dan 17-nə keçən gecə oradan çıxarılmasına göstəriş verdi. Onlardan 24-ü həbs edilib, 19-u barəsində cinayət işi açılıb.
Ertəsi gün 25,000 adam Solda polis repressiyasına etiraz olaraq toplaşdı və birdəfəlik yürüş nəzərdə tutulan düşərgəyə və real siyasi təsirləri olan real hərəkata çevrildi.
Hərəkatın tərkibi nədir - yalnız solçular və mütərəqqilər, yoxsa mühafizəkarları və başqalarını da ilhamlandırıb? Həmçinin, siz “Qəzəbli və mütəşəkkil” məqalənizdə hərəkatın iştirakçıları arasında dərin kinsizlik hisslərini sarsıtdığını təsvir edirsiniz. Bununla nə demək istədiyinizi izah edə bilərsinizmi?
Yaxşı, hərəkatın iki tərəfi var: birincisi, ümumilikdə hərəkata dəstək var. Bu baxımdan mühafizəkarlar dəstək qruplarının mühüm hissəsini təşkil edirlər. Düşərgə günlərində (Madriddəki düşərgə iyunun 12-də razılaşdırılmış qərarla söküldü) və saatdan-günə böyüdükcə, yeni komitə və ya fəaliyyət əlavə olunduqca, qonşular tərəfindən təmin edilən təchizat olmadan yaşamaq mümkün deyildi. və Sol ətrafında kiçik mağazalar. Beləliklə, ilk günlərdə biz artıq mühafizəkar məhəllələrdən və işgüzar dairələrdən olan insanların inanılmaz miqdarda ərzaq, dərman, material, su, nəqliyyat və s. təmin etməklə necə dəstək göstərdiklərini görə bilirdik. Bu, olduqca təsir edici idi.
Düşərgə başlayandan üç həftə sonra Metroscopia adlı sorğu agentliyi (ABŞ-da Gallup kimi) siyasi spektrin hər iki tərəfindən nə qədər dəstək olduğunu dərc etdi: məlum oldu ki, sağçı seçicilərin 46%-i hərəkata rəğbət bəsləyir və bütün ispanların 90%-i xalqın ehtiyaclarını daha çox qəbul etmək üçün siyasi sistemin islahatlara ehtiyacı olduğunu düşünürdü. Ən mühafizəkar qurumların və partiyaların bəziləri əslində hərəkatın tələbləri əsasında təkliflər irəli sürməyə başlayırlar. Avropa Birliyinin paytaxtı Brüsseldə indi maliyyə əməliyyatlarına verginin, bir növ Tobin vergisinin tətbiqi ilə bağlı danışıqlar gedir. Digər mühafizəkar partiyalar da var (buna indi İspaniyanın sol qanad partiyası olan PSOE daxildir) hər cür tədbirlər təklif edir, bəziləri sırf ritorik, digərləri isə həqiqətən mütərəqqidir. Bu, etiraz etməklə sosial xərclərin artırılmasının, hətta mühafizəkarların kənarında belə olduğunun bariz əlamətidir. Bu, həm də solun qəzəb üzərində inhisarının olmadığını və girovların siyasi mənsubiyyətindən asılı olmayaraq minlərlə insana təsir etdiyini göstərir.
Bu hərəkat hələ çox şeyə nail olmalıdır və biz hamımız ən yaxşısına ümid edirik və çalışırıq. Bununla belə, artıq həyata keçirilmiş və etiraf edilməli olan bəzi şeylər var: məsələn, hərəkat öz məclisləri və sülhpərvər fəlsəfəsi ilə mühafizəkarlarla solçular arasında mövcud olan görünməz divarı qırıb. Bu, hər iki tərəfə göstərdi ki, biz hamımız birik və digər şəxs, uyğunsuzluqlarına baxmayaraq, siyasətdə haqlı iddiası olan layiqli insandır. Bu ölkənin tarixində heç vaxt güclülərin bu qədər az, bizim isə bu qədər çox olduğumuz bu qədər aydın olmamışdı.
Başa düşürəm ki, hərəkat “xalq məclisləri”ni inkişaf etdirib. Onların nə olduğunu və hərəkatın təşkilati baxımdan necə inkişaf etdiyini izah edə bilərsinizmi?
Assambleyalar Democracia Real Ya (DRY) təşəbbüsündən fərqli bir təşəbbüsdür. DRY əvvəlcə yürüş adlandırdı və o vaxtdan bəri toplantıları və düşərgəni dəstəklədi. Lakin məclislər düşərgələr üçün təşkilati məsələyə cavab idi.
Mayın 15-də keçirilən ilk yürüşdən bir neçə gün sonra artıq İspaniyanın hər yerində yüzlərlə düşərgə var idi: Bilbao, Sevilla, Valensiya, Barselona və bir çox digər kiçik şəhərlər. Düşərgə eksponent olaraq böyüdükcə və insanlar daha çox nə istədiyimizi soruşduqca, mənə lazım olan qərarlar verildi. Buna görə də toplantılar qərar qəbul etmə ehtiyaclarına təbii cavab idi və hərəkatın “üfüqi” və özünü idarə etdiyi iddiasına uyğun olaraq yeganə idi.
Hər şeyin burada göründüyündən daha mürəkkəb olduğunu söylədikdən sonra. Əslində, həll edilməli olan çoxlu suallar var idi: biz qərarları necə qəbul etməliydik? Debatları harada keçirərdik və toplantı təşkil etməyin ən demokratik yolu hansı idi. Həqiqətən, inklüzivlik prioritet deyilsə, demokratik olduğunu iddia etmək olmaz. 2 saatlıq məclis 5 saatlıq məclislə eyni deyil. Hər hansı bir orqan kimi, əlillərlə eyni şey və ya coğrafi cəhətdən uzaq olanlar kimi, karlar da görüşlərdə iştirak edə bilməlidirlər.
Mən bu məsələlərin necə həll edildiyi barədə təfərrüatlara varmayacağam, lakin ümumilikdə son iki ayda assambleya bu məsələlərlə kifayət qədər uğurla məşğul olub. Bu, tənqiddən üstün olduğunu və ya İspaniyanın hər bir şəhərinin və ya məhəlləsinin oxşar şəkildə inkişaf etdiyini söyləmək deyil, sadəcə olaraq, cəmi 10 həftə ərzində etiraz yürüşünün bu ölkənin tarixindən bəri tanıdığı ən həvəsləndirici hərəkata çevrilməsidir. Franko rejimi 1975-ci ildə sona çatdı.
Yuxarıdakı məqalədə qeyd etdiniz ki, xalq məclisləri konsensusla qərar qəbul etməkdən imtina etməli idi. Səbəbini izah edə bilərsinizmi?
Yaxşı, tamamilə atılmadı, sadəcə daha çox çevik olmasına icazə verildi. Bunun baş verməsinin səbəbi 2001-ci ildən sonra Argentinada olduğu kimi toplaşma hərəkatı yaşayanlar üçün yeni deyil.
Bu qaydanın yumşaldılmasının səbəbi sadə idi: Soldakı düşərgənin sökülməsi və ya sökülməməsi kimi qısa müddətdə aydın cavab tələb edən müəyyən qərarlar, gündəmi hələ də bəlli olmayan azlıqlar tərəfindən sistematik olaraq bloklandı. Qərardan təsirlənən insanlar ona mane olanlardan daha çox idi və bu halda konsensus o qədər də məna kəsb etmirdi.
Buna baxmayaraq, konsensus hələ də üstünlük verilən qərar qəbuletmə prosesidir və hələ də hərəkatın ən mübahisəli xüsusiyyətidir, o cümlədən mənim üçün.
Hərəkatın qarşılaşdığı digər əsas maneələrdən bəziləri nələr olub? Bu maneələri aradan qaldırmaq üçün hansı cəhdlər edilib? Onlar nə qədər uğurlu olublar?
Hər gün öhdəsindən gəlmək üçün çoxlu maneələr var, lakin ən başlıcası bütöv bir müəssisə ilə qarşılaşmaqdır. Dövlət aparatı öz səhvlərindən nəticə çıxarmaq üçün proqramlaşdırılmış süni intellekt kimi işləyir və öz taktikasını gündəlik olaraq uyğunlaşdırır. Beləliklə, biz sürətli düşünən və hərəkət edən və digər təşkilatların yalnız illərlə təcrübədən sonra məşğul olduğu məsələləri həll etməli olan bu maşınla qarşılaşırıq. Ona görə də düşünürəm ki, bir nömrəli çətinlik zamandır.
Dövlətin zorakılıq, hədə-qorxu və təbliğat taktikasına qalib gələ bilmiş yeganə uğurlu tədbir zorakılıq etməməkdir. Hərəkət zorakılıq mühiti yaratmaq üçün gizli polis tərəfindən sızdırılıb. Ola bilsin ki, onlar bir-iki gün ərzində müəyyən sürət qazanıblar, lakin hərəkatın qeyri-zorakılıq fəlsəfəsinə bu qədər bağlı olması təcavüzkarları müəyyən etməyi və onlarla məşğul olmağı asanlaşdırıb.
Hakimiyyət tərəfindən göstərilən zorakılığa reaksiyam şok idi, etiraf etməliyəm. Mən (Fransada) polis ailəsindən gəlirəm və heç vaxt təsəvvür etməmişdim ki, öz vətəndaşlarının müdafiəsinə həsr olunmuş bu qurum günahsız insanlara qarşı bu qədər zorakılıq edə bilər. Mən sadəlövh ola bilərəm, amma məndə olan şəkil bu idi. Polisin oturmuş dinc insanlara sadəcə hücum edib döydüyü Barselonadan olan görüntüləri izləmək ürəyimi qəzəb və hiddətlə doldurdu. Görüntüləri atama göndərməli oldum. Onun reaksiyası eyni oldu: “Bu insanlar öz formasını geyinməyə layiq deyillər!” onun sözləri idi...
Təbliğata gəldikdə, daha yaxşı ünsiyyət qurmağa çalışmaqdan başqa, ona qarşı kifayət qədər yaxşı tədbirlər yoxdur. İndiyə qədər harada olursunuzsa olun, bir məclisin olması bəzi medianın bizi göstərməyə çalışdığı kimi olmadığımızı göstərməyə kömək edir. Sağçı mətbuatdan gələn ən gülünc ittihamlar bizi terror bask təşkilatı ETA ilə əlaqələndirməyə çalışdı. Liberal media isə davamlı olaraq sonumuzu elan etməyə çalışır. Bu hücumların asan həlli yoxdur.
Məqalənizdə hərəkatın antikapitalist mövqe tutmadığını və siz də daxil olmaqla hərəkatın bəzi antikapitalist üzvlərinin bunda tərəddüd etdiyini deyirsiniz. Səbəbini izah edə bilərsinizmi?
Yaxşı, hərəkatın ilk çağırışına və niyə bu qədər güclü olduğuna hörmət etməlisiniz. Bayaq qeyd etdiyim 90% rəqəm radikal proqram üçün deyildi. Əgər daha radikal mövqe tutsaq, bunu əvvəldən bizi dəstəkləyən eyni adamların adına edə bilmərik.
Bunu deyərək deməliyəm ki, daha antikapitalist mövqe tutmamağın əsas səbəbi bu deyil. Həqiqət budur ki, əsas cərəyandakı insanlar çox tənqidi və kapitalizmdən əziyyət çəkirlər. Onların təsviri radikal adamın təsvirindən o qədər də fərqlənmir. Əsl anti-kapitalist mövqe ilə onların indi olduqları, yəni daha sosial-demokrat reformist proqram arasında yeganə fərq, kapitalizmə alternativ təklif etməmələridir. İnsanların çoxu yalnız SSRİ-də olduğu kimi kapitalizm və ya mərkəzləşdirilmiş planlı iqtisadiyyatlar haqqında eşitmişdir. İştirakçı iqtisadiyyat haqqında heç kim eşitməmişdir.
Amma hərəkat bəzi aspektlərində hələ də radikaldır: məsələn, vacib məsələlərdə vətəndaşların daha birbaşa iştirakını tələb edir. Mühüm məsələlər müəyyən sayda imza toplayanlar kimi müəyyən edilir. Bu baxımdan, 15-M hərəkatı tərəfindən qəbul edilən referendumda oktyabrda ilk dəfə sınaqdan keçiriləcək kompüter səsvermə sistemlərinə əsaslanan maraqlı təkliflər var.
Hərəkət buradan hara gedir? Sizcə, bunun İspaniyada uzunömürlülük və köklü sosial dəyişiklik yaratmaq potensialı varmı?
Bu, bizdən çox asılıdır. Avqust ayı üçün işlər fasilədədir. Bu həftənin sonunu, ölkənin hər yerindən avtomobillə, avtobusla, qatarla və hətta bəzilərini piyada (bu ayın əvvəlində başladılar) gələcək minlərlə insanı Madriddə qəbul edərək bu fasilənin başlanğıcını qeyd edirik. Bundan sonra hərəkat Brüsselə çatmağı və Avropa səviyyəsində müəyyən təsirə malik olmağı planlaşdırır.
Bundan çoxunu heç kim bilə bilməz, lakin o, şübhəsiz ki, hər şeyi dəyişdirmək potensialına malikdir və gözləntilərimizi əbədi olaraq dəyişdirən demokratik mədəniyyətimizdə artıq iz buraxmışdır.
Sizcə, ABŞ kimi digər ölkələrin fəalları hərəkatdan hansı dərsləri öyrənə bilər?
Onlar sadəcə buna baxıb bunun öz ölkələrindən nə qədər fərqli olduğunu düşünə bilərlər. ABŞ-da mənim cavabım o olacaq ki, çox da fərq yoxdur. Çay süfrəsinin aldatdığı eyni insanlar, öz fikirlərini ən iştirakçı şəkildə ifadə etmək şansı verilməli olan real qayğıları olan layiqli insanlardır. Əgər biz bundan imtina etsək və onları ən karikatura və antaqonist şəkildə görsək, gələcəyə çox ümid etməməliyik.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək