Mənbə: Real Xəbər
Greg Wilpert: Real Xəbərlər Şəbəkəsinə xoş gəlmisiniz. Mən Virciniya ştatının Arlington şəhərində Greg Wilpertəm. Fransada ictimai sektorun tətili artıq yeddinci həftəsinə daxil olur. Fransa tarixində ən uzun belə tətil. Tətil ictimai nəqliyyata, xüsusən də Fransanın dəmir yolu sisteminə təsir göstərsə də, təhsil, səhiyyə, hüquq, sanitariya, mədəniyyət və enerji sektorlarında çalışan işçiləri də cəlb edib. Son vaxtlar tətilə ictimai dəstəyin azaldığı deyilsə də, rəy sorğuları fransızların əksəriyyətinin hələ də aksiyanı bəyəndiyini göstərir.
Tətil, prezident Emmanuel Macron hökumətinin irəli sürdüyü, 42 dövlət sektoru pensiya planını vahid nöqtəyə əsaslanan sistemdə birləşdirəcək pensiya islahatı planı ilə bağlıdır. Bir təhlilə görə, plan işçilər təqaüdə çıxdıqdan sonra 30%-ə qədər müavinət əldə edə bilər. Ötən həftə sonu baş nazir Edouard Philippe hökumətin pensiya yaşının iki il artırılması təklifini geri götürəcəyini açıqladı. Ancaq indi hökumət həmkarlar ittifaqlarının pensiya sistemində pula necə qənaət etmək barədə əks təkliflə çıxış etmələrini istəyir. Daha mötədil CFDT Birlik Federasiyası təklifi qəbul etdi, lakin daha radikal CGT Federasiyası cümə axşamı günü yenidən nümayişlərə çağırmadı və çağırır.
Fransanın dövlət sektoru tətilini və bunun daha geniş qlobal kontekstlə necə uyğunlaşdığını müzakirə etmək üçün indi mənə qoşulan Gabriel Rockhill. O, Villanova Universitetində fəlsəfə üzrə dosentdir və hər il Fransanın Paris şəhərində keçirilən Tənqidi Nəzəriyyə Seminarının təsisçi direktorudur. Bu gün bizə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik, Gabriel.
Qabriel R.: Məni qəbul etdiyiniz üçün təşəkkür edirəm.
Greg Wilpert: Beləliklə, siz bu yaxınlarda CounterPunch vebsaytı üçün tətillə bağlı məqalə dərc etmisiniz, orada deyirsiniz ki, tətillər keçən il baş vermiş sarı jiletlilərin hərəkatı kontekstində nəzərdən keçirilməlidir. Bizə bu hərəkatın nə ilə bağlı olduğu və hazırda Fransada baş verən ictimai sektor tətili ilə necə əlaqəli olduğu barədə qısa fikir verin.
Qabriel R.: Beləliklə, sarı jiletlilərin hərəkəti 2018-ci ilin payızında ciddi şəkildə başladı və ənənəvi siyasi təmsilçilik formalarından, yəni birliklər və siyasi partiyalardan kənarda baş verən üsyan idi. Və əsasən Fransa daxilində ümumi əhalinin davamlı immiserasiyasına qarşı səfərbər edildi. Və həftədə bir dəfə planlaşdırılmış fəaliyyət günlərini keçirmək taktikası da daxil olmaqla bir sıra yeni və maraqlı taktikalar təqdim etdi.
Hər bir hərəkət şənbə günü olardı. Beləliklə, həftədə bir dəfə planlaşdırılmış bir fəaliyyət günü olardı və bu, Makron rejimini itələmək üçün artacaqdı... Əvvəlcə bu, təklif olunan yanacaq vergisi ətrafında idi, yəni yanacaq vergisinin ləğvi. Lakin sonra daha geniş [Fransızca 00:00:02:49] halına gəldi. Fransanın ən yaxın tarixində həqiqətən həlledici problem olanı həll etmək üçün hərəkatın daha geniş tələbləri var və təkcə yaxın tarix deyil, Makron rejiminin hökuməti kimi etiketlənməsinin yolları budur. zənginlər. Bu o deməkdir ki, onun siyasətlərinin çoxu ən varlılara fayda verən və yoxsul və orta təbəqədə olanların gündəlik həyatına böyük təsir göstərən siyasətdir.
O zaman, bir çox cəhətdən, dekabrın 5-də başlayan ən son tətil... Bu, birbaşa sarı jiletlilər hərəkatından qaynaqlanmasa da, həmkarlar ittifaqlarının, həmkarlar ittifaqlarının, həmkarlar ittifaqlarının, həmkarlar ittifaqlarının, həmkarlar ittifaqlarının, həmkarlar ittifaqı ilə başlayan mübarizəsinin bir növ yenilənmiş sinfi mübarizə anı kimi qiymətləndirilə bilər. tren ittifaqları və bizim metro sistem birliyimiz olan [Fransız 00:03:53], onlar Macron hökumətinin əlini məcbur etməyə məcbur etmək üçün sarı jiletli mübarizədən müəyyən elementlər, müəyyən taktikalar və s. götürüblər. o qədər də varlılara və varlılara uyğun deyil. Əvəzində Fransa daxilində sosial-iqtisadi vəziyyətin aşağı, hətta orta pillələrində olanların həyatını nəzərə alın.
Greg Wilpert: İndi mən, əslində, bayramlarda Parisdə idim və tətili öz təcrübəmdən yaşadım, bu da çoxlu gəzmək və dolu avtobuslara minmək demək idi. İndi mənim üçün iki şey diqqət çəkdi. Birincisi, fəhlə sinfi Parislilərin tətilə nə dərəcədə diqqət yetirməsi, tez-tez narahatlıq üçün prezident Makronu günahlandırır. İkincisi, tətili şübhə altına alanlar iddia etdilər ki, Fransa dünyanın əksər ölkələrindən daha yaxşı rifah dövlətinə və daha az bərabərsizliyə malikdir və Fransa hər kəsin əsasən daha zəif rifah dövlətləri və daha çox bərabərsizliyə malik olduğu qlobal konteksə uyğunlaşmalıdır. Fransada tətilə qarşı çıxanlar arasında görünən bu cür arqumentlərə nə deyirsiniz?
Qabriel R.: Birinci fikrinizə gəlincə, Harris Interactive tərəfindən Fransada RTL və AEF Info üçün aparılmış ən son sorğulardan biri məlum olur ki, əhalinin 60%-i hazırda tətilləri dəstəkləyir. Və buna görə də düşünürəm ki, hələ də dəstəkləyən fransızların əksəriyyətidir. Qlobal miqyasda sosial xidmətlərə ümumi neoliberal hücumla müqayisədə Fransa sisteminin bir növ daha yaxşı olduğu arqumentinə gəlincə, barı çox aşağı qoymağa çalışır. Və bu, bir çox cəhətdən indi neoliberal qloballaşmanın gündəmini tətbiq edən o neoliberal texnokratların xeyrinə olan bir arqumentdir. Əlbəttə ki, artıq onilliklərdir. Hansı ki, bu, təbii ki, sərvətin yuxarıya doğru bölüşdürülməsindən və sosial xidmətlərin yükünü işçilərin belinə yükləməkdən ibarətdir.
Beləliklə, Fransanı sosial xidmətlərə qlobal neoliberal hücuma uyğunlaşdırmaq üçün bir növ istisna kimi müəyyən etmək əvəzinə, mən bunun əksini etməliyik. Və bu odur ki, biz neoliberal qloballaşmanın həqiqətən böyük nəticələrə səbəb olan yuxarıdan-aşağı sinfi müharibə formasını necə təşkil etdiyini şübhə altına almalıyıq. Bilirəm ki, ən son araşdırmalardan biri göstərdi ki, səkkiz kişi, səkkiz fərdi kişi qlobal sərvətin 50%-nə sahibdir. Belə bir sistemdə hesab edirəm ki, iqtisadi, sosial-iqtisadi yenidən bölüşdürmə haqqında düşünmək və həyata keçirmək vacibdir.
Greg Wilpert: İndi əslində bu, CounterPunch məqalənizdə qeyd etdiyiniz başqa bir məqama aiddir, odur ki, tətili neoliberalizmin qlobal etibarlılıq böhranının əlaməti kimi də görmək lazımdır. Bununla nə demək istədiyiniz barədə bizimlə danışın.
Qabriel R.: Etibarlılıq böhranını, əlbəttə ki, 70-ci illərə gedən neoliberal qloballaşmanın, lakin əslində 80-90-cı illərdə tam gücə malik olmasının qloballaşan istehsalın layihəsi olması baxımından başa düşmək lazımdır. , iqtisadiyyatı maliyyələşdirmək və qənaət tədbirləri adlandırılanlardan istifadə etmək. Ancaq daha yaxşı nə olardı, çünki sərt qənaət yuxarıdan aşağı sinif müharibəsinin bir forması kimi evfemizmdir. Və bu hücum hazırda qlobal səviyyədə bildiyimiz nəticələrə gətirib çıxardı. Bu o deməkdir ki, kapitalist sistem indi... Və bu Oxfam araşdırmasına görədir. Dünya əhalisinin bir faizi sərvətin yarısından çoxuna nəzarət edir. Və bu kontekstdə düşünürəm ki, biz həm sarı jilet hərəkatını, həm də Fransa daxilindəki ən son səfərbərliyi başa düşməliyik. Çünki Fransada baş verənlər daha böyük transmilli problemin bir hissəsidir. Və bu, bu neoliberal hökumətlərin legitimliyinə haqq qazandırmaq cəhdi ilə eyni zamanda geniş əhali arasında bu legitimliyin maddi imkanlarını məhv etmək cəhdi arasındakı əlaqənin kəsilməsidir.
Greg Wilpert: İndi demək istəyirəm ki, bu etibarlılıq problemi var. Sadəcə olaraq, insanların küçələrə çıxıb tətil etməsini nəzərdə tuturam. Ancaq düşünürəm ki, bu, eyni zamanda sual doğurur ki, neoliberalizmin bu qədər dərin institusionallaşdığı bir vaxtda belə bir etibarlılıq böhranı neoliberalizmə meydan oxumaq üçün kifayətdirmi? Demək istəyirəm ki, mən verdiyim bəzi digər müsahibələrdə də bunu qeyd etmişəm. Colin Crouch-un "Neoliberalizmin Qəribə Ölməməsi" adlı kitabı, o, əsas etibarilə onun institutsional olduğunu və legitimlikdən asılı olmadığını iddia edir. Bu, Dünya Bankında, BVF-də, ÜTT-də və hətta müəyyən dərəcədə populyar mədəniyyətdə və sonra insanların bir-birləri ilə necə qarşılıqlı əlaqədə olduqları barədə gündəlik səviyyədə düşünmə tərzində institutsionallaşdırılıb. Yəni bu cür legitimliyə ehtiyac yoxdursa, siz necə düşünürsünüz? Demək istədiyim odur ki, bu tətillər əslində uzunmüddətli təsir göstərəcəkmi?
Qabriel R.: Düşünürəm ki, bu yaxşı sualdır, çünki neoliberalizmin qlobal miqyasda institusionallaşdığı və bəzi insanların transmilli dövlət adlandırdığı ilə razıyam. Düzdür? Yerli dövlətlərin iqtisadiyyatını həqiqətən idarə edən bu təşkilatlar. Eyni zamanda, Fransa kimi bir ölkədə təmsilçi demokratiya kimi bir şeyi qoruyub saxlamaq üçün liberal fasad var və qlobal kapitalı idarə edən texnokratların ən azı onların nə olduqları görüntüsü yaratmaq istəyi var. etmək çoxluğun xeyrinədir. İndi, mən razılaşardım ki, bu legitimlik onların öz siyasətlərini və planlarını həyata keçirmələri üçün mütləq tələb deyil, biz keçmişdə dəfələrlə gördüyümüz və hazırda Fransada da görürük. Bununla belə, iqtisadiyyatın qlobal şəkildə dayandırılmaması üçün tələb olunan minimum etibarlılıq səviyyəsi və ümumi əhalinin dəstəyi üçün maddi baza var.
Və bu, hazırda Fransada baş verənlərlə bağlı ən maraqlı şeylərdən biridir, odur ki, mübarizənin təbiətində əsl eskalasiya var. Və nümayiş etdirilən budur ki, işçilər hələ də Fransa daxilində iqtisadiyyata, nəqliyyat şəbəkələrinə və s. nəzarət edirlər. Əgər onların rifahı üçün minimum maddi baza yoxdursa, onlar küçələrə çıxa və ölkəni bağlaya bilərlər. Və beləliklə, onların real gücləri var.
Greg Wilpert: Sizin dedikləriniz əslində sual doğurur... Əgər legitimlik mütləq lazımdırsa, bu, hökumətin əslində bu problemlə necə məşğul olduğu sualını da doğurur. Mən xüsusilə onun necə reaksiya verdiyini düşünürəm, təkcə bu dəqiqə güzəştlər baxımından deyil, həm də polisin etirazlara və tətillərə reaksiyası baxımından. Hazırda Fransada bunun necə getdiyi barədə bizə nə deyə bilərsiniz?
Qabriel R.: Düşünürəm ki, Fransa qlobal kapitalizm, neoliberal kapitalizm şəraitində həqiqətən də xüsusi idarəçilik formasının ən son nöqtəsindədir. Və bu, eyni zamanda, ümumi əhalini hökumətin ən yaxşı maraqlarını düşündüyünə inandırmağa çalışan liberal siyasi teatrı birləşdirmək və etirazçılara qarşı həddindən artıq zorakılıqdan bir növ avtoritar faşist istifadə etməkdir. onları qorxutmaq, zəiflətmək və kollektiv təşkilatlanma imkanını məhv etmək. Və beləliklə, polis zorakılığının səviyyəsini araşdıran jurnalistlərdən biri olan Debbi Qouffran 4,000-cu ildə 2019 yaralının olduğunu müəyyən etdi. Onların 2,500-ü etirazçılar idi. Bu sizə miqyas hissi verir. Lakin sonra bura 318 baş xəsarəti daxildir. İyirmi beş nəfərin gözləri itib. Ən azı beş nəfər əlini itirib. Və bir nəfər öldü. Beləliklə, siz siyasi qidalandırıcı yaratmağın bu birləşməsini görürsünüz, eyni zamanda xalq hakimiyyətini və ictimai hərəkatları aşağıdan məhv etməyə çalışmaq üçün repressiv dövlət aparatının bütün gücünü etirazçılara buraxır.
Greg Wilpert: Yaxşı, bu qeyd, biz onu hələlik orada qoyacağıq. Mən Villanova Universitetinin fəlsəfə dosenti və Parisdəki Tənqidi Nəzəriyyə Seminarının yaradıcısı Qabriel Rokhilllə danışırdım. Təşəkkürlər, Gabriel, bu gün bizə qoşulduğunuz üçün.
Qabriel R.: Məni qəbul etdiyiniz üçün təşəkkür edirəm.
Greg Wilpert: Və Real Xəbərlər Şəbəkəsinə qoşulduğunuz üçün təşəkkür edirik.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək