Çapraz göndərilmiş JohnFeffer.com.
Almanların yenidən birləşməsinin böyük tapmacası hürməyən iki iti əhatə edir. İlk it Şərqi Almaniya məxfi xidməti Stasi idi, o, 1989-cu ildəki nümayişlərin Partiya rəhbəri Erich Honekkeri, Berlin Divarını, sonra isə bütün kommunist rejimini yıxmasının qarşısını almaq üçün çox az şey etdi. İkinci it Şərqi Alman xalqı idi, bir vaxtlar qüdrətli qurumun maskası açıldıqdan sonra Stazidən çox az qisas aldı. Əlbəttə ki, bu iki it arasında bir əlaqə ola bilər. Axı itlər tez-tez bir-birinə cavab olaraq hürürlər.
İlk it hürmədi, deyəsən, Ştazi Qərbi Almaniyanın nağd pulu ilə Şərqi Almaniya dövlətinin ömrünü uzadacaq bir növ sövdələşməni gözləyirdi. Bu, tamamilə qeyri-real gözlənti deyildi. Qərbi Almaniya hökuməti keçmişdə Şərqi Almanların çıxması və Divarda avtomatlaşdırılmış tellərin sökülməsi də daxil olmaqla, hər cür şey üçün pul ödəmişdi.
“Mən bir çox Stasi xalqı ilə danışdım və dedilər ki, üsyan dövründə onlara “Kazarlamanızda qalın, heç nə etməyin. Divar açıqdır, biz razılaşmanı kəsəcəyik və hər şey qaydasına düşəcək" dedi David Crawford. “Əgər bu insanlara desəydilər ki, öz kazarmalarında qal, biz birləşməyəcəyik və bu iş bitdikdən sonra ayda 800 DM pensiya alacaqsan və işsiz qalacaqsan və sən cəmiyyətə pariya olacaqsan və dövlət qulluğunda işləyə bilməyəcəksən' deyə ictimai müqavimət çox ola bilərdi. İnsanlar deyə bilərdi ki, 'hey, bir saniyə gözləyin, mən insanların son 20 və ya 30 il ərzində hər hansı qanunu pozub-pozmadığımı araşdıracaqları bir işə girmək istəmirəm'.
Bu gün Crawford xəbər verir The Wall Street Journal Berlindən. Mən onunla 23 il əvvəl görüşəndə o, Stasi haqqında ən məlumatlı tədqiqatçılardan biri idi. Diqqətli araşdırma vasitəsilə o, təşkilatın daxili işini ifşa edən bir sıra siyahılar hazırladı: onların daşınmaz əmlakı, pensiyaları, dərin ört-basdır altındakı agentləri. 1990-cı ilin martında o, ikinci itin hürəcəyini gözləyirdi.
1990-cü ildə Berlin ətrafındakı evində yenidən görüşəndə o, “2013-cı ildə məndən sitat gətirirsiniz ki, bu insanlara qarşı çoxlu zorakılıq olacaq” dedi. “1990-cı ilin iyununda mən Stazi siyahılarının birincisini nəşr etdim. Bu, bütün Stasi daşınmaz əmlakının siyahısı idi. Faktiki olaraq hər Şərqi Almaniya qəzeti redaksiya məqalələri dərc edərək bunun çox məsuliyyətsiz olduğunu və çoxlu zorakılığın olacağını söyləyirdi. Heç bir zorakılıq olmayıb. İddia edilən zorakılıq halları haqqında bir neçə hekayə yazılmışdı. Mən onlara baxdım və onların əslində baş vermədiyini aşkar etdim. The New York Times Sonda Şərqi Almaniyanın keçmiş daxili işlər naziri Peter Michael Diestele istinadən iki belə insident olduğunu xəbər verib. Mən onlara Stasi-ni sökən dövlət qurumundan arayışlar göndərdim ki, baxıblar və heç bir insident aşkar etməyiblər. Şərqi Almaniya parlamentinin daxili işlər komitəsinin rəhbəri də dedi ki, onlar buna baxıblar və heç bir insident olmayıb”.
Həmin dövrdə Krouford Berlin divarının yıxılmasının onun həyatında ən mühüm an olacağını düşünürdü. Lakin onun Stasiyə marağı azaldı. Onun hələ də siyahıları var. "Amma mən, həqiqətən, ətrafda gəzib, insanları çıxarmağa böyük marağım yoxdur" dedi. “Mən düşünmürəm ki, bu, ən vacib şeydir. Mən kiminlə məşğul olduğumu bilmək xoşuma gəlir və qəribə hesab etdiyim biri ilə görüşəndə zirvəyə çatacağam. Yaxud insanlar mənə zəng edib deyirlər ki, 'Bu adamı mənim yerimə yoxlaya bilərsənmi?' və mən baxmağa hazıram. Amma bunun artıq o qədər də vacib olduğunu düşünmürəm. Bütövlükdə cəmiyyət irəli getməlidir”.
O, mənə Stasi-nin onun təsəvvüründə daha çox yer tutmadığına dair son bir nümunə təqdim etdi. "Burada şəhərin kənarında yaşayaraq Berlinə getməyimin yollarından biri avtomobillə Stasi qərargahının yanından keçməkdir" dedi. “1990-cı illərdə mən o binaya baxmadan keçə bilməzdim. Nə vaxtsa başa düşdüm ki, daha ona baxmıram. Əgər siz və mən şəhərə sürsək, bunu sizə göstərərdim, çünki bu sizin üçün yenidir və bilirəm ki, siz yəqin ki, onunla maraqlanmaqda maraqlı olarsınız. Hər kəsin etdiyi kimi, yeni olanda etdiyim kimi. Ancaq bir anda və ya digər məqamda mən buna baxmağı dayandırdım. Dayanmağım çox uzun çəkdi. Amma mən bunu daha hiss etmirəm. Bu, mənim həyatımda çox maraqlı bir dövr idi, lakin bu, sadəcə bir müddət idi və indi başqa şeylər də gedir”.
Müsahibə
Siz deyirdiniz ki, Şərqi Almaniya iqtisadiyyatının birləşmə zamanı hansı vəziyyətdə olmasının heç bir əhəmiyyəti yoxdur və bunun əvəzinə ən vacib olan təhsil səviyyəsidir.
Bəli, təhsil Şərqi Almanların birləşməyə gətirdiyi paytaxt idi.
1990-cı ilin əvvəlində, martın 18-də keçirilən seçkilərdən əvvəl Şərqi Almaniyada hər kəsə öz ölkələrində payların verilməsi və bunun nə qədər dəyərli olduğunu anlamaq haqqında çoxlu müzakirələr gedirdi. Olduqca fantastik rəqəmlər gətirən bir hesabat var idi və bu, müəyyən dərəcədə Şərqi Almaniya dövründə edilən investisiyalara əsaslanırdı. Ancaq xatırladığım kimi, dəyərlərin yazılmasına çox diqqət yetirilmədi. Daha doğrusu, onlar iqtisadiyyatın necə işlədiyini əks etdirən investisiya qoyuluşu haqqında düşünürdülər. Qərbi Almaniyada müəssisələr vergi və digər səbəblərə görə dərhal əşyalarının dəyərini yazmaq istəyirdilər. Bu, daha sonra şirkətlərini sata biləcəkləri dəyəri - aktivləri əks etdirdi. Şərqi Almaniya isə nəsə tikib, bacardıqca ondan istifadə etməyə çalışırdı. Bu mənada, adi bir insan avtomobil almaq üçün on ildən çox pul yığar. On ildən artıqdır ki, onun çatdırılmasını ödəyə bilməyəcəklər. Onu əldə etməyə çalışaraq çox vaxt qənaət edərdilər və onu əldə etdikdən sonra növbəti 20 il ərzində onu idarə edəcəklərini gözləyirdilər. Yazmaq ideyası cəmiyyətə yad idi.
Ancaq hər halda, çox fantastik bir rəqəmlə çıxış etdilər. Və sonra növbəti 10-1990 il ərzində, bütün bu aktivlərin sahibliyini ötürməyə çalışmaqda ittiham olunan Treuhandanstalt-ın ondan çıxa bildiyi məbləğ bu fantastik rəqəmdən çox az idi. “Bizim həqiqətən dəyərli bir şeyimiz var” dedikləri bir çox ərazilərdə fabriklərin əsasən söküldüyü ortaya çıxdı. Qərbi Almaniya şirkətləri içəri girib onları satın alır, sonra isə istifadə etməyə adət etdikləri və istismarının daha qənaətcil olduğunu düşündükləri tamamilə yeni infrastrukturları quraşdırırdılar. Ancaq bir Alman şirkəti üçün üstünlüyü ondan ibarət idi ki, sən ora girə bilərdin və nəsə qura bilərdin və səninlə eyni dildə danışan, təlimatları oxuyan, bacarıqlar üzrə yaxşı təlim keçmiş insanlarla danışa bilərdin. fabrik işlətmək üçün lazım idi. Deməli, bura alman şirkətləri üçün iş görmək üçün çox maraqlı yer idi. Onların mənfi cəhətləri var idi ki, XNUMX-cı ilin iyulunda gəlib bu məzənnəni təyin etdilər, bu da müəyyən dərəcədə onun hələ də zəif valyutalarının olduğu bəzi qonşu şirkətlərdən daha az rəqabətə davamlı olmasına səbəb oldu. Amma Qərbi Almaniya şirkətlərinin gəlib insanlarla məşğul olması çox asan idi.
Müəyyən dərəcədə Koreya ilə müqayisədən danışdığımız üçün mən burada baş verənləri əsas götürərək təsəvvür edə bilərəm ki, insanlar keçidin mümkün olduğunu ağıllarına gətirəndən sonra çoxlu insan bunu istəyər. keçid sadəcə olaraq hər şeyin özləri üçün daha yaxşı ola biləcəyini düşünəcəkləri üçün. Və həqiqətən də belə olub-olmaması başqa məsələdir. Burada birləşmə böyük bir şok oldu. Şərqi Almaniyada qadınların inanılmaz faizi işlərini itirdi. Şərqi Almaniyada kişilərin çox böyük bir faizi işlərini itirdi. Bütövlükdə cəmiyyət üçün birdən-birə əhalinin böyük bir hissəsi işsiz qalmaq və iş axtarmaq və yenidən işə başlamaq prosesindən keçir: bu, bir çox insan üçün dəhşətli olan şokedici bir təcrübədir. Şərqi Almaniyada bürokratiyanın tərkibində olan insanlar müəyyən dərəcədə birləşmiş Almaniyada bürokratiyada qalmağı bacardılar. Bunun düzgün olub-olmamasından asılı olmayaraq, əlbəttə ki, bu barədə danışmaq üçün 45 dəqiqədən çox vaxt lazımdır, lakin bu, onlar üçün daha az şok idi.
Siz həmçinin qeyd etdiniz ki, Şərqi Almaniyada kilsələrdə və ya kiçik dissident hərəkatında hansı vətəndaş cəmiyyətinin mövcud olmasından asılı olmayaraq, Şərqi Almaniyadakı qiyamda mühüm rol oynamış, lakin yenidən birləşmədə böyük rol oynamamışdır.
Kilsələr əsasən casus sisteminin bir hissəsi idi, katolik kilsəsi protestant kilsəsindən bir qədər az idi. Amma protestant kilsəsi mütləq sistemə gətirildi. Əhəmiyyətli sayda nazirlər sistemin bir hissəsi deyildilər və buna etiraz edirdilər. Lakin bütövlükdə sistem, yüksək vəzifələrdə olan insanların böyük bir hissəsi ya gizli şəkildə Ştazi üçün işləyirdi, ya da Kilsəsi Şərqi Almaniya sisteminə inteqrasiya etməyə çalışmaq qərarına gəldi. Yəni onlar əslində müxalifət deyildilər. Bəzi kilsələr açıq-aydın sülh hərəkatını və buna bənzər şeyləri yaşayırdılar və bu, o insanlar üçün vacib idi.
Yenidən birləşmə zamanı nə baş verdiyinə baxın. Müxalifətin Kommunist Partiyasının üç və ya dörd fərqli təcəssümü ilə birlikdə oturduğu dəyirmi masalar var idi - çünki milli cəbhənin bir hissəsi olan müxtəlif partiyaların hər biri mahiyyət etibarı ilə Kommunist Partiyası sisteminin bir hissəsi idi. Sonra Kommunist Partiyasının gənclər hərəkatı da təmsil olundu. Deməli, müxalifət, ən azı, mərkəzi dəyirmi masalarda və müxtəlif regionların dəyirmi masalarında, əslində, böyük təsir bağışlamadı. Müəyyən dərəcədə onlar martın 18-də seçilən milli parlamentlə eyni səhvə yol verdilər. Onlar vacib qərarları əslində özləri qəbul etməkdənsə, gözləmək və nə edəcəyini vahid Almaniyanın həll etməsinə imkan vermək istəyirdilər. Mənim həyat yoldaşım həmin parlamentin üzvü idi və bu məsələdə mənimlə razılaşmır; şəraitdə əllərindən gələni etdiklərini düşünür. Amma mənim nöqteyi-nəzərimə görə, çox utancaqdılar. Bu, hər şeyi dəyişdirmək üçün bir fürsət idi və dəyişdirilməsi lazım olan bir çox şeyi həqiqətən dəyişdirmədi.
Amma müxalifət həm də xalqın çoxunun istədiyi vahid Almaniya yaratmaqdansa, Şərqi Almaniyanı daha yaxşı etmək istəyirdi. Onlar bir çox reklamı olmayan, insanlarla həqiqətən əlaqəsi olmayan kiçik bir qrup idi, çünki insanlar maşın almaq və ya iş axtarmaq kimi başqa işlərlə məşğul idilər. Şərqi Almaniya üçün konstitusiya yaratmaq insanların prioritet siyahısında o qədər çox şey var idi.
Amma onlar konstitusiya yaratdılar.
Heç vaxt ratifikasiya olunmayıb. Konrad Weiss birini yazdı, amma əhəmiyyəti yox idi. Mütləq təqdim edildi. Amma 23 il sonra bu haqda düşünəndə mən resurslardan sui-istifadəni düşünürəm. Pul xərcləmək mənasında yox, bu dəyişiklik üçün fürsət olması mənasında. Onlar uzun müddət onları müzakirədən kənarlaşdıran bir layihə üzərində işləyirdilər və sonra heç kimi maraqlandırmayan bir təklif irəli sürdülər.
Yanvarın sonlarında partiyanın sədri olan Hans Modrov Helmut Kolla görüşmək üçün Bonna getdi. Modrov Şərqi Almaniya divarı açdığı üçün 10-15 milyard DM alacağını düşünürdü. Modrow düşündü: "İnsanlar minnətdardır və Qərbi Almaniya bunu etdiyimiz üçün bizə bir şey verəcəkdir." Onun heç ağlına da gəlməzdi ki, ona çox yaxşı münasibət göstərilməyəcək. Sonra o, gəldi və dedilər: “Bağışlayın, biz sizə heç nə verməyəcəyik. Biz sizə əlbəttə ki, kifayət qədər pul verməyəcəyik ki, daha 10 və ya 15 il işlədiyiniz şəkildə işləməyə davam edəsiniz!” Beləliklə, o, geri qayıtdı və seçkiləri təyin etməkdən başqa çarəsi qalmadı.
Mən bir çox stasililərlə danışdım və dedilər ki, üsyan dövründə onlara “Kazarlamanızda qalın, heç nə etməyin. Divar açıqdır, biz razılaşmanı kəsəcəyik və hər şey yaxşı olacaq”. Bu adamlara deyilsəydi ki, “Kazarlamalarınızda qalın, biz birləşməyəcəyik və bu iş bitdikdən sonra siz ayda 800 DM pensiya alacaqsınız və işsiz qalacaqsınız və siz "Cəmiyyət üçün pariya olacaq və dövlət qulluğunda işləyə bilməyəcəksən" deyəndə ictimai müqavimət çox ola bilərdi. İnsanlar deyə bilərdi ki, “Hey, bir saniyə gözləyin, mən insanların son 20 və ya 30 il ərzində qanunları pozub-pozmadığımı araşdıracaqları bir işə girmək istəmirəm”.
Lakin xüsusilə 1990-cı ilin yanvarında sövdələşmənin edilə biləcəyi ilə bağlı yanlış fikir var idi və model, əlbəttə ki, Frans Josef Straussun əvvəllər təşkil etdiyi kredit idi və bu, Şərqi Almaniyaya 1980-ci ildə demək olar ki, pozulduğu zaman davam etdirməyə imkan verdi. o zaman müqavilənin əsas məqsədi bu kreditin müqabilində Şərqi Almaniyanın piyada əleyhinə qurğuları, divar boyunca avtomatlaşdırılmış olanları sökməli olması idi. Elektron tel var idi. Əgər siz bu işıq şüasını qırsanız, bu şey söndü və partlayış və qəlpə onun atəş xəttində olan hər kəsi şikəst etdi və öldürdü. Onlar diz səviyyəsində, bel səviyyəsində və çiyin səviyyəsində qurulmuşdu və həqiqətən ölümcül cihazlar idi. Hər halda sövdələşmə aparıldı və bu qurğular söküldü. Və divar rejimi daha az avtomatlaşdırıldı. Ancaq bu güzəştlərin presedenti var idi - insanları həbs etmək, onlara ittiham irəli sürmək, həbsxanaya salmaq və Qərb onları satın alanda külli miqdarda pul almaq sistemi. Şərqi Almaniyada hakimiyyətdə insanlar var idi ki, bu humanitar sahələrdə güzəştə getdikləri üçün Qərbi Almaniyadan pul ala biləcəklərini düşünürdülər. Və onlar düşündülər ki, Divarın açılması böyük işdir. Bu, yəqin ki, sadəlövhlük idi, lakin onlar düşündülər ki, Divarın açılmasından bir neçə ay sonra hələ də bütün bu yaxşı niyyət olacaq və insanlar “Bəli, yaxşı, külli miqdarda pul qoyaq” deyəcəklər.
Təbii ki, Qorbaçov bu danışıqları görüb dedi: “Bir saniyə gözləyin, mən də bu sövdələşməni edə bilərəm”. Beləliklə, Qorbaçov əslində Modrovun etmək istədiyi sövdələşməni yerinə yetirdi. Qorbaçov dedi: “Mən əmin ola bilərəm ki, siz 4+2 danışıqlarından keçəcəksiniz. Biz birləşmiş Almaniyanın suveren olmasına icazə verəcəyik və Sovet Ordusunu çıxaracağıq”. 80 milyard Mark çox puldur. Super güc yəqin ki, daha üç gün davam edə bilər. Lakin bu pullar Sovet İttifaqını xilas etmədi. Şərqi Almaniya təhlükəsizlik aparatına bu razılaşmanın hazır olduğu deyildiyinə görə, kritik dövrdə onları geri çəkilməyə vadar edən şeylərdən biri idi. Və sonra çox gec idi. Xalq bundan kənarda idi. Stasi ofisləri işğal edildi. Artıq onların evə göndərilməsi prosesi gedirdi. Ruslar isə onların tərəfində deyildi.
İcazə verin, Stasi ilə bağlı vəziyyəti soruşum. Stasidə işləyən insanlar üçün, qeyri-rəsmi əməkdaşlardan danışmırıq, bildiyim qədər heç biri həbsxanaya getməyib.
Bəziləri etdi.
Düşündüm ki, güllələnmək üçün həbsə atılan bir neçə mühafizəçi var.
Bəli, söhbət bundan gedir. Və onlar məhkəmə tərəfindən satqın və ya satqın hesab edilən Qərbi Almaniya vətəndaşlarının arxasınca getdilər.
Stasi üçün işləyən insanların çoxu iş tapdı və ya özəl sektorda təhlükəsizlik firmalarında, daşınmaz əmlakda özləri üçün iş yerləri yaratdı. Bu baxımdan, Stasi olduqca asan yola düşmüş kimi görünürdü. Amma bəlkə də səhv edirəm. Buna münasibətiniz necədir?
Çox söz-söhbət var idi. Siz 1990-cı ildə məndən sitat gətirirsiniz ki, bu insanlara qarşı çox zorakılıq olacaq. 1990-cı ilin iyununda mən Stazi siyahılarının birincisini nəşr etdim. Bu, bütün Stasi daşınmaz əmlakının siyahısı idi. Faktiki olaraq hər Şərqi Almaniya qəzeti redaksiya məqalələri dərc edərək bunun çox məsuliyyətsiz olduğunu və çoxlu zorakılığın olacağını söyləyirdi. Heç bir zorakılıq olmayıb. İddia edilən zorakılıq halları haqqında bir neçə hekayə yazılmışdı. Mən onlara baxdım və onların əslində baş vermədiyini aşkar etdim. The New York Times Sonda Şərqi Almaniyanın keçmiş daxili işlər naziri Peter Michael Diestele istinadən iki belə insident olduğunu xəbər verib. Mən onlara Stasi-ni sökən dövlət qurumundan arayışlar göndərdim ki, baxıblar və heç bir insident aşkar etməyiblər. Şərqi Almaniya parlamentinin daxili işlər komitəsinin rəhbəri də məsələyə baxdıqlarını və heç bir insident olmadığını bildirib.
Şərqi Alman xalqının Stazi haqqında alacaqları məlumatlara əsaslanaraq ətrafa gedib insanları döyəcəyi fikri bir qədər uzaqgörən idi. Ştasinin necə qurulduğu və Şərqi Alman cəmiyyətinin quruluşu ilə hamı güman edirdi ki, hər hansı bir Şərqi Almaniya qurumunun kadr rəhbəri Stazi ilə əməkdaşlıq edir, xahiş edilsə, onlara hesabat verəcək və onların zərərinə yaxından əməkdaşlıq edir. heyət. Bu insanların heç biri döyülməyib. Haqqında məlumat verilmiş bu 9,251 Stasi qurğusu, onlardan bir neçə mini, dəqiq sayını xatırlamıram, çoxmənzilli binalarda idi. Yaşayış binasında yaşayanlar isə orada baş verənlərdən şübhələniblər. Dəqiq bilmirdilər, amma insanlar bilirdilər ki, bu mənzil yaşayır, bu nənə də həmin mənzildədir. Onlar da bilirdilər ki, 10-15 dəqiqə gəlib görüşəcəkləri bu başqa mənzil var, amma heç kim orada yatmayıb. Binadakı insanlar bunları bilirdilər. Həmin insanların heç biri döyülməyib. Biz keçmiş Stasi-nin pensiya siyahısını tərtib edəndə, elə deyildi ki, insanlar ölkənin digər ucundan Rostok şəhərinə gedib oradakı insanları sadəcə bu siyahıda olduqları üçün döyəcəklər.
Bir çox insan Stasi olmaqdan şübhələnirdi. Mən özüm də bir dəstə insandan şübhələnirdim. Amma məlum oldu ki, şübhələndiyim adamlar əslində elə deyillər. Və şübhə etmədiyim insanlardan bəziləri idi. Düşünürəm ki, bu, mənim intuisiyamın bu cür şeylər üçün o qədər də yaxşı olmadığını göstərir. Ancaq düşünürəm ki, eyni şey bir çox başqa insanların başına gəldi. Nəhayət, Şərqi Almaniyadan bu insanların kim olduğunu bilmək istəyən hər kəs öyrənə bildi. Və insanlar döyülmürdü. Şərqi almanlar bir dəstə quldur deyildilər. Bu sadəcə onu göstərir ki, siz bu mövzularda konstruktiv danışa bilərsiniz. İnsanlara, adları ictimaiyyətə açıqlanan insanlara təsirlərinə baxsanız, onlar çox tez öz həyatlarına davam edə bildilər. Qarışıqlıq əyləncəli deyildi. Bir neçə gün onlara bəzi suallar verildi. Amma sonra bitdi. Şübhəsiz ki, bir ay ərzində hər şey bitdi və onlar öz həyatlarına davam edə bildilər.
Asanlıqla əldə edilə bilən mərkəzi siyahılarda adları olmayan bəzi qeyri-rəsmi casuslar uzun müddət bundan narahat oldular. Onlar keçmiş idarəçiləri tərəfindən şantaj olunmaqdan narahat idilər. Onlar öz həyatlarına davam edə bilmirdilər. Onlar işlərdə qaldılar ki, əgər prosesin əvvəlində kənara çıxsaydılar, fərqli iş tapa bilərdilər və həyatlarını davam etdirə bilərdilər. Amma bu insanların bəziləri beş ildir ki, həmin işlərdə işləyirdilər. Artıq hər kəs yeni iş yerləri tapmışdı və iş bazarına girmək bir qədər gec idi və bu, həmin insanlar üçün pozucu idi.
Bu məsələlərlə bağlı fikirlərimin müxtəlif mərhələlərindən keçdim. 1990-cı ilin yanvarından martın sonuna qədər bu Stazi siyahılarının birincisi üzərində işləyərkən öz fikrimi yenidən qiymətləndirməli oldum. Fərqli insanlarla görüşməyə və bu barədə danışmağa və nəyin doğru olduğunu anlamağa çalışmağa başladım. Bu, daşınmaz əmlak siyahısı ilə daha az idi, çünki belə bir siyahı dərc etməyin utanc verici olduğu fikrini ciddi qəbul etmədim. Stasi-nin keçmiş üzvlərinin edə bilmədiyi bu daşınmaz əmlakı sataraq milyarder olmalarının qarşısını almaq üçün bunu ictimai sahəyə qoymağı vacib hesab etdim. Mülkün hazırkı sahibini də dərc etdim və o siyahını çıxardım. Almaniyanın birləşməsindən sonra Almaniyanın maliyyə nazirliyi bizim dərc etdiyimiz siyahının eynisini götürdü və hər bir əmlak parçasının indiki sahiblərinə mülkiyyətin adını və məzmununu yazaraq yazdı. Buraya Berlinin kənarındakı bu şəhərdə səkkiz qurğu daxildir. Onlardan bir neçəsi Qərbi Almaniyada izlənilən telefon danışıqlarının stenoqramını yazdıqları yerlər idi. Buradakı bu yerlərdən biri kifayət qədər böyük tək ailə evi idi və uşaq bağçasına çevrilmişdi. Uşaq bağçasının operatorlarına “Siz bunu qanunsuz yolla əldə etmisiniz” deyiblər. Şəhər şurası onu idarə etdiyi üçün bu, böyük bir şey deyildi, amma hamı kimi eyni sənədləşmə işlərini aldılar. Lakin siyahının dərci o demək idi ki, keçmiş Stasi gizli sövdələşmələr edə bilməz. Yəqin ki, birləşmədən sonra onsuz da bütün bunları dayandıracaqdılar.
Siz daşınmaz əmlakın və pensiyaların siyahısını tərtib etdiniz. Başqa hansı siyahılar var?
Dərin örtük altındakı casuslardan.
Qərbdə dərin örtük altında?
İlk növbədə Qərbdə, həm də burada dərin örtük altında. Bunlar faktiki kadr zabiti olmayan qeyri-rəsmi agentlərdən fərqli olaraq dərin örtük altında olan müntəzəm zabitlər idi. Qeyri-rəsmi agentlərlə bağlı problem ondadır ki, bütün bu adları özündə əks etdirən cəmi üç film dəsti var idi. İkisi məhv edildi, guya məhv edildi, biri isə DTK-ya verildi. Məhv edilmiş iki nəfərdən birinin həqiqətən CIA-ya satılıb-satılmaması ilə bağlı bəzi sual var. Ancaq bu, indi daxil olmaq üçün çox mürəkkəbdir.
Və daşınmaz əmlak siyahınızı haradan almısınız?
Bu da çox mürəkkəbdir! Gedim və yığdım. Mən ilk növbədə bildim ki, Berlində belə bir şey yığırlar. Sonra Şərqi Almaniyanın 15 rayonunun hər birində ayrıca siyahının aparıldığını başa düşdüm. Beləliklə, mən 15 fərqli siyahı toplamağa çalışdım. Sonra bir anda başa düşdüm ki, bunların hamısı rəqəmsallaşdırılır və Berlində şifrələnmiş disklərdə mövcuddur. Mən Qərbi Almaniyadakı hakerlər klubuna getdim və dedim: “Məndə bu şifrəli disklər var, mənə kömək edə bilərsinizmi?” Onları sındırmaq üçün təxminən on dəqiqə lazım idi. Onlar Stasi-nin hakerlərin hansısa kompüter oyunundan bildiyi bir təhlükəsizlik sistemindən istifadə etdiyini söylədilər - adını xatırlamıram - lakin bu oyunun insanların onu kopyalamasına mane olan eyni sistemdən istifadə etdiyini söylədilər. Və bu şeyləri sındırmaq onların hobbisi idi. Sonradan anladım ki, bu anti-kopya mexanizmi həqiqətən əşyaları təhlükəsiz etmək üçün nəzərdə tutulmayıb. Onlar bu məlumatı təhlükəsiz quraşdırmada saxlamaqla təhlükəsizliyi təmin etməyə çalışıblar. Əvəzində anti-surət mexanizmi qərargah zabitlərinin özləri üçün surət çıxarmasının qarşısını almaq idi. Lakin bu hakerlər onu sındırmaqda heç bir problem yaşamadılar.
Pensiya siyahısı tamam başqa sistem idi. Bu siyahı Stasi bağlanmaq prosesində olanda və insanlar pensiyaları ilə bağlı narahat olmağa başlayanda saxlanılırdı. Bura Almaniyadır: pensiyalar böyük bir məsələdir. Təxminən 1990-cı ilin avqustunda Stasi-dən təqaüd məlumatları Şərqi Berlindəki Stasi qərargahından çıxarıldı, yəqin ki, 1990-cı ildə getmisiniz. O, Berlinin kənarındakı hərbi bazaya aparılıb və orada onların eyni tipli Robotron kompüteri var. Qərbi Almaniyanın 1970-ci illərin əvvəllərində istifadə etdiyi köhnəlmiş sistem olduğu ortaya çıxdı. Orada işlənib ki, insanlar pensiyalarını ala bilsinlər. Vətəndaş Komitəsinin üzvləri meydana çıxdı, nə baş verdiyini anladı, kasetləri ələ keçirdi və Şərqi Almaniya parlamentinin binasına apardı. Onlar kasetləri yüksək vəzifəli deputatlardan birinə təhvil verdilər və onu onun kabinetindəki seyfə qoydular. Bir neçə gün sonra onlar onu Qərbi Almaniyaya göndərdilər və orada məlumatların emalı üçün Şimali Reyn-Vestfaliya əyalət ofisinə təhvil verildi, orada onun surətini çıxardılar və məlumatları DBase-yə ixrac etdilər.
Bu DBBase faylları mənim kimi insanlar üçün böyük ölçüdə idi. O zaman mən 20 meqabaytlıq sabit diskə malik kompüterimlə fəxr edirdim. Stasi də yüzlərlə və ya onlarla 20 meqabaytlıq sabit diskə sahib idi. Onların ölçüsü o divanın yarısı qədər idi. Yadımdadır, ilk dəfə məlumat emalı otağına girəndə təxminən 5 fut uzunluğunda və 5 fut enində və bir qədər köhnə olan bu böyük yumurta formalı şeyləri gördüm. Onların nə olduğunu soruşdum. Mənə dedilər ki, harddiskdir, çox bahadır, satılacaq. Hər halda, məlumatların o zaman uyğunlaşa bildiyi 20 meqabaytlıq sabit diskimlə fəxr etdim. Mən bu məlumatlarla işləməyə təxminən bir il sərf etdim. Bu ev o işin nəticəsidir. Mən bu evi həmin məlumatlarla işləyərək qazandığım pulla aldım.
Qeyd etdiyiniz üçüncü siyahı dərin örtülü olan insanlar idi. Siz o siyahını dərc edəndə adı çəkilən şəxslərin kütləvi istefasına səbəb oldumu?
Bir cüt, amma çox deyil. Bu insanlar əsasən əsas Stazinin bir hissəsi idi. Onların adları bir az əvvəl çıxdı. Onlardan bəzilərinə, məsələn, milli mətbuat ofisində işləyənlərə və bu kimi şeylərə sonda işə gəlməyin dedilər. Ancaq bunların hamısı işləri olan dövlət qulluqçuları idi və onlar da o dövrdə Stasidə işləyən hər kəs kimi işini itirirdilər. Həmin vaxt Stasi qərargahına getmiş olsanız, bu adamların binadan çıxdığını gördünüz. Stasi işçilərinin kim olduqlarını özləri ilə çiçək qabları apardıqları üçün deyə bilərsiniz. Hamının otağında çiçək qabları var idi. Və çoxlu çiçəklər ölməyə başlamışdı. Vətəndaş Komitəsindəki dostlarımla birlikdə daşıya bildiyimiz qədər su qabı götürdük və Stasi casus qərargahında otaqdan otağa dolaşdıq və bütün bu çiçək qablarına su tökdük. Hamının evə göndərilməsi prosesi altı-səkkiz həftə idi və çiçəklərin hamısı öləcəkdi. Əminəm ki, güllərin çoxu hər halda ölüb, çünki oradan keçmək üçün çoxlu otaq var idi və onların çoxu kilidli idi. Ancaq ən azı ilk bir neçə həftədə, çiçəklər hələ də canlı olanda, hamı özləri ilə götürmələrinə icazə verilən əşyalarla dolu plastik torba ilə və çiçək qabları ilə ayrılırdı.
Bu fayllar üzərində nə qədər işləmisiniz?
1991-ci ilin çox hissəsi üçün. 1992-ci ilin yanvarında sənədlər ofisi açıldı. Həmişə jurnalist araşdırması etməli olduğumu düşündüyüm üçün mövzuya marağımı itirdim. Mənim üçün mətbuat ofisinə getmək və sənədlər üçün müraciət etmək fikri etmək istədiyim şey deyildi. Çox güman ki, arxaya baxanda mənim etdiyim bu olmalı idi. Yəqin ki, bunu davam etdirməliydim. Ancaq başqa işlərlə məşğul olmaq qərarına gəldim. Alman televiziyasında işə düzəldim. İngilis dilində veriliş aparmağa çalışırdılar. Mən də Parisdə casuslar haqqında daha az, ümumilikdə isə təhlükəsizlik məsələləri haqqında yazan bir jurnalda işləyirdim.
Divar yıxılanda bu mövzu üzərində işləmək mənim üçün olduqca təbii idi. Əlaqələrim var idi. Mövzuya öyrəşmişdim. Diqqət etməli olduğunuz səhvləri başa düşdüm. Mən bu haqda danışarkən ağıllı görünürdüm, əlbəttə ki, belə deyildim, çünki bir jurnalist kimi həmişə yan-yana tullanırsan. Amma mən bir il təhlükəsizlik məsələləri haqqında yazmışdım, ona görə də tamamilə soyuqqanlı insanlardan üstünlüyə malik idim. Ancaq ofislər açıldıqdan sonra, bəlkə də mən çox elitist idim və ya başqa bir şey etmək qərarına gəldim. Sadəcə bundan bezmişdim. İndi düşünürəm ki, yəqin ki, səhv olub.
Siyahıları harada dərc etmisiniz?
Üst mərtəbədəki divarımda olan daşınmaz əmlak siyahısı. Digər siyahılar çox böyük idi və biz disklər düzəltdik və onları payladıq. Onları bu gün də İnternetdən yükləyə bilərsiniz. Amma mən onları internetə yerləşdirməmişəm. Daşınmaz əmlak siyahıları, qəribə də olsa, onu elektron şəkildə saxlayan yeganə adamam. Amma eybi yoxdur.
Wall Street Journal-da nə vaxt işləməyə başladınız?
9-ci ilin sentyabrında 11 sentyabr hadisələrini işıqlandırmaq üçün işə götürüldüm.
Və Stasi məlumatlarını izləmək təcrübəniz haqqında bir kitab yazdınızmı?
Mən bununla bağlı çoxlu hekayələr yazmışam və mən sadəcə toplayan, toplayan və toplayanlardan biriyəm. Ona görə də həmişə şayiələr gəzir ki, kitab yazıram, amma heç vaxt yazmamışam. Həyat yoldaşım isə mənə deyir ki, mən bunu etməliyəm.
Qarşıdan 25-ci ildönümüdür, ona görə də...
Görərik.
1990-cı ildə Almaniyanın yenidən birləşməsi, Ştazi və s. haqqında perspektivinizin nə olduğuna nəzər saldıqda, fikirləriniz nə qədər dəyişdi?
1990-cı ildə mən hiss etdim ki, əhalinin əksəriyyəti kifayət qədər əlverişsiz vəziyyətdədir və məntiqi şəkildə inkişaf edə bilmir, əlbəttə ki, karyera qurmaq üçün verdikləri işin həcminə uyğun deyil. Kimin hansı işi alacağına dair qərar siyasi idi. Bu, əlbəttə ki, bacarıq və ya işin miqdarına və ya kimin buna layiq olduğuna əsaslanmırdı. Nə vaxtsa Şərqi Almaniyadakı bütün işlərə son qoyulmalı və hamı müraciət etməli və ən yaxşısı qalib gəlməlidir ki, məndən uzaq bir fikir gəldi. Sonralar anladım ki, yəqin ki, eyni adamlar bir müddətdir işlədikləri və onları necə edəcəyini bildikləri üçün bu işləri qazanacaqlar. Və onların sadəcə olaraq küçə süpürgəçilərinə və ya hər hansı digər işlərə cavabdeh olmanın təbii üstünlüyü var idi. Ən azından dövlət qulluğunda olan işlərdə sosial idarəçiliyə rəhbərlik edən şəxsin müqaviləsi var idi ki, ondan çıxmaq mümkün deyil və faktiki olaraq idarəni necə idarə etməyi bilirdi, bu da vacibdir. Macarıstanda və Şərq blokunun bütün digər ölkələrində də eyni tipli vəziyyətiniz olub.
Şərqi Almaniya bir az fərqli idi ki, Qərbdən buraya gəlməyə razı olan və həmçinin idarəçiliyi necə idarə etməyi bilən insanlar var idi. Amma onları daha çox yaxşı maaş alan həqiqətən vacib işlərlə maraqlandırırdı. Beləliklə, administrasiya, bütövlükdə, böyük ölçüdə eyni qaldı. Və Almaniyanın şərqindəki administrasiya hələ də Qərbi Almaniyadan çox böyükdür, çünki bu insanların müqavilələri var idi və onlardan qurtulmaq mümkün deyildi.
Staziyə gəldikdə, mən həmişə divarın yıxılmasının həyatımdakı ən vacib vaxt olacağını düşünürdüm. Sonralar anladım ki, 9 sentyabr hadisələri və terrorizmi əhatə edən dörd il mənim üçün jurnalist karyeram baxımından daha vacib idi.
Amma nə vaxtsa başa düşdüm ki, 20 il, hətta 15 il gələndə, niyə insanları işdən çıxarmaq lazımdır? 15-20 il əvvəl etdikləri bir işə görə qapılar niyə onların üzünə bağlanmalıdır? Divar yıxılanda mühüm vəzifələrdə çalışan insanlar, ehtimal ki, qırxlarda və ya qırxlara yaxın idilər və bu insanlar bioloji cəhətdən daha yüksək vəzifələrdə deyillər. Təqaüdlər və onların böyük pensiya alıb-almaması uzun müddət müzakirə edə biləcəyimiz başqa bir mövzudur. Amma ətrafı gəzib insanları üzə çıxarmağa o qədər də marağım yoxdur. Məncə, bu, ən vacib şey deyil. Mən kiminlə məşğul olduğumu bilmək xoşuma gəlir və qəribə hesab etdiyim biri ilə görüşəndə zirvəyə çatacağam. Yaxud insanlar mənə zəng edib deyirlər ki, “Mənim üçün bu adamı yoxlaya bilərsinizmi?” və mən baxmağa hazıram. Amma bunun artıq o qədər də vacib olduğunu düşünmürəm. Cəmiyyət, bütövlükdə, irəli getməlidir. Əlbəttə, əgər siz mühüm vəzifə tutacaq birini axtarırsınızsa və bəzi işlərdə vacib olan sağlam etik standartlara malik birisini istəyirsinizsə, siz deyə bilərsiniz: “Hey, bir saniyə gözləyin, biz axtardığımızdan əmin deyiləm. Stasi kimi insanları yalan danışmağa öyrədən bir təşkilatda işləməyə razı olan biri üçün, çünki gizli təşkilatlar belə işləyir və başqalarının zərərinə işlər görür. Ancaq indi qəbul edilməli olan bu qərarların çox az hissəsi var. Şəxsən mən az-çox irəli getmişəm və məni daha çox maraqlandıran başqa şeylər də var.
Burada şəhərin kənarında yaşadığım üçün Berlinə çatmağım yollarından biri avtomobillə Stasi qərargahının yanından keçməkdir. 1990-cı illərdə mən o binaya baxmadan keçə bilməzdim. Nə vaxtsa başa düşdüm ki, daha ona baxmıram. Əgər siz və mən şəhərə sürsək, bunu sizə göstərərdim, çünki bu sizin üçün yenidir və bilirəm ki, siz yəqin ki, onunla maraqlanmaqda maraqlı olarsınız. Hər kəsin etdiyi kimi, yeni olanda etdiyim kimi. Ancaq bir anda və ya digər məqamda mən buna baxmağı dayandırdım. Dayanmağım çox uzun çəkdi. Amma mən bunu daha hiss etmirəm. Bu, mənim həyatımda çox maraqlı bir dövr idi, lakin bu, sadəcə bir müddət idi və indi başqa şeylər də gedir.
Berlin, 1 iyun 2013-cü il
Müsahibə (1990)
David Crawford ilə müzakirələrdə mən Şərqi Almaniyanın destasfikasiyasının yeni hökumətin ən vacib vəzifəsi olduğunu hiss etdim. Hər bir şəhərdə Stasi-ni ləğv etmək üçün məsul olan ən azı bir vətəndaş komitəsi var: silahların orduya təhvil verilməsi, avadanlıqların satışı, binaların satışı (Ştazi təkcə Berlində 5-6000 rezidensiyaya, o cümlədən bütün bloklara uzanan nəhəng komplekslərə sahib idi). Yalnız fayllar 120 km uzanır; bu məlumatların çoxu ictimaiyyətə açıqlanmalıdır.
David vətəndaşlar öz keçmiş çətinliklərinə (universitetə daxil olmamaq, müəyyən bir işə düzəlməmək, xaricə viza verilməməsi və s.) birbaşa məsul olan Stasi məmurlarını aşkar etdikdə vətəndaş qarşıdurmasını proqnozlaşdırır. Məlumat verənlər cəmiyyətin hər yerində yayılmışdı və görünür, indi Şərqi Almaniya parlamentini tutan partiyaların üzvləridir (David hesab edir ki, istehza ilə PDS keçmiş Stasi xəbərçilərinin ən aşağı faizinə malik idi, sadəcə olaraq Stasi ənənəvi olaraq partiya sıralarından seçilmir). David həmçinin kəşfiyyat işinin xarici güclərə təqdim ediləcəyindən narahatdır, material daha sonra Şərqi Almaniya siyasətçiləri və vətəndaşlarını şantaj yolu ilə işə götürmək üçün istifadə edilə bilər.
Kilsə məsələlərində Loccum-da hazırlanan bəyannamə Lander Kilsələrinin sürətli birliyi üçün ciddi şəkildə mübahisə etdi. Şərqdəki radikal kilsə liderləri muxtariyyəti saxlamaq istəyirlər. JPIC (Ədalət, Sülh və Yaradılışın Bütövlüyü) prosesi arxa plana keçib. Kilsə bu yaxınlarda Honeker üçün bağışlanma çağırışı və gizli polis üzvlərinə yardım göstərdiyi üçün çox isti oldu. Bir daha David Crawford mənə bu barədə məlumat verdi. Görünür, Kilsə Stazinin xarici kəşfiyyat aspektlərini qoruyub saxlamağı təklif edib – bu, Kilsədəki bəzilərinin fikrincə, “yaxşı” kəşfiyyatdır (daxili repressiyaların “pis” kəşfiyyat işi ilə müqayisədə).
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək