Qay Filip 1995-2000-ci illərdə Haiti Milli Polisində komandir olub və 2004-cü ilin fevralında Jan-Bertrand Aristid hökumətinin devrilməsinə kömək edən silahlı üsyana rəhbərlik edib. Peter Hallvard İngiltərədəki Middlesex Universitetinin fəlsəfə professorudur və son Haiti siyasəti haqqında kitabın müəllifidir. Daşqının qarşısının alınması: Haiti və saxlama siyasəti (Verso, 2007-ci ilin payızında gələcək).
Peter Hallvord: Aristid 1990-cı ildə prezident seçiləndə Haitini Fransua və Jan-Klod Düvalyenin və onların tonton macoutes milislərinin diktatura mirasından azad edəcəyinə söz verdi; o, ölkədən qovulduqda, 29 fevral 2004-cü ildə Aristidin tənqidçiləri onun rejiminin əvəz etməli olduğu diktatura kimi olduğunu iddia edirdilər. Bu, çox mübahisəlidir və ölkənizlə maraqlanan bir çox xarici müşahidəçilər kimi mən də 1990-2004-cü illər arasında nə baş verdiyini anlamağa çalışıram. Siz Haiti tarixinin bu qarışıq dövründə həlledici rol oynamısınız. Aristidin dramatik şəkildə qovulmasına zəmin hazırlayan hərbi kampaniya. Suallarıma cavab verməkdə köməyinizə görə minnətdaram, xüsusən də sizin siyasi baxışınızı bölüşmədiyimi yaxşı bildiyiniz üçün.
Guy Philippe: Ölkəm haqqında kitab yazdığınız üçün təşəkkür edirəm. Düşünürəm ki, insanların həqiqəti öyrənməsi vacibdir. İstədiyiniz bütün sualları mənə verə bilərsiniz, lakin dediklərimin hamısını daxil edəcəyinizə və heç nəyi kənarda qoymayacağınıza söz verməlisiniz. Mən heç kimdən sifariş qəbul etmirəm; Məndən nə istəsən soruşa bilərsən və mən həmişəki səmimiyyətimlə cavab verəcəm.
Bu gün mən qürur duyuram ki, əgər mən olmasaydım və bəzi gənc tələbələr Haiti hələ də tam diktatura altında əziyyət çəkəcəkdilər. Bilirəm ki, mən ölkəni xilas etmişəm. Peşəkar siyasətçilərimizin, Fransa və ABŞ-la qeyri-vətənpərvər müqavilə imzalayan insanların satqınlığı olmasaydı, bu gün ölkə daha yaxşı vəziyyətdə olardı. Bu adamlar "Endi Apayd, Evans Pol, Pol Denis, Lesli Volter" tarix tribunalına bir gün qalmış mühakimə olunacaqlar. Mənə gəlincə, üzərimə düşəni etdim, lazım gəlsə, yenə də edərdim.
PH: Yaxşı, mən sizə çoxlu suallar verəcəyəm və cavablarınızı dəyişdirməyəcəyimə və ya qısaltmayacağıma söz verirəm. Mən də başa düşürəm ki, özünüzü düşmənlərinizdən qorumaq üçün bəzi şeylər var ki, onları hələ deməyə haqqınız yoxdur və siz artıq yazdığınız kitabda bunların bir çoxu ilə məşğul olmusunuz. Bir neçə ildən sonra nəşr etməyi planlaşdırdığınız Le Temps des chiens.
2004-cü ildə baş verən hadisələrə toxunmazdan əvvəl mən əvvələ, 1990-cı ilə qayıtmaq istərdim. Aristid ilk dəfə seçiləndə siz artıq orduda idiniz? 1991-ci ildə onu devirən çevrilişdə rolunuz olubmu?
Ümumi həkim: Yox, 1990-cı ildə hələ əsgərliyə getməmişdim. Təəssüflər olsun ki, bəzi xarici jurnalistlər öz mənbələrini yoxlamaqdan çəkinə bilmirlər və mənim 1991-ci il çevrilişində iştirak etdiyimi deyirlər. Bu doğru deyil: mən hələ Puebla Meksikada tələbə idim. Mən 1993-cü ildə Ekvadorda kursant kimi Forces Armees d'Haïti (FAdH) sıralarına qoşuldum.
PH: Haitidən nə vaxt Meksikaya getmisiniz? Niyə ora getdin?
Ümumi həkim: Mən ora həkimlik oxumağa gedən iki böyük qardaşımın yolunu getdim. 1990-cı ilin dekabrında oraya gəldim.
PH: Nə üçün sonda hərbi karyeraya qərar verdiniz?
Ümumi həkim: Mən həmişə əsgər olmaq arzusunda idim. Mən ordunu sevirəm və ümid edirəm ki, övladlarım da əsgər olacaqlar.
PH: Mişel Fransua və Raul Sedras 30 sentyabr 1991-ci ildə Aristidi devirmək üçün Haiti ordusuna rəhbərlik edəndə reaksiyanız necə oldu?
Ümumi həkim: Dediyim kimi, o zaman Haitidə deyildim, amma Cedrasın dövlət çevrilişi etməkdə haqlı olduğunu düşünmürəm. Sonra o, Haitiyə üç il rəhbərlik etdi və bu illər ölkə üçün hər mənada fəlakətli oldu. Sedrasın və adamlarının konkret məqsədləri yox idi. 1992-ci ildə mən hətta Cessi Ceksonun Mayamidəki Kiçik Haitidə konstitusiya quruluşuna qayıdış çağırışı ilə təşkil etdiyi nümayişdə iştirak etdim.
PH: Meksikada təhsilinizi bitirdikdən sonra siz Ekvadorun Quito şəhərində təhsil almaq üçün təqaüd qazandınız. On ildən sonra ən yaxın əməkdaşlarınız olaraq qalan Gilbert Dragon və Jacky Nau kimi insanlarla orada tanış oldunuzmu? Orada olarkən nə etdin? Hərbi hazırlığa gedirsiniz, yoxsa polis hazırlığına?
Ümumi həkim: Mən Ceki Naunu Ekvadora getməmişdən çox əvvəl tanıyırdım, çünki eyni ibtidai və orta məktəblərdə (Sent-Luis de Qonzaq) oxumuşduq; sonra qonşu olduq. Biz çox köhnə dostuq. Ceki mənə Ekvadordakı hərbi akademiyaya təqaüd üçün müraciət etməli olduğumu və Haitinin Kitodakı konsulu ilə yaxşı münasibətdə olduğu üçün mənə tövsiyə etməkdə kömək edə biləcəyini söyləyəndə mən hələ Meksikada idim. Beləliklə, mən müraciət etdim və Escuela superior de policaa de Quito-ya qəbul olundum və 1992-ci ilin sentyabrından 1995-ci ilin avqustuna qədər orada oxudum.
PH: Orada nə kimi şeylər öyrənmisiniz?
Ümumi həkim: Mən demokratik dövlətdə ictimai asayişin qorunması və bərpası üzrə ixtisaslaşmışam [Maintien et retablissement de l'ordre public dans un Etat democratique].
PH: Bir çox insanlar deyirlər ki, amerikalılar Ekvadordan öz strateji maraqlarını bölüşən ölkələrin hərbi və ya paramiliter kadrlarını hazırlamaq üçün hərbi baza kimi istifadə edirlər. Sten Goff (1994-cü ildə Haitidə xüsusi təyinatlılar qrupuna rəhbərlik etmiş ABŞ-ın xüsusi əməliyyatlar veteranı) kimi insanlar deyirlər ki, ABŞ-ın 7-ci Xüsusi Qüvvələri Qrupu Ekvadorda bir sıra təlim proqramları həyata keçirir. Belə bir proqramda iştirak etmisinizmi? Bu illər ərzində ABŞ hərbçiləri ilə hər hansı əlaqəniz olubmu?
Ümumi həkim: Ekvadorda ABŞ əsgərləri yox idi. Latın Amerikasındakı bu ölkələrin bəzilərində vəziyyəti başa düşməlisiniz. Onlar çox vətənpərvərdirlər və amerikalı hərbçilərin Ekvadorda kursantlara təlim keçməsini təsəvvür etmək çətindir. Ekvador Haiti kimi deyil: Ekvadorda güclü vətənpərvərlik və milli borc hissi var. Təəssüf ki, Haiti belə deyil.
PH: Bildiyimə görə, hazırda ABŞ-ın Latın Amerikası və Karib hövzəsində ən azı 17 hərbi bazası var, o cümlədən Ekvadorun Manta şəhərindəki Eloy Alfaro aviabazası (Ekvadorun yeni hökuməti hazırda onları bağlamağa çalışır). Əksinə, bir çox məlumatlara baxmayaraq, 1992-95-ci illərdə ABŞ ordusu ilə heç bir əlaqəniz yox idi?
Ümumi həkim: Heç biri.
PH: Aristide 1994-cü ilin oktyabrında ABŞ dəniz piyadaları ilə birlikdə Haitiyə qayıtdı. O, onu devirmiş ordunu tez tərxis etməyə başladı və 1995-ci ildə onu yeni Haiti Milli Polisi (PNH) ilə əvəz etdi. Siz əvvəlcə Ouanaminthedə (1995-ci ilin payızında) polis komandiri təyin olundunuz, sonra Cap Haïtien-də (1997) bir il qalmadan əvvəl Port-au-Prinsin Delmas məhəlləsinə (1999-2000) köçdünüz. . PNH-nin inkişafının bu ilk illəri çox mübahisəlidir. Bəzi insanlar amerikalıları işə qəbula müdaxilə etməkdə və hökumətin nüfuzunu sarsıtmağa çalışmaqda ittiham edir; digərləri Aristid və digər Lavalas siyasətçilərinin polisi öz məqsədləri üçün manipulyasiya etməyə çalışdıqlarını deyirlər. Öz təcrübəniz nə idi?
Ümumi həkim: Deməzdim ki, amerikalılar 1994-cü ildən sonra ölkəyə nəzarət etməyə çalışdılar; 23,000 dəniz piyadasını Haitiyə gəlməyə dəvət edən Aristide onun hakimiyyəti bərpa etməsinə icazə verdi. İşğalçı dövlətin müəyyən şərtlər qoyması normaldır. 23,000 min əcnəbi əsgəri ölkənizə dəvət edib müstəqilliyinizi qorumağa ümid edə bilməzsiniz, bu, mümkün deyil.
Hər halda, amerikalılara ölkəni nimçədə təhvil verən Aristiddir "" Teleko, Minoteriya, Milli Polis, USP, USGPN, bir xalq olaraq milli qürurumuz, suverenliyimiz, hər şey.
Aristid həmişə kasıbları sevdiyini deyirdi, lakin 14 il hakimiyyətdə olduqdan sonra kəndlilərin və şəhərin gecəqondularında yaşayan yoxsulların həyat şəraiti daha da pisləşdi. O, hər şeyi Port-o-Prensin mafioz burjuaziyasına verdi və xarici səfirliklər tərəfindən korlanmasına icazə verdi.
1995-ci ilin martında, prezident Klintonun gəlişindən bir neçə gün əvvəl Aristidenin xanım Mireille Durocher Bertinin öldürülməsinə göstəriş verdiyini bilirdinizmi?
PH: Fikirləşdim ki, Aristid FTB-yə onun qətlini araşdırmağa icazə verib və onlar onu həqiqətən kimin öldürdüyünü müəyyən edə bilməyiblər?
Ümumi həkim: Mən 1997-ci ildə Delmasda polis rəisi olmuşam və nə baş verdiyini bilirəm. Aristidenin 1996-cı ilin avqustunda Pasteur Leroya (Hubert de Ronceray ilə birlikdə Mobilization pour le Developpement National təşkilatının lideri) sui-qəsd əmri verdiyini bilirdinizmi? Mən 1997-ci ildə Delmasda polis komandiri olmuşam və istintaqa rəhbərlik etmişəm; Məndə qatillərin adları var və onların hamısı Milli Sarayda işləyirdi. ABŞ səfirliyinin təzyiqi nəticəsində onlar işdən çıxarılsalar da, 2001-ci ildə yenidən PNH-yə gətiriliblər.
Aristid özünü amerikalılarla problemləri olduğunu iddia etməyə çalışır, amma mən sizə deyirəm ki, bu doğru deyil. Amerikalılar 1994-cü ildən bəri Aristidi həmişə himayə edirdilər. Onun şəxsi təhlükəsizliyinə Amerika əsgərləri zəmanət verirdilər. Aristid qrinqoları və BVF-ni razı salmaq üçün bütün iri dövlət şirkətlərini özəlləşdirdi. Məsələn, sement şirkəti özəlləşdirildi və biz Haitidə istehsal etdiyimiz zaman bu gün biz sementi xaricdən almalıyıq. Minoteriya vicdansızlıqla burjuaziyaya satıldı və bu gün ABŞ-dan un idxal edir və s.
PH: Çoxları razılaşır ki, bu özəlləşdirmələr Haitinin milli maraqlarına uyğun deyildi, lakin mən hesab edirəm ki, sement və un şirkətlərinin özəlləşdirilməsi ilə bağlı ABŞ və BVF-nin tələblərinə könülsüz razılıq verən Preval deyil, Aristid idi. Və sonra həm Aristide, həm də Preval Haitinin digər kommunal xidmətlərini (telefon şirkəti, elektrik şirkəti, liman rəhbərliyi, hava limanı və s.) özəlləşdirmək üçün əlavə beynəlxalq təzyiqlərə müqavimət göstərdilər.
Ümumi həkim: Aristid heç vaxt beynəlxalq təzyiqə qarşı real müqavimət göstərmədi. Hamı bilir ki, Preval 1996-2001-ci illərdə prezident olanda bütün qərarları məhz Aristid verib. Mənə gəlincə, insanların mənə əcnəbilərin kömək etdiyini və ya yönləndirdiyini eşitdikdə gülməli oluram. Mən əməl etdiyim yeganə əmrlər öz vicdanımdan gəlir və mən yeni bir Haiti qura bilmək üçün həyatımı təklif etdim. Aristidin bizim Tomas Sankara olmaq şansı var idi, lakin Haiti düşmənləri tərəfindən satın alınmasına icazə verdi.
PH: 1996-cı ilin yayında ordunun tərxis olunmasından qəzəblənən bəzi keçmiş əsgərlər Rene Preval (1996-cı ilin fevralında Aristidin yerinə keçmiş) hökumətini devirməyə cəhd etdilər. Bu hadisələrdə hər hansı rolunuz olubmu?
Ümumi həkim: 1996-cı ildə mən eşitdim ki, dövlət çevrilişi üçün planlar hazırlanır və bu hərəkatın başında Leon Jeune və Pasteur Leroy dayanır. Mən o zaman Ouanaminthedə idim və polisin ona qarşı əməliyyatında mühüm rol oynamadım; Digər tərəfdən, 1998-ci ildə Delmasda polis rəisi olduğum zaman polis Jeune-ni həbs etdi.
PH: Siz 1997-ci ildə “Delmas”a transfer olundunuz. Prioritetləriniz nə idi?
Ümumi həkim: Delmasda mənim prioritetlərim sülh mühitini bərpa etmək və ölkənin qanunlarına hörmətlə yanaşmağı təmin etmək idi. Biz parlaq uğur qazandıq. Cite Soleildə Armee Rouge zərərsizləşdirildi, Delmas 32, 33 və 75 sakitləşdirildi və insanlar polislərə getdikcə daha çox hörmətlə yanaşmağa başladılar.
PH: Bəzi insan haqları qrupları (məsələn, Human Rights Watch) dedilər ki, siz bu uğuru zorakı üsullara arxalanmağınıza borclusunuz və komandanlığınızdakı bəzi polislər məhkəmədənkənar edamlar törətməkdə ittiham olunublar. Bu doğrudur?
Ümumi həkim: Siz onlardan ABŞ, Kanada, Fransa və DR kimi yerlərdə polis əməliyyatları haqqında hesabat tərtib etmələrini və sonra onların prosedurlarını mənimki ilə müqayisə etmələrini xahiş etməlisiniz. Mən həmişə respublikanın qanunlarına hörmətlə yanaşmışam. Human Rights Watch həmçinin dedi ki, mən 1980-ci ildə FAdH-də zabit kimi ölüm dəstəsinə mənsub olmuşam, əslində isə cəmi 12 yaşım var idi. Bu, həmin təşkilatların bəzilərinin etibarlı olmadığını sübut edir.
PH: 1998/99-cu illərdə PNH-dakı vəziyyəti necə təsvir edərdiniz? 1999-cu ildə Aristidenin müvəqqəti polis qüvvələrinin keçmiş komandiri Dany Toussaint ilə Rene Prevalın təhlükəsizlik naziri Bob Manuel arasında böyük gərginlik yaşandı. Hansısa məqamda tərəfləri seçməli olmusunuz?
Ümumi həkim: Xeyr, mən heç vaxt Dany Toussaint və Bob Manuel arasında seçim etməməliydim və mən bu və ya digər qrupa aid olmadan həmişə ölkəmə xidmət etmişəm. Mən PNH-ni peşəkarlaşdırmaq istəyən yüksək rütbəli zabitlərin yanında işlədim və onlara sona qədər sədaqətlə xidmət etdim. Əgər 1999-cu ildə seçim etməli olsaydım, o zaman deyərdim ki, Bob Manuelin tərəfinə keçərdim, çünki o, çox heyran olduğum və hörmət etdiyim birisidir.
PH: 2000-ci ilin oktyabrında Preval hökuməti sizi və digər “ekvadorluları” növbəti dövlət çevrilişi planlaşdırmaqda ittiham etdi. Nə olub?
Ümumi həkim: Yadınızdadırsa, 2000-ci ilin mayında keçirilən saxta seçkilər zamanı qanunsuzluqların şahidi olmuşam və Anthony Nazaire və adını xatırlamadığım başqa bir komandir Aristidin adından məndən Şimal departamentindəki seçki məntəqəsini partlatmağı xahiş etmişdilər. Mən Aristidin öz partizanı Ronald Kadavrın dostum polis komissarı Ceki Naunu alçaltmağa necə icazə verdiyini görmüşdüm və tiran Aristidin bütün anti-demokratik manevrlərinin, o cümlədən Aristidin əmr etdiyi Tabarredə o kasıbın öldürülməsinin şahidi olmuşam. öldürülsün ki, torpaqlarını mənimsəsin, universitetini tiksin. Mari Christine Jeune-nin öldürülməsinin şahidi oldum və dostum Bazile Berthony öldürüləndə ağladım. Odur ki, şübhəsiz ki, mən Aristide qarşı olan müxalifəti bütün formalarda dəstəkləməyə hazır idim.
PH: Deməli, siz Nau və bir neçə başqası ilə birlikdə vəziyyət daha da pisləşməmiş hökuməti devirməyə cəhd etmək qərarına gəldiniz?
Ümumi həkim: Bizim Prevala qarşı dövlət çevrilişi planımız yox idi. Ronald Kadavre ilə toqquşmadan sonra qərara gəldik ki, ölkənin yenidən diktaturaya keçməsinin qarşısını almağa çalışaq.
PH: 2000-ci ilin oktyabrında ABŞ səfirliyi Prevalı sizə qarşı xəbərdarlıq etdi. Bəs ABŞ və ya DR səfirliklərinin köməyi olmasa, ölkədən necə çıxa bildiniz?
Ümumi həkim: Prevalı xəbərdar edən hər kəs ona deməliydi ki, biz onu aradan götürmək istəmirik, amma 7 fevral 2001-ci ildə Aristidi həbs etmək istəyirik. Onlar Preval və ya onun polis rəisi Pyer Denize ilə bu barədə danışa biləcəyimizdən qorxaraq Aristidi xəbərdar etdilər. Preval ilə bağlı öz planları. Prevalı xilas etmək üçün 2000-ci ilin oktyabrında ölkəni tərk etdim. Bütün bunları kitabımda izah etmişəm.
II
PH: 2000-ci ilin sonuna doğru planlarınız nə idi?
Ümumi həkim: O vaxt mən Aristidin oynadığı oyunu bilirdim və bütün lazımi vasitələrlə ölkəni müdafiə etməyə hazırlaşırdım. 2001-ci ildə mən həm demokratik müxalifəti, həm də tirana qarşı silahlı müxalifəti dəstəklədim. Mənim hərəkatımın yeganə məqsədi qurucu atamız Dessalinesin arzusunu həyata keçirmək idi: sosial ədalət axtarışı və dövlətin resurslarının daha yaxşı bölüşdürülməsi. Təəssüf ki, bəzi insanların orduya qarşı müəyyən qərəzləri var, amma unudurlar ki, bəzi böyük sosial inqilablar əsgərlər tərəfindən həyata keçirilib”” Tomas Sankara, Uqo Çaves və s. , lakin indi o, Latın Amerikasının ən böyük insanı kimi tanınır. Bu gün Haiti çürük, kölə bir siyasi elitanın və bəşəriyyətin tərəqqisinə əhəmiyyət verməyən korrupsiyalaşmış iqtisadi elitanın nəzarəti altındadır. Biz inqilabsız, dinc inqilabsız bu çıxılmaz vəziyyətdən heç vaxt çıxmayacağıq.
PH: 1990-cı illərin əvvəllərində Aristiddən məyus olan bəzi insanlar onun çox sülhsevər olmağa çalışaraq, silahlı mübarizə yolunu tutmamaqla səhv etdiyini düşünürdülər. Özünüz bu səhvdən qaçmaqda qərarlı idiniz?
Ümumi həkim: Aristid həmişə güc və zorakılıqdan istifadə edib və mən hesab edirəm ki, o insanlar Haitiyə gəlib araşdırmalıdırlar ki, Aristidin nə qədər qəddar olduğunu görə bilsinlər.
PH: 2000-ci ilin oktyabrında baş verən qarşıdurmalardan sonra hara getdiniz?
Ümumi həkim: 2000-ci ilin oktyabrında heç bir qarşıdurma olmadı; Əvvəlcə DR-ə, sonra yenidən Ekvadora getdim.
PH: Sizi ABŞ diplomatik avtomobili ilə Haitidən qovduğunuz doğrudurmu?
Ümumi həkim: Xeyr doğru deyil. Mən öz Nissan Pathfinder-də Ouanaminthe qədər sürdüm və bizi sərhədə aparan iki nəfər həbs olundu.
PH: O zaman siz az-çox tək idiniz? Aristide ilə müxalifətinizi bölüşən digər keçmiş ordu üzvləri ilə nə vaxt birləşməyə başladınız? Mənə dedilər ki, keçmiş FAdH onbaşı Ravix Remissainthe DR-də keçmiş Haiti əsgərləri ilə təlimə başlayan ilk şəxs olub və siz bir müddət sonra ona qoşulmusunuz; digərləri deyirlər ki, San Kristobal kəndi yaxınlığında kiçik bir təlim düşərgəsi ilə hərəkatı ilk başlatan Chavannes Jean-Baptiste idi.
Ümumi həkim: 2001-ci ilin mayında Raviksi işə götürdüm; Bilmirəm, Çavannes 2001-ci ilin mayından əvvəl nəyəsə başlamışdı, amma 2004-cü ilin fevralında Hinçenin azad edilməsi zamanı bizə verdiyi köməyə görə ona minnətdaram.
PH: 2004-cü ilin fevralında Chavannes sizin üçün nə edə bildi? O və digər MPP üzvləri də 2001-2003-cü illərdə sizin adamlarınızın Mərkəzi Yaylada və oradan keçməsini asanlaşdırıblarmı?
Ümumi həkim: Chavannes bizə çoxlu yaxşı məsləhətlər və bəzi maddi-texniki yardımlar verdi.
PH: İndi 2001-ci ilin əvvəllərinə qayıdaq: həmin ilin birinci yarısında siz sabitliyi pozmaq və sonra Aristid hökumətini devirmək üçün döyüşməyə hazır olan kişilərdən ibarət eskadron yığmağa tez nail oldunuz.
Ümumi həkim: Düşünürəm ki, öz hökumətində sabitliyi pozan Aristid özü olub. O, müxalif siyasi partiyaların ofislərini yandırıb, jurnalist Briqnol Lindoru qətlə yetirib. O, PNH-nin komandanlığını 'ximerizə etdi' və o andan etibarən hökuməti öz ağırlığı altında çökməyə məhkum oldu.
PH: Bir anda sizdən bu hadisələr haqqında daha çox soruşmaq istərdim, amma əvvəlcə bir az daha çox məlumat. 2001-ci ilin yayına qədər eskadronunuza neçə nəfər qoşulmuşdu? Onlar haradan gəldilər?
Ümumi həkim: Mənim adamlarım əsasən Böyük Şimaldan, Cənubun hissələrindən və Böyük Ansedən gəldilər, lakin 2001-ci ilin yayına qədər deyildi.
PH: Onlar əsasən FAdH-nin keçmiş üzvləri idi? Bu PNH? FRAPH haqqında?
Ümumi həkim: Onlar əhalinin hər bir təbəqəsindən gəlmişdilər.
PH: 2001-ci ilin iyuluna qədər neçə kişiyə güvənə bilərdiniz?
Ümumi həkim: Bilmirəm.
PH: Hamınız bir yerdə idiniz, yoxsa adamlarınız ölkənin müxtəlif bölgələrinə səpələnmişdilər? Daimi əməliyyat bazanız var idi? Bəziləri deyir ki, sizin partizanlarınız müvəqqəti olaraq Dominikan ordusunun müxtəlif diviziyalarına daxil olub və təlim keçiblər; başqaları deyirlər ki, sizin Elias Piasda, Belladare ilə sərhəddə bazanız olub.
Ümumi həkim: DR-də hər hansı bir düşərgəmiz yox idi, bu tamamilə yalandır. Kitabımda işin bu tərəfini yazmışam.
PH: Haitidə başqa yerdə düşərgəniz və ya məşq meydançanız olubmu?
Ümumi həkim: Kitabımda işin bu tərəfini yazmışam.
PH: Bu illər ərzində DR sizə hər hansı dəstək verdimi? Düzgün xatırlayıramsa, prezident Mejaa jurnalistlərə demişdi ki, o, sizin fəaliyyətinizdən xəbərdardır və sizə “nəzarət edir”. Bu doğru deyilmi? Dominikanlılar, şübhəsiz ki, sərhədi keçərək irəli-geri hərəkət etməyinizə etiraz etmirdilər.
Ümumi həkim: Xeyr, Dominikanlılar mənə kömək etmədilər, amma onlara böyük hörmətim var. Hamı məni rədd edəndə məni övladlığa götürüb qəbul etdilər.
PH: Beləliklə, əslində DR-də kişilərinizi hazırlamaq və öyrətmək həqiqətən çətin idi? Sizi aşağı profilli olmağa vadar etdilər? Bu, hərəkatınızın inkişafını gecikdirdi?
Ümumi həkim: Nə danışırsan, bilmirəm. DR-də heç bir düşərgə və ya təlim proqramımız yox idi.
PH: Bu illər ərzində ABŞ və ya Fransa hökumətlərindən hər hansı yardım almısınızmı?
Ümumi həkim: Bu barədə də kitabımda yazmışam, ölkəmin xeyrinə. Bəzi şeylər var ki, indi açıqlaya bilmirəm, amma 2012-ci ildə çıxacaq kitabda hər şey var.
PH: Pol Arselinlə hansı məqamda işləməyə başladınız? Onun rolu nə idi? Güman edirəm ki, o, bəzi beynəlxalq əlaqələrdə kömək etdi? Sizi Ravixlə o qurdu?
Ümumi həkim: 2001-ci ildə bir dostumun evində Paulla tanış oldum, o, mənə çox yaxşı məsləhətlər verdi və 2002-2003-cü illərdə böyük cəsarət nümayiş etdirdi. Məni Ravixlə tanış edən Çemblen oldu.
PH: Siz Chamblain-i çoxdan tanıyırsınız? Onunla həmişə yaxşı iş münasibətiniz olubmu?
Ümumi həkim: Mən onu 2001-ci ildən tanıyıram.
PH: Beynəlxalq Respublikaçılar İnstitutunda (IRİ) Stenli Lukas və onun komandası ilə hansı məqamda əlaqə saxladınız?
Ümumi həkim: Stenli Lukasla ilk dəfə cəmi yeddi yaşım olanda tanış oldum. O, məni stolüstü tennis üzrə məşq etdi və mən ona minnətdaram, çünki onun və Pierrot Teodat sayəsində sonralar ölkə çempionu oldum. Ekvadorda sürgündə olarkən təsadüfən onunla Quitodakı klublardan birində (The No Bar) rastlaşdım və bir müddət danışdıq, lakin Aristide qarşı hərbi hücum planları qurmadıq. Santo Dominqoda mən onu Santo Dominqo Otelində gördüm, lakin biz çətinliklə danışırdıq.
PH: Bu ki? O, Konvergensiya və G184 üzvləri ilə işləri koordinasiya etməyə kömək etmədi? O, hər zaman həmin adamlarla işləyirdi.
Ümumi həkim: Bəlkə də onun Konvergensiya ilə planları var idi, amma mənimlə yox.
PH: Stenli Lukas hələ də dostdurmu? Hər ikinizin siyasi ambisiyaları var, sizcə, yenidən birlikdə işləyə bilərsinizmi?
Ümumi həkim: Xeyr. Stenli öz siyasi seçimini etdi, mən də öz seçimimi etdim. Biz əks yollar tutmuşuq.
PH: Aristidin ikinci andiçmə mərasimi 2001-ci ilin fevralında baş tutdu; “Demokratik Konvergensiya” adlı qrup yaratdıqdan sonra onun siyasi rəqibləri (Evans Pol, Serj Gilles, Paul Denis, Himmler Rebu başçılıq edir və Endi Apaid, Rudolf və Reginald Bulos, Çarlz Beyker və “vətəndaş cəmiyyətinin” digər liderləri kömək edirdilər. ) onu tanımaqdan imtina etdi və paralel hökumət qurmağa çalışdı. Onlar həmçinin ordunun bərpasına çağırıblar. İndiki məqamda bu siyasi liderlərlə konkret əlaqəniz olubmu?
Ümumi həkim: Həmin mərhələdə onların bəziləri ilə əlaqəm var idi. Mənim həmişə Haiti siyasi təbəqəsi ilə əlaqələrim olub; əvvəlcə yaxşı idilər, amma mənə vurduqları bütün aşağı zərbələrdən sonra hər şey dəyişdi. Mən əvvəllər demişdim və sizə bir daha deyəcəyəm ki, Serj Gilles, Himmler Rebu və başqaları kimi liderlər ölkəni xilas etmək üçün məndən kömək istəmək üçün Dominikan Respublikasına gəliblər.
PH: Daha konkret ola bilərsinizmi? Bu adamlardan bəziləri hökumətə qarşı hərbi layihə üçün sizinlə ciddi planlar qurmağa nə vaxt başlayıb?
Ümumi həkim: 2000-ci ilin dekabrından.
PH: DR bir görüş zamanı? Görüşü kim əlaqələndirdi? Onlar sizə birbaşa müraciət etdilər, yoxsa Stenli Lukas və ya Pol Arselin vasitəsilə?
Ümumi həkim: Mənim birbaşa əlaqələrim var idi.
PH: O andan etibarən onlarla kifayət qədər müntəzəm əlaqə saxlamısınız?
Ümumi həkim: Bəli, biz müntəzəm və kifayət qədər sıx əlaqədə idik.
PH: Bəs onlar hökumətə təzyiq göstərmək üçün sizin köməyiniz müqabilində hansı vədlər veriblər? Aristid getdikdən sonra ordunu bərpa etməyi təklif etdilər? Adamlarınıza söz verdilər ki, bu orduya, ya da heç olmasa PNH-ə inteqrasiya olunacaqlar?
Ümumi həkim: Razılaşdılar ki, mənim adamlarım ölkənin təhlükəsizliyinə cavabdeh olacaqlar.
PH: 28 iyul 2001-ci il tarixdən sizin Cəbhəniz tərəfindən başladılan ilk hökumət əleyhinə hücumlar. Tam olaraq nə baş verdi?
Ümumi həkim: Cəbhə 2001-ci ilin iyulunda heç bir hücum etmədi, hələ mövcud deyildi.
PH: Tamam. 2001-ci ilin iyulunda Port-o-Prensdəki polis akademiyasına və ölkənin digər bölgələrindəki müxtəlif polis bölmələrinə hücum edən kim idi? Siz bu əməliyyatlarda iştirak etməmisiniz?
Ümumi həkim: Mən 2001-ci ilin iyul hücumlarını planlaşdırmadım OAS hesabat hazırlayıb 2001-ci ilin iyul və dekabr hadisələri haqqında və baş verənlər haqqında daha çox məlumata ehtiyacınız olarsa, oxumağınızı təklif edirəm. Bilirəm ki, müəyyən siyasi liderlər və vətəndaş cəmiyyətinin nümayəndələri bu işdə sizə kömək edə bilərlər, çünki onlar bu iki hadisədə baş verənlər barədə hər şeyi bilirlər. Onlar qorxaq olduqlarına görə, onlar sizə bu barədə heç nə bilmədiklərini söyləyəcəklər.
PH: Daha konkret ola bilərsinizmi? Kimdən soruşmalıyam: Apaid, Boulos, Evans Paul, Serge Gilles? Xüsusilə kimsə? Sizin qeyd etdiyiniz OAS hesabatında qeyd olunur ki, “Haitidəki siyasi müxalifət Milli Saraydakı hücuma görə heç bir məsuliyyət daşımaqda ittiham edilməyib”. Evans Paul və Serj Gilles kimi insanlar həmişə deyirdilər ki, hücumu hökumət özü təşkil edib. Yalan deyirlər?
Ümumi həkim: Konvergensiya liderlərindən soruşun, bilməlidirlər.
PH: Yenə deyirəm, nə sizin, nə də əməkdaşlarınızdan heç birinin 2001-ci ilin iyul və dekabr əməliyyatları ilə heç bir əlaqəsi yox idi?
Ümumi həkim: Bu suala neçə dəfə cavab verməliyəm?
PH: Amma sən hələ cavab verməmisən! Yanlış xatırlayıramsa, 2004-cü ilin sonlarında siz və Ravix Remissainthe radioda, məsələn, Radio Caraïbes-də Ranmasse radio proqramının verilişində bu hücumlardakı rolunuzu təsvir etdiniz. Bu doğru deyilmi? Sizdən birbaşa soruşmaq lazımdır: sizin və ya əməkdaşlarınızdan hər hansı birinin 2001-ci ilin dekabrında Milli Saraydakı hücumlarla əlaqəsi varmı?
Ümumi həkim: Ravix və mən heç vaxt birlikdə radio verilişi etməmişdik, baxmayaraq ki, bir veriliş zamanı onun iştirak etdiyi bəzi hərəkətləri təsvir etmək üçün ona zəng vurduğum doğrudur. Mən hələ 2001-ci ilin dekabr hadisəsini müzakirə etmək fikrində deyiləm, amma narahat olmayın, vaxtı gələndə insanlar əslində nə baş verdiyini öyrənəcəklər.
PH: Qeyd etdiyiniz OAS hesabatına görə, 17 dekabr 2001-ci il hücumunun liderlərindən biri keçmiş FAdH zabiti və USGPN üzvü Chavre Milot idi. Çavre Milotun Youri Latortue və bir neçə başqaları ilə birlikdə Aristidin hakimiyyətə qayıdışından qısa müddət sonra, 2001-ci ilin fevralında USGPN-dən qovulduğunu düşünməkdə haqlıyammı? Və o zaman deyirsiniz ki, hücumu həyata keçirmək üçün Milotun keçmiş FAdH və keçmiş USGPN komandolarından ibarət komandanı işə götürən və təchiz edən Konvergensiya liderləri idi və onlar bunu sizin köməyiniz və təcrübəniz olmadan etdilər?
Ümumi həkim: Mən bunu demirəm.
PH: Çavre Milot əməliyyat zamanı öldürüldü, baxmayaraq ki, OAS hesabatında onun ölümünün şərtləri aydın deyil; bu haqda əlavə bir şey deyə bilərsinizmi?
Ümumi həkim: Xeyr
PH: Həm iyul, həm də dekabr hücumları diqqətlə planlaşdırılmış hərbi tipli əməliyyatlar idi; Şübhəsiz ki, FAdH-də belə bir şey təşkil edə bilən çox adam yox idi. Dekabr ayında Milli Saraya edilən hücumda silaha ən azı iki 50 kalibrli pulemyot daxil idi. Haitidə bu cür avadanlıqları əldə etmək asan deyil. Keçmiş ABŞ çavuşu Sten Goff deyir ki, bu əməliyyatlar birbaşa Xüsusi Qüvvələr dərsliyindən çıxmış kimi görünür və o, səhv edirmi?
Ümumi həkim: Bəlkə nə danışdığını bilir.
PH: Siz nəzərdə tutursunuz ki, ABŞ hərbi məsləhətçiləri Konvergensiya liderləri ilə gizli şəkildə bu xüsusi hücumu planlaşdırmaq və təchiz etmək üçün işləyirdilər? Bu sizin şübhənizdir?
Ümumi həkim: Şərhsiz.
PH: Qeyd etdiyiniz OAS hesabatında daha sonra qeyd edilir ki, “Sarayın işğalı zamanı hücum edənlər polisdən götürdükləri radio ötürücülərdən istifadə edərək Jan Bertrand Aristidin artıq prezident olmadığını və Guy Philippe-in yeni prezident olduğunu bəyan ediblər. Haiti Milli Polisinin komandiri.' Və o tutulduqdan sonra komandolardan biri (Pierre Richardson) əməliyyatın arxasında sən olduğunu ifadə etmədimi?
Ümumi həkim: Ertəsi gün Riçardson təzyiq altında bunu etiraf etdiyini söylədi.
PH: Niyə bu xüsusi tarixlər, iyul və dekabr 2001? Onlara kim qərar verdi?
Ümumi həkim: Bir daha bu sualı Konvergensiya liderlərinə, vətəndaş cəmiyyətinə və Aristidin özünə ünvanlamalısınız.
PH: PNH-da həmişə çoxlu dostlarınız və əlaqəniz olub. 2001-ci ilin iyul və dekabr hücumları zamanı onlardan bəziləri hökumətə qarşı fəal işləyirdimi?
Ümumi həkim: Polis əməkdaşları ilə həmişə yaxşı münasibətim olub. Bəziləri deyir ki, hələ də çoxlu polislər mənim əmrlərimi yerinə yetirir, amma bu yalandır. Mən onların komandiri olanda onlara kişi kimi, hörmətlə yanaşırdım və həmişə nümunə göstərirdim; buna görə də məni bəyənirlər və hörmət edirlər. PNH-nin müxtəlif baş direktorları müəssisədəki təsirimi azaltmağa çalışa bilərlər, lakin buna nail ola bilməyəcəklər, çünki milli polis komissarı Qay Filipp əfsanədir və bununla bağlı onların edə biləcəyi heç nə yoxdur.
PH: 2001-ci ilin dekabrında hücum zamanı hücumçulardan bəziləri Prezidentin şəxsi otaqlarına girə bildilər (məlum oldu ki, o, orada deyil). Şübhəsiz ki, bu, USGPN-in bəzi aparıcı üzvlərindən şəriklik tələb edirdi?
Ümumi həkim: Sizi OAS hesabatına istinad edirəm.
PH: OAS hesabatı təsdiq edir ki, hücum edənlər "Sarayın təhlükəsizliyinə cavabdeh olan mühafizəçilərin müqaviməti olmadan əsas binaya nəzarəti ələ keçiriblər" və onlara "məlumat ötürən məmurlar tərəfindən Milli Polis daxilində şəriklik" kömək edib. ' Ümumiyyətlə, USGPN və USP-nin bəzi üzvlərini Aristide qarşı qoymaq nə qədər asan idi? Onların çoxu sona qədər ona sadiq qaldımı?
Ümumi həkim: 2002-ci ilə qədər hamı ondan xilas olmaq istəyirdi.
III
PH: Mən indi sizdən 2002-cü ilin fevral hadisələrinə keçməzdən əvvəl 2003-2004-cü illərdə baş verənlər barədə soruşmaq istərdim. 2001-ci ilin dekabr hücumundan və ondan sonra baş verən repressiyalardan sonra Aristid hökumətinə qarşı siyasi müxalifət daha da gücləndi; eyni zamanda, növbəti il ərzində hökumət nümayəndələrinə, xüsusən də Mərkəzi Plateau bölgəsinə hücumlar daha tez-tez baş verdi. Bu əməliyyatlara kim rəhbərlik edirdi?
Ümumi həkim: Jan-Batist Klotaire komandir idi və bütün bu əməliyyatları o idarə edirdi; təəssüf ki, Ravix 2005-ci ildə onu öldürdü.
PH: Ravix niyə belə etdi?
Ümumi həkim: Paxıllıq və qısqanclıq.
PH: 2002-2003-cü illərdəki hücumların arxasında nə dayanırdı? Milli Saraya növbəti birbaşa hücumun çox riskli olduğuna və ən yaxşı strategiyanın hökuməti aşağı səviyyəli partizan müharibəsinə sürükləməklə zəiflətmək olduğuna qərar verdinizmi?
Ümumi həkim: Şərhsiz.
PH: Klotairenin Mərkəzi Yaylaya hücumlarının məqsədi nə idi? Çoxlu günahsız insanların ölümü ilə nəticələnmədilərmi? Məsələn, Ravix 2002-ci ilin iyununda Belladaredə Kleonor Souverain ailəsinin beş üzvünün öldürülməsində iştirak etmədimi?
Ümumi həkim: O vaxt Clotaire ilə işləyən insanlardan soruşmalısınız.
PH: Konvergensiya və G184 liderləri bu illər ərzində hansı strateji tövsiyələr verdilər?
Ümumi həkim: Münasibətlərimizin necə olduğunu anlamaq üçün mütləq kitabımı oxumalısınız.
PH: Mən onu oxumağı səbirsizliklə gözləyirəm. 2003-cü ilin mayında Peliqre bəndinə hücumu təklif edənin Serj Gilles olduğu doğrudurmu?
Ümumi həkim: Bəli, mən bunu keçən il radioda demişəm. Mən dedimsə, doğrudur. Ən azı Serj Gilles və onun tərəfdaşları o vaxt DR-də məni ziyarətə gələndə mənə bunu söylədilər.
PH: Peliqre hücumunda özünüz iştirak etmədiniz? Hücumdan dərhal sonra Dominikan hakimiyyəti tərəfindən həbs olundunuz və qısa müddətə saxlandınız; siyasi müxalifət üzvləri sizin azadlığa çıxmağınız üçün danışıqlara kömək etmək üçün müdaxilə etdimi?
Ümumi həkim: Yox: Mənim o hücumla heç bir əlaqəm yox idi, and içirəm.
PH: Beləliklə, 2003-cü ildə, 2001-ci ilin iyul/dekabr aylarında olduğu kimi, sizin qrup bu illər ərzində Konvergensiya ilə işləyən bir neçə keçmiş hərbi qrupdan biri idi?
Ümumi həkim: Biz Konvergensiya üçün işləmirdik, 2003-cü ildə birlikdə mübarizə aparırdıq.
PH: Bu müddət ərzində başqa siyasi liderlərlə əlaqəniz olubmu? Məsələn, Gerard Latortue (sonradan baş nazir olacaq) və ya qardaşı oğlu Youri və Jean-Renel Latortue ilə? Gerard və Youri bu illər ərzində əsasən ABŞ-da yaşayırdılar, lakin onlar Aristiddən sonra artıq Haitiyə hazırlaşırdılar? Jean-Renel pul və ya sursatla kömək etdi? Winter Etienne dedi ki, 2003-cü ilin payızında onun Qonaevdəki qrupu Jan-Reneldən təxminən 20,000 dollar dəyərində sursat alıb; Jean-Renel sizə də kömək etdi?
Ümumi həkim: Kömək edən təkcə Latortu deyildi, bir çoxları da öz töhfələrini verdilər, o cümlədən əslində Lavalasdakı bəzi aparıcı fiqurlar; hamısının adı mənim kitabımda keçir.
PH: Mən bilirəm ki, Youri Latortue sizin köhnə dostunuzdur. Delmasda işlədiyiniz müddətdə birlikdə əməkdaşlıq etmisiniz? 2003-2004-cü illərdə sizin hərəkatınıza kömək edə bildimi?
Ümumi həkim: 2003-cü ildə əlaqəmiz yox idi.
PH: Bu müddət ərzində sizin kişi qrupunuz getdikcə böyüyürdü və düşünürəm ki, onları təmin etmək və təşkil etmək daha çətin oldu. Bəzi insanlar deyirlər ki, siz silah və sursatlarınızın çoxunu DR-dən almısınız və onlar 20,000-cü ildə DR-ə gəlməli olan təxminən 16 M2003-dan ibarət böyük yükə istinad edir; Mən eşitmişəm ki, bu göndəriş əslində DR-ə 2004-cü ilin sonlarına qədər çatmayıb. Belə olan halda, silahlarınız haradan gəlib?
Ümumi həkim: Haiti elitası və Konvergensiyadakı siyasi partiyalar bizə pul və silahla kömək etdilər. Bəzi aparıcı Haiti iş adamları bizimlə görüşdülər və məsələn, Cap Haitiendə onlar 50,000 dollar (ABŞ) ianə etdilər. Pul almaq problem deyildi.
PH: Bir az daha konkret ola bilərsinizmi? Cap Haïtien-də mən aparıcı yerli iş adamlarının, məsələn, sizin adınıza vəsait toplamaq üçün xidmət edən Hotel Saint Christophe-də görüşlərində iştirak etdiklərini söyləyən insanlarla danışdım. Mənə həmçinin dedilər ki, bəzi beynəlxalq şirkətlər, məsələn, Kvebekdə yerləşən mədən şirkəti Saint Geneviève Resources (Haiti-nin şimal-şərqində qızıl hasilatı ilə məşğul olan) sizin işinizə pul verib. Bəs vəsaitinizin çoxu Haiti mənbələrindən gəldi? Aristide '' Apaid , Boulos , Baker '' başda olmaq üzrə xor baxan varlı ailələr sizin hərəkatınıza subsidiya verdilərmi? Yoxsa sadəcə olaraq bundan qazanc əldə etməyə çalışırdılar?
Ümumi həkim: Bəli, müxtəlif iş adamları ilə görüşlərimiz oldu və onlar bizə kömək etdilər. Qonavesdə bir neçə iş adamı ilə görüşdük və onlar Ravix vasitəsilə silah və sursat almaq üçün təxminən 200,000 dollar (ABŞ) töhfə verdilər. İş adamları nəyin bahasına olursa olsun bizə kömək etmək istəyirdilər.
PH: Konkret hansı iş adamları ilə məşğul olduğunuzu deyə bilərsinizmi? Onların köməyi müqabilində sizə qarşı konkret tələblər irəli sürdülərmi?
Ümumi həkim: Hamısının adını çəkə bilmərəm, ədalətli olmazdı.
PH: Bu məqamda Fransa səfirliyi də kömək etdimi? Fransızlar Aristiddən on doqquzuncu əsrdə Fransanın Haitidən qopardığı pulları geri qaytarmağı xahiş etməyə başlayanda, xüsusilə də ondan qurtulmağa can atırdılar. Fransa mediası sizin hərəkatınıza böyük rəğbətlə diqqət yetirdi və xatırlayıram ki, siz onların işıqlandırılmasına görə xüsusilə RFI-yə minnətdar idiniz. Bu necə təşkil olundu? Erik Bosc, yoxsa Fransa səfirliyindən başqa biri ilə müntəzəm əlaqə saxlamısınız?
Ümumi həkim: Fransa səfirliyi mənə kömək etmədi və 2004-cü ilin martına qədər Erik Bosc ilə əlaqəm olmayıb.
PH: Geriyə nəzər saldıqda aydın olur ki, Raboto dəstəsinin lideri Amiot Metayer 2003-cü ilin sentyabrında, ABŞ və Fransadan yeni səfirlərin gəldiyi vaxtda Qonavesdə öldürüləndə Aristide hökumətinin sona çatması istiqamətində həlledici addım atıldı. Onu kimin öldürdüyü ilə bağlı çoxlu mübahisələr var. Onun qardaşı Buteur Metayer (Qonaevdəki müxtəlif keçmiş FRAPH və keçmiş FAdH adamları ilə birlikdə) bunun arxasında Aristide hökumətinin olduğunu iddia edir. Bu haqda məlumatınız varmı?
Ümumi həkim: Amiot öldürüləndə mən Haitidə deyildim və o zaman Buteur Metayer və ya onun ortağı Winter Etienne ilə heç bir əlaqəm yox idi. Lakin 2004-cü ilin fevralında Buteur mənə dedi ki, o, əmindir ki, bu Aristidin işidir, çünki Amiotun öldürüldüyü gecə “Odonel Paul”u axtarmağa gələn şəxs hökumətə yaxın biri idi.
PH: Buteur və Winter Etienne-nin başçılıq etdiyi dəstə 2003-cü ilin sonuna kimi bir neçə ay ərzində əhəmiyyətli polis təzyiqinə müqavimət göstərə bildi. Onlar bunu təkbaşına bacardılarmı? Sən onlara kömək etmədin? Onları başqa keçmiş hərbçilər, yoxsa Aristidə qarşı siyasi müxalifətin digər üzvləri dəstəklədi? Bu mərhələdə keçmiş polkovnik və Konvergensiya lideri Himmler Rebu, məsələn, Haitinin şimalında tanış bir varlığa çevrildi.
Ümumi həkim: Onlar 'banda' deyildilər və onlara Jan Robert Lalann və Demokratik Konvergensiyanın Qonaevə göndərdiyi bəzi əsgərlər kömək etdi, digərlərini öyrətmək və təşkil etmək. Lalanne mənə G184-dən və müəyyən bir siyasi partiyadan silah aldığını söylədi, lakin hansı silahı mənə demədi. Lalannenin adamlarının çoxu 2004-cü ilin yanvarında gəldi, amma izah etməliyəm ki, Lalannenin adamları da mənim adamlarım idi, onlar 2003-cü ilin dekabr ayının sonunda sərhəddə məni qarşılamağa gələn keçmiş əsgərlər idi. Lakin o vaxt sərhəd ciddi nəzarət altında idi. və mən onu keçə bilmədim, ona görə də qoşun rəhbəri əvəzində Lalanna ilə əlaqə saxlamağa qərar verdi. Lalanne onları Qonaevə köçürməzdən əvvəl təxminən bir ay onlara qulluq etdi. O zaman mən şimalda, şimal-şərqdə və mərkəzi yaylada əməliyyatlara, Buteur isə Artibonitdəki əməliyyatlara rəhbərlik edirdi.
Himmler Rebuya gəlincə, o, 2004-cü ildə heç bir faktiki əlavə qüvvə göndərmədi; Mən fevral ayında ona kömək istəmək üçün Sent-Mişeldən zəng edəndə o, sadəcə cavab verdi ki, heç nə göndərə bilməz, nə silah, nə sursat, nə də əsgər. Lalanne bəzi adamlar və bəzi silahlar göndərdi (təxminən iyirmi silah və bəzi döyüş sursatları).
PH: Dany Toussaint sizə nə təklif edə bildi? O, Qonavesdəki Buteur qrupuna da kömək etdimi? 2004-cü ilin martında, Aristide getdikdən dərhal sonra, Dany hələ də bəzi jurnalistlər tərəfindən "Haitidə təhlükəsizlik və silahlı qüvvələrlə əlaqəli hər şeydə böyük mütəxəssis" kimi təsvir olunurdu.
Ümumi həkim: Buteur mənə Daninin kömək etdiyini söylədi. Aristide həmişə Dany ilə problemlər yaşayırdı, çünki Dany kifayət qədər itaətkar deyildi və onun öz planı var idi. Dany ilə öz əlaqələrim kifayət qədər boş idi; Mən onunla üç dəfə telefonla danışdım, iki dəfə DR-dən, çünki ikimiz də Pol Arselinlə yaxşı dost idik, sonra yenidən fevralın əvvəlində, mənim qrupum Sent Mişel de l'Attalayedə yerləşdiyi zaman. Konkret yardımı olmasa da, çox nəzakətli idi. Dany, şübhəsiz ki, FAdH yüksək komandanlığının əksər keçmiş üzvlərindən, sadəcə yumşaq [poules mouillees] və qorxaqlardan daha yaxşı bir zabitdir.
PH: Və nə vaxtdan Jodel Chamblain ilə müntəzəm işləməyə başladınız?
Ümumi həkim: Məsləhətçilərimin əksəriyyətinin, o cümlədən Pol Arselin istəksizliyinə baxmayaraq, mən və başqa bir dostum Çembleyni də daxil etməkdə israrlı idik. Hamı ondan qorxurdu. Nəhayət, 6 fevral 2004-cü ildə mən onu Santo Dominqoda görməyə getdim və ondan mənim tərəfimdə döyüşməsini xahiş etdim. Dərhal qəbul etdi. Ravix onun bizə qoşulmasını istəmədi və o, bizimlə sərhədi keçməkdən imtina etdi. Fevralın ortalarında Hinçeni götürdükdən sonra Ravix mənə məktub yazaraq soruşdu ki, o, yenidən bizə qoşula bilərmi? Ravix Hinche və Cap Haïtieni almaq əməliyyatlarında iştirak etmədi.
PH: Sizcə, Çembleyn qorxulu reputasiyasına layiqdirmi? Birlikdə yaxşı işləyə bildinizmi? Hələ də yaxınsan?
Ümumi həkim: Düşünürəm ki, Çembleyn sistemin qurbanı olmuş insandır. Aristidin hamilə arvadını onun gözü qarşısında öldürdüyünü bilirdinizmi? Mənim üçün Chamblain böyük vətənpərvərdir, 2004-cü ildə ölkəsi üçün əvəzində heç nə istəmədən canını qurban vermişdi.
PH: Müəyyən bir nöqtədə sizin qrupunuz Gonaïvesdən çox da uzaq olmayan kiçik Saint-Michel de l'Attalaye şəhərindəki bazaya köçdü. Oraya tam olaraq nə vaxt köçmüsünüz? Ərazidə insanların müəyyən müqaviməti ilə qarşılaşdınızmı, zorakılıq olubmu?
Ümumi həkim: Xeyr, zorakılıq yox idi; biz 2004-cü ilin fevral ayının əvvəlində Sent-Mişele köçdük və oradakı insanlar bizi xilaskarlar kimi qarşıladılar.
PH: Bu, Qonavesdə genişmiqyaslı üsyanın başlamasına cəmi bir və ya iki gün qalmışdır (5 fevral 2004-cü il). Çox güman ki, vaxt və koordinasiya diqqətlə planlaşdırılıb. Buteur və Winter ilə hələ yaxın əlaqəniz olmasaydı, bu planlaşdırmanın arxasında kim dayanırdı? Lalanne?
Ümumi həkim: Bu, Ti Will və Winter Etienne-ə müraciət etməli olduğunuz bir sualdır.
PH: İndiki vaxtda heyətinizdə neçə nəfər var idi?
Ümumi həkim: Müqəddəs Mişeldə demək olar ki, yüz nəfər idik; Qonavesdə üç yüzə çatdıq, sonra Hinche və Cap Hatien'i götürdükdən sonra minlərlə adamım oldu.
PH: Qiyamın son mərhələsi 5 fevral 2004-cü ildə Qonavesdə başladı, o zaman Buteurun qrupu Lalannenin gücləndiriciləri ilə polisi sıxışdırıb şəhərə nəzarəti ələ keçirə bildi. Hansı məqamda siz öz qüvvələrinizi Qonaevlərin üsyanına qoşmağa və onlarla birlikdə döyüşməyə qərar verdiniz? Bu, əvvəlcədən yaxşı planlaşdırılan bir şey idi, yoxsa son anda az və ya çox oldu?
Ümumi həkim: Başlamaq üçün müəyyən bir inamsızlıq var idi və mən Buteurun etibarlı olduğuna tam əmin deyildim. Ancaq 5 və 7 fevral hadisələrindən sonra birlikdə döyüşməli olduğumuzu başa düşdüm və ona görə də şəhərə girişi hazırlamaq üçün Qonaevə elçilər göndərdim. Onlar yekdilliklə mənə müqavimətin baş komandanı təyin etməyi qərara aldılar. Fevralın 10-da komandirliyi götürdüm. Gilbert Dragon mənim ikinci komandirim idi; Ti Will Artibonite, Robert Şimal-Şərq və Clotaire Jean Baptiste Central Plateau üçün komandir idi. Chamblain əməliyyatlara cavabdeh idi.
PH: Və hansı strategiyanı qəbul etdiniz?
Ümumi həkim: Buterin adamları dərhal, fevralın 10-da Sent-Marka hücum etmək istəyirdilər; Mən onlara başa saldım ki, arxamızı qorumaq üçün əvvəlcə Hinche, sonra isə Cap Haïtien və Ouanaminthe-yə hücum etməliyik və yalnız bundan sonra eyni gündə Sent-Mark və Port-o-Prensə hücum etməliyik; o mərhələdə bizim kifayət qədər adamlarımız var idi və artıq Port-o-Prinsin özündə fəaliyyət göstərən bir dəstəmiz var idi. Hinçenin tutulmasını 'Anti-Çok' komandasının komandanı olan Papaye, mənim ən yaxşı adamlarım və başqa bir komandanın komandanlığı olan Çembleynə tapşırdım. “Anti-Çok” komandası yaxşı silahlanmış və yaxşı təlim keçmiş 50 nəfərdən ibarət qrup idi; onların hamısı ən yaxşı hissələrin keçmiş əsgərləri idi.
PH: Çembleyn öz adamlarını özü ilə Santo Dominqodan, yoxsa başqa yerdən gətirmişdi? Yoxsa sən ona öz adamlarından bir dəstəni əmr etmisən?
Ümumi həkim: Xeyr, Clotaire ona bizim adamlardan bir qrup təyin etdi.
PH: 22 fevral bazar günü səhər Cap Haïtienin tutulması haqqında nə demək olar? Bu həlledici əməliyyat idi: kim idarə edirdi? Konvergensiya və G184 liderləri ilə məsləhətləşmədən sonra vaxtla bağlı qərar verdinizmi?
Ümumi həkim: Cap Haïtien-ə hücum mənim şəxsi məsuliyyətim altında davam etdi. Mən iki fərqli taqım göndərdim, birinə Çembleyn, digərinə isə Papaye rəhbərlik edirdi. (Qonaevdən mən Pordanın başçılığı ilə bəzi gücləndiricilər almışdım). Tarix Lalanne ilə müzakirələrdən sonra qərara alınıb. Fevralın 21-də Lalanne mənə zəng edərək onun və ailəsinin həyatının böyük təhlükə altında olduğunu, FL partizanı Nahoum Marcellusun Cap Haïtien-i yandırmağa hazırlaşdığını söylədi. O, məndən fevralın 24-nə qədər şəhəri azad etməyi xahiş etdi. O, mənə dedi ki, özü də Nord düzündə, Cap Haïtien kənarında gizlənir. Həmin bazar günü Capə hücum etmək istəməsəm də, bu günahsız insanların həyatını xilas etmək üçün bunu etməyə razılaşdım, çünki Nahum Marsellusun başçılıq etdiyi şimarların bədnam qatillər olduğunu bilirdim. Amma məni çox təəccübləndirdi, biz Cap Haïtien'i götürdükdən sonra öyrəndim ki, Lalanne və ailəsi əslində Port-au-Prinsdə, El Rancho adlı lüks oteldə qalırlar və əvvəldən oradadırlar. hərbi əməliyyatlardan. Yadda saxlamalısan ki, mən o gün Cap Haïtien-i azad etməyə və nəzarəti ələ keçirməyə çalışan üç nəfəri itirdim.
PH: O zaman Cap Haïtienin özünə nəzarət etmək nə qədər çətin idi? Müqavimət çox idi?
Ümumi həkim: Cap Haïtien almaq olduqca çətin idi. Milot şəhərinin meri Moise Jean-Charles bizi pusquya saldı və biz dərhal üç nəfəri itirdik; sonra Milotdan Kap Hatienə qədər atəş altında iki saatdan çox döyüşməli olduq.
PH: Siz şəhəri ələ keçirdikdən sonra Cap Haïtiendə əhaliyə nəzarət etmək də çətin idi? Polis qaçdı və hökumət dağıldı. Düzgün xatırlamıramsa, siz adi məhkəmələrin əvəzinə bəzi tribunallar təşkil etmişdiniz. Bunlara kim rəhbərlik edirdi və onlar hansı insanları məhkum edirdilər? Onlara hansı cümlələr verildi?
Ümumi həkim: Belə tribunallar yox idi.
PH: Fevralın 24-də ölkənin təxminən yarısı sizin nəzarətinizdə idi. Bu vaxt Konvergensiya və G184 liderləri fransızlar və amerikalılarla "danışıqlarla" məşğul idilər və Aristide ilə güzəştə getməyə hazır olmadıqlarını israr etdilər. Deyəsən, Aristiddən tez qurtulmaq istəyirdilər, ona görə də sizi paytaxta doğru irəliləməyə həvəsləndirdilər? Son hücumunuzu nə vaxt keçirməyi planlaşdırdınız?
Ümumi həkim: Fevralın 28-də mən yeni əlavə qüvvələr aldım və o vaxta qədər 2000-ə yaxın adamım var idi. Həmçinin fevralın 28-də biz müəyyən gecikmələrdən sonra 75,000 dollardan çox sursat ala bildik. Biz martın 2-də və ya 3-də Port-o-Prensə hücum etməyi planlaşdırırdıq.
PH: Bu möhkəmləndirmələr haradan gəldi? Bəziləri mənə dedi ki, yeni qoşunlar qayıqla Kap Hatienə gəlib. Bu doğrudurmu?
Ümumi həkim: Qayıqla və avtobusla.
PH: Doğrudanmı tabeliyində bu qədər kişi var idi? Amerikalılar "Foley, Norieqa" sizin qrupunuzu bir neçə onlarla adamdan ibarət "ragteg band"dan başqa bir şey kimi rədd etdilər.
Ümumi həkim: İstədiklərini deyə bilərlər, amma mən fəxr edirəm ki, mən öz ölkəmi heç bir kənar ölkədən kömək almadan azad etdim. Bizi “ragtag band” kimi təsvir edirlər, lakin mən onların İraq və Əfqanıstanda hər gün minlərlə günahsız insanı qətlə yetirən öz adamlarına verdiyi adı bilmək istərdim.
PH: Cap Haïtien-də aldığınız pulla belə, mən təsəvvür edirəm ki, hələ də ABŞ-ın tətbiq etdiyi silah embarqosu altında olan bir ölkədə bu qədər çox sursat əldə etmək asan deyildi. Sursatlar haradan gəldi, onları sizə kim satdı?
Ümumi həkim: Bu sursatlar haqqında daha heç nə deyə bilmərəm, amma bu barədə kitabımda yazmışam.
PH: Çoxlu insan və silah olsa belə, Port-au-Prinsi almaq ciddi bir problem kimi görünürdü. Hər yerdə barrikadalar və şəhəri qorumaq əzmində olan insanların böyük nümayişləri var idi. Bəziləri deyir ki, sizin şəhərə hücumla hədələməniz sadəcə olaraq blef idi.
Ümumi həkim: Biz Cap Haïtien Aristide götürdükdən sonra təhlükəsizlik işçiləri və dostları tərəfindən xəyanətə məruz qalaraq tamamilə təcrid olundu. Etdiyim işi görməyə gücü çatmayan insanlar, əslində, bunun sadəcə olaraq blef olduğunu söylədilər. Amma bütün bu əməliyyatlar zamanı mən 50-dən çox sadiq dostumu itirdim. Tənqidçilərim bunun blef olduğunu deyirlər, lakin bu, sadəcə olaraq paxıllıq və qısqanclıqdır; onların hamısı mənim kimi istismar edə bilmək arzusundadırlar, lakin bunu etməkdən çox qorxurlar və buna görə də indi mənim əldə etdiklərimi minimuma endirməyə çalışırlar. Amma mən onlara paxıllıqlarına baxmayaraq deyirəm ki, tarix xatırlayacaq ki, 2004-cü ilin fevralında Haitini xilas edən Qay Filipp və onun adamları idi. Mən olmasaydım Aristid hələ də ölkəyə nəzarət edəcəkdi. Əgər bu gün Haitinin daha yaxşı gələcək üçün yeni şansı varsa, bu, GUY PHILIPPE, onun adamları və tələbələrinin sayəsindədir.
PH: Siz o vaxt demişdiz ki, sizin üçün Milli Saray daxilində Prezident Qvardiyasının (USGPN) və prezidentin şəxsi mühafizə qrupunun (USP) rəhbər vəzifələrində çalışan kişilər var. Fevralın 23-də Aristidin təhlükəsizlik qüvvələrinin bir çox üzvləri məğlubiyyətin qaçılmaz olduğu və sizinlə döyüşməkdənsə, sizə qoşulmağın daha yaxşı olduğu qənaətinə gəldilərmi?
Ümumi həkim: Hər yerdə kişilərim var idi, o cümlədən nazirlər kabinetində olan insanlar.
PH: Bu haqda daha çox məlumat verə bilərsinizmi? Fanmi Lavalasdakı bir çox aparıcı siyasətçinin Aristidi son aylarında tərk etdiyi aydındır. Louis-Gerald Gilles (Pierre Prince Sonson, Dany Toussaint, Joseph Medarddan sonra) kimi aparıcı FL senatorları hökumətə qarşı çıxdılar. Bəs siz Aristidin öz kabinetinin üzvlərinin də dəstəyini qazandınızmı?
Ümumi həkim: Bəli, amma adlarını deməyəcəm.
PH: Və bu final həftələrində qarşıdurma zamanı USGPN və USP daxilində sizin üçün qapını açmağa kömək edən konkret insanlar var idimi? Güman edirəm ki, Dany Toussaint və Cozef Medard sizi USGPN-dəki bəzi müttəfiqləri ilə əlaqə saxladılar? Məsələn, Wilson Casseus USGPN komandirinin müavini idi və görünür, Aristidin qovulmasından dərhal sonra sizinlə əməkdaşlıq etdi; sonra USGPN-nin rəhbəri vəzifəsinə yüksəldi. Aristidenin pilotu Frants Gabriel, Kasseyin ondan çox əvvəl sizin adamlarınızla gizli əməkdaşlıq edə biləcəyindən şübhələnir. Bu doğrudurmu?
Ümumi həkim: Həm Wilson Casseus, həm də Frantz Gabriel 2000-ci ildən əvvəl mənim yaxşı dostlarım idi, ara-sıra danışmağımız normaldır.
PH: Bəs Kasse sizin tərəfinizdə idi, yoxsa Aristidin?
Ümumi həkim: Düzgün cavab verə bilən yeganə insandır.
PH: Pierre Cherubin, Neoclès Arne, Orsel Lubin kimi insanlarla da əlaqə saxlamısınız?
Ümumi həkim: Xeyr, mən deyildim.
PH: Bəs Oriel Jean?
Ümumi həkim: Oriel Jean ilə ümumiyyətlə əlaqəm olmayıb.
PH: Fevralın bu son zirvə həftəsində, Cap Haïtien qəbul etdikdən sonra, Konvergensiya liderləri ilə hələ də müntəzəm əlaqə saxlayırdınız?
Ümumi həkim: Evans Paul, Serj Gilles və başqaları birlikdə işlədiyimiz vaxtdan mənim bütün hərəkətlərimdən xəbərdar idilər. Onlar Lalandan mənə zəng etməyi, Haitinin gələcəyini həll etmək üçün böyük bir görüş keçirmək üçün fevralın 29-da təcili Port-au-Prinsə gəlməyimi xahiş etdilər; Apaid, Rebu, Evans Paul, Dany Toussaint həmin görüşdə idi. Lakin beynəlxalq təzyiq altında onlar bizə xəyanət etdilər və martın 4-də Aristiddən sonrakı hökumətin seçilməsi proseduru ilə bağlı üçtərəfli saziş imzaladılar. Məhz onlar və Andy Apaid ABŞ səfirliyinə mənə Qay Filipin hakimiyyəti ələ keçirməməsi və Çavesin Venesuelada qurduğu kimi Haitidə hökumət qurmağıma mane olmaq üçün Aristidi oğurlamağı məsləhət gördü.
Fevralın sonunda mən paytaxta son hücuma keçməyə praktiki olaraq hazır idim; Məni də casuslar (jurnalist qiyafəsində) mühasirəyə aldılar. Və hesab edirəm ki, mənim son addımımı atmağa hazır olmağıma cavab olaraq Haitinin çürümüş siyasi təbəqəsinin və mafioz oliqarxiyasının liderləri amerikalıları və fransızları Aristiddən qurtulmağa inandırdılar. Və indi bunu inkar etsə də, Aristid qorxdu, çox qorxdu və istefa verməyə razı oldu. Sonra Milli Sarayı hücumla ələ keçirə biləcəyim qorxusundan amerikalılar içəri daxil oldular və nəzarəti ələ keçirdilər.
PH: Port-o-Prinsə hücum etməyinizə mane olan ABŞ səfiri Folinin özü deyildimi?
Ümumi həkim: Mənim irəliləməmə mane olan amerikalılar deyildi; beynəlxalq ictimaiyyətə ölkəmizi işğal etmək üçün təzyiq edən Apaid, Boulos və korrupsiyalaşmış siyasi sinifimizin liderləri idi. Və beynəlxalq ictimaiyyət lazımi qaydada işğal etdi və onlar Aristidin kömək istəməsini bəhanə kimi istifadə etdilər. Əgər mən DR-də vəd etdikləri kimi elitalarımızın dəstəyini alsaydım, amerikalıların razılığı olsun və ya olmasın, Milli Sarayı ələ keçirib Aristidi həbs edərdim.
PH: Bu insanlar, Evans Paul, Serj Gilles, Endi Apaid və digərləri, həqiqətənmi, nəzarəti itirəcəklərindən və sizin ixtiyarınıza keçəcəyinizdən narahat idilər? Lavalasda düşmənlərinə faydalı zərbə vurmaq üçün sizdən və sizin adamlarınızdan bir müddət istifadə etməyə cəhd etmədilərmi? Bunun müqabilində sizə nə vəd etdilər?
Ümumi həkim: Tarixi qeydlər üçün sizə deməliyəm ki, heç kim məndən istifadə etməyib; onların öz gündəmləri vardı, mənim öz gündəmim var idi. Evans Paul, Serj Gilles, OPL və vətəndaş cəmiyyətinin liderləri ilə razılaşdırılmış şey o idi ki, biz Lavalas da daxil olmaqla, ölkənin bütün sektorlarının nümayəndələri ilə milli konsensus hökuməti yaradaq. Dekasasiya sədri müvəqqəti prezident olacaq, mənim adamlarım isə heç bir xarici müdaxilə olmadan ölkənin təhlükəsizliyinə cavabdeh olmalı idilər. Amma əslində nə baş verdiyini bilirsiniz.
Bir daha sizə deməliyəm ki, bu azadlıq hərəkatını sabotaj edən insanlar həmişə olduğu kimi eyni düşmənlərdir və onlar bunu öz əcdadlarını Dessalinesə sui-qəsd etməyə sövq edən eyni səbəblərə görə ediblər: 2004-cü ilin xainləri üçtərəfli sazişi imzalayan və ya təsdiqləyən insanlardır. akkord, ANDY APAID, EVANS PAUL, PAUL DENIS və s. Mən istəyirəm ki, nəsillər həqiqəti bilsinlər. Bu adamlar ölkəni çox əziyyətə salıblar. Hərəkatımız 4 mart 2004-cü ildə böyük uğursuzluğa düçar oldu, lakin Çavesin Venesuelada rəhbərlik etdiyi hərəkat kimi biz də mübarizəmizi davam etdirəcəyik və daha 5-10 ildən sonra demokratik yolla qalib gələcəyik.
PH: Əgər onlar sizin irəliləyişinizi əngəlləməsəydilər və beynəlxalq müdaxilə olmadan şəhərə nəzarəti ələ keçirə bilsəydiniz, Aristidin özü ilə nə edərdiniz?
Ümumi həkim: Çox adam məndən bunu soruşdu; bəlkə Aristidi edam edəcəyimi düşünürlər. Xeyr, mən ədalətə inanıram; mühakimə olunacaqdı. Əgər mən Aristidlə bu qədər şiddətli mübarizə aparmışamsa, bunun səbəbi hələ 1990-cı ildə onun dediklərinə inandığım üçün idi. Mən həqiqətən də onun yoxsullara səfalətlərindən qurtulmaq üçün kömək edəcəyini düşünürdüm; təəssüf ki, o, özünü satın almağa icazə verdi və o, bizə lazım olan Kastro və ya Sankara olmadı. Bu, əsl məyusluq idi.
Mənim 39 yaşım var və hiss edirəm ki, artıq çox şey yaşamışam. Cap Haïtien-ə hücum zamanı öldürülsəydim, Allah məni çox ağrıdan və məyusluqdan xilas edərdi və düzünü desəm, bu mənim üçün daha yaxşı olardı. Düşündüm ki, ölkədən qalanı xilas edə bilərik, düşündüm ki, ləyaqətimizi bir az da geri ala bilərik. Düşünürdüm ki, siyasi sinif və G184-ün rəhbərlik etdiyi vətəndaş cəmiyyəti tarixin bəzi dərslərini öyrənib. Amma yox, təəssüf ki, onlar həmişə olduğu kimi qalırlar: satqınlar, subhumanlar [sous-hommes], qorxaqlar və fürsətçilər ki, bəzən bu qədər bədbəxtliyin içində zəngin və xoşbəxt olmaqdan utanmalısan.
PH: Martın 1-də kişilərinizlə Port-au-Prinsə gəldikdən sonra bir neçə gün ərzində yeni “aşpaz hərbçi” olmağı bacara bilərsiniz və mənə dedilər ki, sizin adamlarınız martın 2-də yürüş ediblər. Burdon onu həbs etmək üçün baş nazir Neptunun ofisinə gedir. Mənə də dedilər ki, Foley və ya Moreno səni dayandırmaq üçün çağırıb.
Ümumi həkim: Haitililər tez-tez Amerika səfirliyini əslində olduğundan daha çox güclə hesab edirlər, lakin bəli, konkret bir ABŞ rəsmisi məndən Neptunu həbs etməməyi xahiş etdi və mən onu həbs etmədim, çünki onun ofisi bir sıra ABŞ hərbi tankları tərəfindən qorunurdu. .
PH: Məhz bundan sonra, sizin dediyiniz kimi, Konvergensiya liderləri “Haiti dostları” ilə əməkdaşlıq edərək üçtərəfli sazişi imzaladılar və əmin oldular ki, siz onların sonradan yerləşdirdikləri yeni hökumətdən uzaqda saxlanılasınız. Əvvəlcə amerikalılar sizdən silahlarınızı yerə qoymağı xahiş etdilər, lakin görünür, nə amerikalılar, nə də BMT bunu əsl tərksilah proqramı ilə davam etdirməyə çalışmadılar.
Ümumi həkim: Biz silahlarımızı yerə qoyduq. Amma mən heç vaxt BMT-nin silahsızlanma proqramını uğurla həyata keçirdiyini görməmişəm. Düşünürəm ki, prezident Preval hər sektoru və qrupu əhatə edəcək milli barışıq prosesinə çağırmaqla bunu edə biləcək yeganə şəxsdir. Bizim üçün bunu etmək üçün xaricilərə ehtiyacımız yoxdur, bunu özümüz edə bilərik və bu təcilidir; küçələrdə çoxlu silah var.
PH: Kişilərinizin əksəriyyəti və ya çoxu sonradan PNH-ə inteqrasiya olundu? Yanlış xatırlayıramsa, 2004-cü ilin mart ayının sonunda siz yeni polis rəisi Leon Çarlza 1500-ə yaxın addan ibarət siyahı verdiniz və onların qüvvəyə minməsini tövsiyə etdiniz. Bəs onların neçəsi əslində polis oldu?
Ümumi həkim: Bəziləri indi vətənə xidmət edir. Onların daha çox olacağına ümid edirdim.
PH: 2004-cü ildə onlardan neçəsinin PNH üzvü olduğunu təxmin edə bilərsinizmi? Onların neçəsi indi, 2007-ci ildə qüvvədədir?
Ümumi həkim: Bilmirəm.
PH: Bəs siz özünüz: 2004-2006-cı illərdə Latortu hökuməti dövründə ölkənin təhlükəsizliyində, pərdə arxasında rol oynamısınızmı? Məsələn, Port-au-Prinsdə təhlükəsizliyə effektiv cavabdeh olan Youri Latortue-nin ofisi üçün bir az iş görmüsünüz?
Ümumi həkim: Youri mənim dostum və silah qardaşımdır və əlaqə saxlamağımız normaldır. Amma mən heç vaxt Latortu hökumətində işləməmişəm.
PH: Sonra Ravix və Ravixə yaxın adamlara nə oldu? 2004-cü ilə qədər müttəfiq olaraq qaldınız? Payızda o, yeni hökumətdən getdikcə daha çox əsəbiləşdi və nəhayət, 2004-cü ilin dekabrında yeni müharibə elan etdi. O, bunun əvəzini 2005-ci ilin aprelində canı ilə ödədi. Bu barədə nə düşünürdünüz?
Ümumi həkim: Ravix siyasətçilərin oynadığı oyunu başa düşmədi. Məhz bu kölgəli siyasətçilərdən bəziləri Raviksə 2004-cü ilin dekabrında Aristidin Tabarredəki iqamətgahını ələ keçirməyi, Petit Goave və bir sıra başqa yerlərdə polis məntəqələrinə hücum etməyi məsləhət gördülər. Mən bu azğın siyasətçilərin adlarını bilirəm. Ravix bu müharibədə qalib gələ bilmədi, əvvəlcədən məğlub oldu.
PH: Sizcə, ölkədəki vəziyyəti nəzərə alsaq, indi ordunun yenidən mobilləşdirilməsinə ehtiyac varmı?
Ümumi həkim: Konstitusiyada bu məsələ aydındır. Biz ordunu yenidən mobilizasiya etməliyik.
PH: Və yekunlaşdıraq: cari layihələriniz və planlarınız hansılardır?
Ümumi həkim: Mən FRN-nin (Milli Yenidənqurma Cəbhəsi) baş katibiyəm. Partiya səviyyəsində biz 2007-ci ilin noyabrında keçiriləcək seçkilərə hazırlaşırıq. Mənim məqsədim Haiti xalqının və xüsusən də Haiti gənclərinin köməyi ilə siyasi elitanı dəyişdirmək və Haitinin suverenliyini bərpa etməkdir. Sanpaid, St Michel, Gonaïves, Maissade, Hinche, Belladare, Ennery, Gros Morne, Cap Haïtien, Ouanaminthe, Trou du Nord, Terrier Rouge, Limbe, Ti-dən olan insanlara xüsusi təşəkkürümü bildirmək istəyirəm. Rivière de l'Artibonite, St Marc, Pestel, Corail, Jeremie, Beaumont, St Raphaël, Dondon, Les Cayes, grand goave, Cayes- Jacmel, Ti Goâve və Port-au-Prince bütün dəstək üçün 2003 və 2004-cü illərdə bizə verdilər.
Bu müsahibə 2007-ci ilin fevral və mart aylarında e-poçt vasitəsilə fransız dilində aparılmışdır. O, heç bir redaktor müdaxiləsi olmadan Peter Hallvard tərəfindən ingilis dilinə tərcümə edilmişdir; tərcümə Guy Philippe tərəfindən nəzərdən keçirilmiş və təsdiq edilmişdir. İlk dəfə 24 mart 2007-ci ildə HaitiAnalysis.com saytında dərc edilmişdir.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək