AMY GOODMAN: Bir qadına müraciət edirik New York Times Hindistanın qloballaşma və Amerika təsirinin ən ehtiraslı tənqidçisi, dünya şöhrətli hind yazıçısı və qlobal ədalət fəalı Arundhati Roy adlandırır. Onun ilk romanı, Kiçik şeylərin Tanrısı, 1997-ci ildə Buker mükafatını qazandı. Onun yeni kitabı var; adlanır Demokratiyaya dair sahə qeydləri: Çəyirtkələri dinləmək. Kitaba uyğunlaşdırılmış giriş burada yerləşdirilib tomdispatch.com, "Biz demokratiya üçün nə etdik?" Arundhati Roy ölkənin ilin ən böyük milli bayramında Hindistanın Yeni Dehli şəhərindən bizə qoşulur.
Arundhati, sizi salamlayırıq İndi Demokratiya! Prodüserimiz Stiv Martinezin G-20 küçələrindən bu hesabatını dinləyərkən qloballaşma və demokratiyaya nə baş verdiyi barədə danışın.
ARUNDHATI ROY: Bu çox böyük mövzudur, Amy. Düşünürəm ki, kitabım - kitabımda Hindistanda baş verənlər baxımından onu bir qədər ətraflı müzakirə edirəm. Ancaq indi bildiyimiz kimi, qlobal iqtisadiyyatın bir-birinə bağlı olduğuna görə, ölkələr deyil - bilirsiniz, ölkələrin siyasi sistemləri də bir-birinə bağlıdır, buna görə də demokratiyalar diktatura və hərbi işğallarla və s. Biz bunu bilirik. Biz bilirik ki, bu gün dünyada əsas hərbi işğallardan bəziləri əslində demokratik dövlətlər tərəfindən idarə olunur: Fələstin, İraq, Əfqanıstan, Kəşmir.
Amma məncə, indi çox aydın olmağa başlayan odur ki, biz indi görürük ki, demokratiya bir növ azad bazar və ya azad bazar ideyası ilə birləşib. Beləliklə, onun təxəyyülü mənfəət ideyası ilə məhdudlaşıb. Və demokratiya, bir neçə il əvvəl, bəlkə, bilirsiniz, hətta iyirmi beş il əvvəl, deyək ki, Amerika kimi bir ölkənin qorxduğu bir şey idi, buna görə də demokratiyalar Çilidə olduğu kimi hər yerdə devrildi. haqqında. Ancaq indi müharibələr bərpa etmək üçün aparılır - demokratiyanı yerləşdirmək üçün, çünki demokratiya azad bazara xidmət edir və demokratiyanın hər bir institutu, Hindistana baxdığınız kimi, bilirsiniz, istər Ali olsun - istər məhkəmələr olsun, istərsə də media və ya demokratiyanın bütün digər təsisatları olsun, onlar bir növ içi boşaldılıb və sadəcə qabıqları dəyişdirilib və biz bu şıltaqlığı həyata keçiririk. Və insanların nə baş verdiyini başa düşməsi daha mürəkkəbdir, çünki çoxlu kölgə oyunu var.
Amma həqiqətən böhranla üz-üzəyik. Və mən bunu soruşuram. Bilirsinizmi, demokratiyadan sonra həyat varmı? Və necə bir həyat olacaq? Çünki demokratiya içi boşaldılıb, mənasızlaşdırılıb. Mən “demokratiya” deyəndə idealdan danışmıram. Bilirsiniz, mən demirəm ki, diktatura şəraitində yaşayan və hərbi işğal altında olan ölkələr demokratiya uğrunda mübarizə aparmasınlar, çünki demokratiyanın ilk illəri mühüm və zirvəlidir. Və sonra qəribə bir metastazın ələ keçirildiyini görürük.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy ilə danışırıq. O, Hindistanın Nyu-Dehli şəhərindən bizə qoşulur, dünya şöhrətli yazıçı, qlobal ədalət fəalı. Onun kitabı Kiçik şeylərin Tanrısı bütün dünyada məşhur olan Buker mükafatını qazandı. İndi o, yeni kitab yazıb. Bu gün ABŞ-da ilk dəfə milli yayımda bu barədə danışacağıq, Demokratiyaya dair sahə qeydləri: Çəyirtkələri dinləmək. Bir dəqiqədən sonra qalan saatlarda onunla birlikdə olacağıq.
[fasilə]
AMY GOODMAN: Hindistan, müharibə və qloballaşma haqqında danışan Hindistanın Yeni Dehli şəhərindən bizimlə danışan Arundhati Roy ilə davam edirik. Mən burada həm aparıcı Anjali Kamatla bir yerdəyəm. Anjali?
ANJALI KAMAT: Hindistan və Pakistanın xarici işlər nazirləri bazar günü Nyu-Yorkda Birləşmiş Millətlər Təşkilatının Baş Assambleyasının iclası çərçivəsində görüşüblər, lakin danışıqlar üçün vaxt cədvəli ilə bağlı razılığa gələ bilməyiblər. Danışıqlar 2008-ci ilin noyabrında Mumbayda 163 nəfərin ölümünə səbəb olan hücumun nəticələrinə görə dalana dirənməkdə davam edir. Hindistan hücumda Pakistan yaraqlılarını günahlandırır və Pakistanın məsuliyyət daşıyanları təqib etməsinin vacibliyini vurğulayır. Hindistanın xarici işlər naziri SM Krişna jurnalistlərə bildirib ki, o, bu narahatlıqlarını pakistanlı həmkarı Şah Mehmud Qureşi ilə görüşündə bildirib.
SM KRISHNA: Bildiyiniz kimi, Pakistandakı terrorçu və ekstremist qruplarla bağlı ciddi və davamlı narahatlıqlarımız var ki, bunlar bizim və xalqımız üçün milli təhlükəsizlik riskidir. Xarici işlər naziri Qureşi mənə hökumətinin 10 ay əvvəl Mumbayda törədilən terror aktına görə məsuliyyət daşıyanları qanuni proses vasitəsilə cinayət məsuliyyətinə cəlb etməkdəki ciddiliyini çatdırdı.
ANJALI KAMAT: Bu arada, Hindistan daxilində diqqət fərqli bir rəqibə çevrildi. Hindistanın baş nazirinin dəfələrlə ölkənin “ən ciddi daxili təhlükəsizlik təhdidi” adlandırdığı silahlı qrupa qarşı böyük daxili hərbi hücum üçün səhnə hazırlanıb.
"Yaşıl Ov" əməliyyatının Hindistanın mərkəzi və şərqində Maoistlərin qalası kimi görünən ərazilərə 75,000-100,000 əsgər göndəriləcəyi bildirilir. İyun ayında Hindistan Naxalit qrupunu, Hindistan Kommunist Partiyasını - Maoçu-terror təşkilatı adlandırdı və bu ayın əvvəlində Hindistanın daxili işlər naziri terrorla mübarizə strategiyalarını bölüşmək üçün ABŞ-a gəldi.
Hindistan hökuməti bu il 600-ə yaxın insanın ölümündə Maoçu zorakılıqları günahlandırır və ölkədəki iyirmi səkkiz əyalətdən iyirmisində maoçu üsyançıların fəal olduğunu iddia edir. Hindistanın baş naziri Manmohan Sinq bu ayın əvvəlində əyalət polis rəislərinin konfransı üçün təhlükəni açıqladı.
Baş nazir MANMOHAN SİNQ: Bir çox cəhətdən solçu ekstremizm ölkəmizin üzləşdiyi bəlkə də ən ciddi daxili təhlükəsizlik təhdidini yaradır. Biz bunu son beş ildə müzakirə etmişik. Açığını deyim ki, biz bu təhlükənin qarşısını almaqda istədiyimiz qədər uğur qazana bilməmişik.
AMY GOODMAN: Dünyanın ən böyük demokratiyasında baş verənləri anlamağa kömək etmək üçün Biz Buker Mükafatına layiq görülmüş yazıçı, siyasi esseist, qlobal ədalət fəalı Arundhati Roy ilə davam edirik. O, 2002-ci ildə Lannan Mədəni Azadlıq Mükafatını qazanıb. O, bir sıra esselər toplusunun və romanın müəllifidir. Kiçik şeylərin Tanrısı. Onun son kitabı adlanır Demokratiyaya dair sahə qeydləri: Çəyirtkələri dinləmək.
Arundhati, Hindistanda baş verənləri bütün dünyadakı tamaşaçılar üçün mənalandıra bilərsinizmi?
ARUNDHATI ROY: İcazə verin, Anjali'nin indi danışdıqlarını, Hindistanın mərkəzindəki qondarma maoistlərə qarşı planlaşdırılan hücum haqqında danışım. Bilirsiniz, 11 sentyabr baş verəndə, məncə, bəzilərimiz artıq deyirdilər ki, elə bir vaxt gələcək ki, yoxsulluq bir növ çökəcək və terrora çevriləcək. Və bu, baş verənlərdir. Bu gün bu ölkənin ən kasıb insanları terrorçu adlandırılır.
Əlinizdə olan şey isə Hindistanın şərqində və mərkəzi hissəsində Qərbi Benqaldan Jharkhand, Orissa və Chhattisgarh əyalətlərinə yayılan böyük bir meşə sahəsidir. Və bu meşələrdə yerli əhali yaşayır. Həm də bu meşələrdə nəhəng transmilli şirkətlərin indi əldə etmək istədiyi ən böyük boksit, dəmir filizi və s. yataqları var. Beləliklə, bu ərazidə hər dağda, hər meşədə və çayda Anlaşma Memorandumu var.
Təxminən 2005-ci ildə, deyək ki, Hindistanın mərkəzində, Hindistanın ən böyük korporasiyası olan Tatas ilə memorandum imzalandıqdan bir gün sonra hökumət həmçinin bir növ xalq milisi olan Salva Judumun yaradılmasını elan etdi. silahlıdır və meşədə maoçularla döyüşmək üçün nəzərdə tutulub. Ancaq iş ondadır ki, bütün bunlar, Salwa Judum, eləcə də Maoistlər, hamısı yerli insanlardır. Və deyək ki, Chhattisgarh, Salwa Judum kimi bir şey çox qəddar milis olub, bilirsiniz, kəndləri yandırır, qadınları zorlayır, ərzaq məhsullarını yandırır. Bu yaxınlarda orada idim. 640 kənd yandırılıb. 350,000 nəfərdən əvvəlcə təxminən 50,000 nəfər yol kənarındakı polis düşərgələrinə köçdü və buradan bu milis hökumət tərəfindən yetişdirildi. Qalanları isə sadəcə itkindir. Bilirsiniz, bəziləri şəhərlərdə yaşayır, bilirsiniz, dolanışığını təmin edir. Digərləri isə sadəcə meşədə gizlənir, çölə çıxır, məhsul səpməyə çalışır, amma bilirsiniz ki, o məhsullar yanıb, kəndləri yanıb. Beləliklə, bir növ vətəndaş müharibəsi gedir.
İndi, bir neçə il əvvəl Orissada səyahət etdiyimi xatırlayıram, o zaman heç bir Maoist yox idi, lakin boksit hasil etmək üçün gələn nəhəng mədən şirkətləri var idi. Bununla belə, onlar saxladılar - bütün qəzetlər deyirdilər ki, maoçular buradadır, maoçular buradadır, çünki bu, hökumətə bir növ hərbi repressiya etməyə imkan verən bir üsul idi. Təbii ki, indi açıq şəkildə deyirlər ki, onlar yarımhərbi çağırmaq istəyirlər.
Və baxsanız - məsələn, Hindistanın daxili işlər naziri olan Chidambaram kimi birinin trayektoriyasına baxsanız, o, Harvarddan hüquqşünasdır. O, Hindistan tarixindəki korporativ fırıldaqçılıq tarixində ən böyük fırıldaqçılığa nail olan Enron-un vəkili idi. Biz hələ də bu müqavilədən əziyyət çəkirik. Bundan sonra o, Orissada mədənçiliklə məşğul olan Vedanta adlı dünyanın ən böyük mədən korporasiyasının rəhbərlər şurasında idi. Maliyyə naziri olduğu gün Vedantadan istefa verdi. O, maliyyə naziri olarkən müsahibəsində Hindistanın 85 faizinin şəhərlərdə yaşamasını istərdim, bu da 500 milyon insanı köçürmək deməkdir. Onun belə bir baxışı var.
İndi o, daxili işlər naziridir, yarımhərbiləri çağırır, polisi çağırır və həqiqətən də insanları zorla öz torpaqlarından və evlərindən köçürməyə çalışır. Maoçu olub-olmamasından asılı olmayaraq müqavimət göstərən hər kəs Maoçu damğası alır. İnsanlar götürülür, işgəncələrə məruz qalır. Qəbul edilmiş bəzi qanunlar var ki, heç bir demokratiyada olmamalı idi, elə qanunlar var ki, mənim kimi birisi indi dediklərimi sizə cinayət hesab edir və buna görə həbs oluna bilərəm. Hətta bir növ anti-hökumət düşüncəsi də qanunsuz oldu. Söhbət, bildiyiniz kimi, 75,000-100,000 min təhlükəsizlik işçisinin altmış ildən çox əvvəl müstəqillik əldə etdikdən sonra nə məktəbi, nə xəstəxanası, nə suyu, nə də heç nəsi olmayan insanlara qarşı müharibəyə getməsindən gedir. İndi, indi onları öldürürlər, ya həbs edirlər, ya da sadəcə cinayət məsuliyyətinə cəlb edirlər. Bilirsən, bu, sanki Salva Judum düşərgəsində deyilsənsə, deməli, sən Maoistsən və biz səni öldürə bilərik. Və onlar Şri-Lankanın terrorizmin, terrorun həllini açıq şəkildə qeyd edirlər.
ANJALI KAMAT: Arundhati Roy, Hindistanın onun bu tərəfini, kitabında ortaya qoyduğun demokratiyanın qarnını necə uğurla gizlətdiyini – qətllər, itkin düşmələr, işgəncələr, zorlamalar, minlərlə – milyonlarla insanın didərgin düşməsi, yoxsa yox, bir az daha izah edə bilərsənmi? bu inkişaf layihələri üçündür, yoxsa müharibələr prosesində, Kəşmirdə on minlərlə insan yoxa çıxdı, döyüşən üsyan, şimal-şərqdə üsyanla mübarizə aparan hərbçilər? Qlobal səhnədə Hindistan bu uğurlu demokratiya, investorların axışdığı yer kimi görünməyə necə davam edir?
ARUNDHATI ROY: Yaxşı, məhz ona görə ki, bu, bəzi vətəndaşları üçün demokratiyadır, bilirsinizmi? Və beləliklə, müəyyən mənada, bütün bu sistem birtəhər korporativ azad bazarın meydana çıxmasından ötən, bilirsiniz, iyirmi il ərzində birdən-birə zənginləşmiş bir elitanı yaratdı. Bu cür polisə böyük sərmayə qoyan nəhəng orta təbəqəmiz var - ya da bilirsiniz ki, polis dövləti kimi qəbul olunmayan. Deməli, sizdə - bu, Birmadakı kimi kiçik bir general dəstəsi və ya Amerikada ABŞ tərəfindən dəstəklənən bir növ hərbi diktatura deyil. Sizin bu ölkədə bütövlükdə bu müəssisəni tam dəstəkləyən nəhəng bir seçici dairəniz var və sizin azad medianız var ki, həmin media evlərinin dövriyyəsinin 90 faizi korporativ reklamlardan gəlir və s. Beləliklə, onlar həm də azaddırlar, lakin bu xüsusi modeli qəbul etməkdə sərbəstdirlər. milyonlarla və milyonlarla insan var, lakin onlar bu ölkənin əhalisinin əksəriyyəti deyil. İşıq bu yüksələn orta sinfə düşür, bu, dediyim kimi, o qədər böyük rəqəmdir ki, bu, bütün dünya üçün çox, çox cəlbedici bir bazardır.
Beləliklə, Hindistan bazarlarını açanda, bilirsiniz, bazarlarını açdığına görə və bilirsiniz ki, beynəlxalq maliyyə daşqın edir və bütün bunlar çox cəlbedicidir, ona Qucaratda soyqırım törətməyə icazə verilir; mərkəzdə vətəndaş müharibəsi törətməyə icazə verilir; Kəşmirdə hərbi işğala icazə verilir, burada 700,000 əsgəriniz var, o kiçik vadidə patrul edirsiniz; şimal-şərqdə Silahlı Qüvvələr Xüsusi Səlahiyyətlər Aktı kimi qanunların olmasına icazə verilir ki, bu da orduya sadəcə şübhə ilə öldürməyə imkan verir. Və yenə də qeyd olunur. Milyonlarla insanı didərgin salmağa icazə verilir, lakin bu, əsl uğur hekayəsi kimi qeyd olunur, çünki orada bütün bu institutlar yerlə-yeksan edilmiş olsa da, var.
Beləliklə, məsələn, sizin Ali Məhkəməniz var ki, orada çox savadlı hakimlər var və bir neçə çox erudisiyalı qərarlar var, amma onun əslində necə fəaliyyət göstərdiyinə baxsanız, o, boşluqdadır. Məhkəməni tənqid etmək cinayətdir. Bununla belə, sizin hökmləriniz var ki, bir hakim açıq şəkildə bir şey deyir - bilirsiniz ki, - mən dəqiq sözləri unutmuşam, amma necə korporativdir - bilirsiniz, korporativ bir şirkət əsasən qanunsuz bir şey edə bilməz, qanunsuz hərəkət edə bilməz, siz bilirsinizmi? Yaxud məhkəmədə bir hakimin var, deyək ki, Orissada boksit hasil edən Vedanta haqqında açıq danışır. Norveç hökuməti isə insan haqları pozuntularına görə bu layihədən çəkilib; və bilirsiniz, bir çox etik səbəblərə görə, onlar çıxardılar. Və Hindistanda, bilirsiniz, şirkət məhkəməyə verildi və bir hakim açıq şəkildə, açıq məhkəmədə dedi ki, “Yaxşı, biz bu müqaviləni Vedanta verməyəcəyik. Biz onu Sterlite verəcəyik, çünki Sterlite çox yaxşı şirkətdir. Bunda mənim paylarım var” deyən Sterlite-nin Vedanta-nın törəmə şirkəti olduğunu qeyd etmədən.
Bilirsiniz, amma çox gözəl ayaq işləri var. Əgər bu, hərbi diktator olsaydı, sadəcə olaraq “Sus” və “Layihəni Vedanta alacaq” deyərdilər. Amma burada ifadələr və əks-təsdiqlər və bir az gecikmə və hər şey var; hamı bunu demokratiya hesab edir. Bilirsiniz, sizin Ali Məhkəmədə dinləmələr var, deyək ki, Parlament hücumu, burada dünyanın ən böyük demokratiyasının Ali Məhkəməsi açıq şəkildə deyir, bilirsiniz, bir tərəfdən, “Bizim sübutumuz yoxdur ki, adam İttiham edilən şəxs terror qruplaşmasına aiddir” və bir neçə paraqraf sonra deyir ki, “amma cəmiyyətin kollektiv vicdanı yalnız ona ölüm hökmü çıxarsaq, razı qalacaq”. Və bunu açıq-aşkar deyirlər, bilirsinizmi? Siz isə bunu tənqid edə bilməzsiniz, çünki bu, cinayətdir.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, Kəşmir haqqında danış. Düşünürəm ki, bu, əlbəttə ki, ABŞ-da insanların çox az başa düşdüyü bir münaqişədir.
ARUNDHATI ROY: Yaxşı, Kəşmir - Kəşmir 1947-ci ildə müstəqillik və bölünmə zamanı müstəqil bir krallıq idi. Və nə vaxt - demək istəyirəm ki, çox mürəkkəb bir hekayəni qısaltmaq üçün, bölünmə baş verəndə həm Hindistan, həm də Pakistan bunun üstündə vuruşdular və onun bəzi hissələrini bağladılar və hər ikisi indi bu bölünmüş Kəşmirdə hərbi iştiraka sahibdirlər. Ancaq sizə hərbi mövcudluq haqqında bir fikir vermək üçün, bu, bilirsiniz, tutaq ki, ABŞ-ın İraqda 165,000 əsgəri var. Hindistanın Kəşmirdə 700,000 min əsgəri var.
Kəşmirdə əvvəllər hindu kralı və əsasən müsəlman əhalisi var idi, o vaxtlar çox, çox geridə qalmışdı və s.
Ancaq indi, yəni 1990-cı ildə, bir növ saxta seçki, 1987-ci ildə saxta seçki ilə nəticələnən bir sıra hadisələrdən sonra Kəşmirdə silahlı qiyam baş verdi. Və həqiqətən, o vaxtdan bəri, döyüşçülük və hərbi işğal, qarşılaşmalar, itkin düşmələr və s. Keçən il belə oldu, bilirsiniz, keçən il deməyə başladılar ki, hər şey normaldır, bilirsiniz, turistlər dərəyə qayıdırlar. Amma təbii ki, bu, sadəcə arzu idi, çünki nəhəng qeyri-zorakı üsyan var idi ki, orada yüz minlərlə insan, bilirsiniz, müstəqillik tələbi ilə gecə-gündüz küçələrə axışırdı. Hərbi qüvvə ilə yatırıldı.
İndi yenə də elə bir vəziyyətlə qarşılaşırsınız ki, üzünüzdə AK-47 olan kimsəsiz, bilirsiniz, iyirmi metrdən çətinliklə yeriyə bilərsiniz. Bəzən paytaxt olan Srinagar kimi yerlərdə yaxşı gizlənir. Amma bura elə bir yerdir ki, insanların, bildiyiniz kimi, nəfəs alıb-verdiyi hər bir hərəkət, hər nəfəs bir növ hərbi güclə idarə olunur. Bu da belədir - bilirsiniz, insanlar sadəcə boğulurlar; nəfəs ala bilmirlər.
Və təbii ki, böyük bir reklam maşını var. Bilirsiniz, mən deyərdim ki, Fələstində və Kəşmirdə baş verənlər arasında yeganə fərq odur ki, Hindistan indiyə qədər Kəşmir xalqına qarşı hava gücündən istifadə etməyib, yeri gəlmişkən, onlar təhdid edirlər. Chhattisgarhda, bilirsiniz, ən yoxsullara. Bilirsiniz, insanlar, Qəzza və İordan çayının qərb sahilindəki insanlardan fərqli olaraq, texniki cəhətdən hərəkət edə bilirlər. Kəşmirlilər Hindistanın qalan hissəsində hərəkət edə bilirlər, baxmayaraq ki, bu, həqiqətən təhlükəsiz deyil, çünki onların balaları götürülür, yoxa çıxır və işgəncələrə məruz qalır və s. Deməli, bilirsiniz, bu, onların asanlıqla edə biləcəyi bir iş deyil. Bilirsiniz, materikdən insanları sıxışdırmaqla bir növ ələ keçirməyə çalışdığınız bu cür yaşayış məntəqələri sistemi olmayıb. Beləliklə, bu üçdən başqa, məncə, biz açıq işğaldan danışırıq.
AMY GOODMAN: Sosial ədalət fəalı, böyük yazıçı Arundhati Roy ilə danışırıq. O, Hindistanın Yeni Dehlidən bizimlə danışır. Geri qayıdanda Hindistan, Pakistan, Əfqanıstan və Hindistandan Prezident Obamanın baxışı haqqında danışacağıq. Budur İndi Demokratiya! Bizimlə qal.
[fasilə]
AMY GOODMAN: Dünya şöhrətli yazıçı, sosial ədalət fəalı, Hindistanın Yeni Dehli şəhərində Arundhati Roy ilə eksklüziv qlobal yayımımıza davam edirik. Onun ilk kitabı, Kiçik şeylərin Tanrısı, bütün dünyada tərcümə edilmiş, 1997-ci ildə Buker Mükafatını qazanmışdır. Onun yeni kitabı, az sonra: Demokratiyaya dair sahə qeydləri: Çəyirtkələri dinləmək.
Mən Anjali Kamat ilə Emi Qudmanam. Anjali?
ANJALI KAMAT: Arundhati, illər əvvəl Buş administrasiyası altında özünüzü “imperiyanın subyekti” adlandırdınız. Bu gün Obama administrasiyası Əfqanıstandan Pakistana qədər müharibəni genişləndirdiyi bir vaxtda Hindistandan, Yeni Dehlidən Obamanın Amerikasının necə göründüyü barədə danışa bilərsinizmi?
ARUNDHATI ROY: Düşünürəm ki, insanlar məndən Obama haqqında nə düşündüyümü soruşduqda, mən dedim ki, o, Hudzonda təyyarəni qəzaya uğradan eniş edən pilot kimi Amerika imperiyasını yumşaq bir şəkildə endirəcək.
Bəli, o, Əfqanıstanda müharibəni genişləndirir. Düşünürəm ki, Obama da daxil olmaqla, insanlar Əfqanıstanda nə edəcəklərini bilmirlər və müharibənin genişləndirilməsi, şübhəsiz ki, bu müharibəni bitirməyəcək və ya bu regionda hər hansı ədalətli sülh yaratmayacaq. Bu, faktiki olaraq vəziyyəti daha da gərginləşdirəcək, Pakistanı da onun içinə çəkəcək, Pakistan da bura çəkiləndə Hindistan da olacaq və s. Beləliklə, gedir.
Düşünürəm ki, bilirsiniz, son on ildə baş verən əsl dəyişiklik həm də Hindistan və Çinin bir növ imperiya gücləri kimi yüksəlişidir, bilirsiniz, Afrikada və həmçinin bəzi ölkələrdə öz oyunlarını oynayırlar. Latın Amerikası. Beləliklə, bu, çox və təbii ki, Rusiyanın yüksəlişidir.
Beləliklə, Əfqanıstanda, Pakistanda, Kəşmirdə vəziyyətin çox qeyri-sabit olduğunu düşünürəm. Və əlbəttə ki, unutmayaq ki, bunlar nüvə gücləridir, baxmayaraq ki, bir elm adamı bu yaxınlarda Hindistanın nüvə sınaqlarının nəmli olduğunu və müvəffəqiyyətli olmadığını açıqlasa da, bunun nə olduğunu və niyə ortaya çıxdığını bilmirəm. indi onunla.
Amma düşünürəm ki, biz çoxlu xaosa doğru gedirik. Hindistanda isə, dediyim kimi, Kəşmirdəki vəziyyət - hətta indi, mən studiyada danışarkən, onların "qətllərlə qarşılaşma" adlandırdıqları xəbərlər gəlir, bilirsiniz, demək olar ki, hər gün bir neçə nəfər. Beləliklə, açıq şəkildə, zorakı olmayan etirazın zorakılıqla yatırıldığını nəzərə alsaq, orada hər şey bir növ silahlı zorakılığın əvvəlki dövrünə qayıdacaq. Və bilirsiniz ki, Hindistanın ürəyi bu vətəndaş müharibəsi və onun yoxsullarına edilən hücumla bir növ boşaldı.
Mən, həqiqətən, nə deyəcəyimi və nə gözləyəcəyimi bilmirəm, yalnız demək istəyirəm ki, insanlar təslim olmaq istəsələr belə, bu cür təzyiq heç vaxt nizamlı bir təslimiyyətlə nəticələnə bilməz. Nə baş verəcək və nə baş verir ki, hər yerdə gözlənilməz döyüşlər və xaos baş verir və bilirsiniz, hökumət daim yanğınları söndürür və o alovları söndürməyə çalışır.
Ancaq bu xaosdan yeni bir şey çıxmalıdır və gələcək, çünki belə davam edə bilməz. Və mən bilmirəm o şey daha pis olacaq, yoxsa daha yaxşı olacaq, amma bu belə davam edə bilməz. Bilirsiniz, başımızın üstündəki polietilen torba nə vaxtsa partlamalıdır. Bilirsiniz, nəfəs almağa icazə verməliyik. Və bu cür müşahidə və dron hücumları və planlaşdırılan bütün bunlar yenicə yoxsullaşan, ac və evsiz qalan milyonlarla insanı saxlaya bilməyəcək.
ANJALI KAMAT: Arundhati, Hindistanda medianın vəziyyətindən danışa bilərsinizmi? Siz demokratiyanın müxtəlif institutlarından danışırsınız. Hindistan mediasını necə qiymətləndirərdiniz və onun bu mənzərədə rolu nədir?
ARUNDHATI ROY: Yaxşı, əgər mən əsas korporativ media növü haqqında danışmalı olsaydım və bir növ kobud bəyanat verməli olsam, deyərdim ki, hazırda əsas media burada deyil. Fox News-un bir az sağında. Bilirsiniz, burada baş verənlər budur. Mənə olduqca dəhşətli görünən bir növ millətçi ulama var. Bunu dedikdən sonra, mən hesab edirəm ki, bilirsiniz, indi bizə qalan tək şey bunun içərisində sağlam bir növ baloncuk tapmağa çalışmaqdır. Və belələri var.
Və təbii ki, Hindistanın bir ölkə olması faktı, yəni medianı unutmaq; insanlar bilmir - bilirsiniz, insanların suya, qidaya və əsas səhiyyə xidmətlərinə çıxışı yoxdur. Medianın təsir imkanları və ovsunlayıcı sehrləri, bilirsiniz ki, inkişaf etmiş ölkələrdə, media Hindistanda edə bilməz. Əslində, mən əslində idim - bilirsinizmi, müharibənin getdiyi bu yerdə, Chhattisgarh, Dantewada olanda yüksək səviyyəli bir polis mənə dedi: "Bilirsən, Arundhati, bir polis olaraq, sizə deyə bilərəm ki, polis bu yerlilərin problemini həll edə bilməyəcəklər, bilirsiniz, bu Adivasi xalqı”—“Adivasi” qəbilə xalqı üçün sözdür—“və mən hökumətə dedim ki, bu insanların problemi onların heç bir xəsisliyi yoxdur. Deməli, problemin həlli yolu hər evə televizor qoymaqdır. O zaman biz bu müharibədə qalib gələ biləcəyik”.
Beləliklə, bilirsiniz ki, getdikcə daha çox insanın barkoddan kənarda olduğu bir vəziyyət var. Bilirsiniz, onlar sizin “okunmaz” adlandırdığınız şeylərdir. Bizdə isə çox, çox ciddi bir vəziyyət var, indi onlar, bilirsiniz, bir daha elektron şəxsiyyət vəsiqəsi hazırlamağı planlaşdırırlar. Təbii ki, bir daha deyirəm, suyu olmayan, işığı olmayan, məktəbi olmayan, amma şəxsiyyət vəsiqəsi olacaq, şəxsiyyət vəsiqəsi olmayanlar isə olmayacaq. .
Amma üzr istəyirəm, media ilə bağlı sual olan sualınızdan uzaqlaşdım. Mən burada mediadan çox qorxuram. Bilirsiniz, bəzən, Mumbaydakı hücumlardan sonra gördüyünüz kimi, hökumət mediadan daha yetkin idi. Media müharibəyə sövq edirdi. Bu, həqiqətən idi - bilirsiniz, media, elita və şəhər orta sinfi müharibə üçün korlanırdı. Onlar sadəcə olaraq Pakistanla müharibəyə can atırdılar. Beləliklə, mən çox məsuliyyətsiz deyərdim, əslində çox az əsasla. Kitabımın çoxu həqiqətən də medianın son bir neçə ildə çox, çox vacib məsələlərdə necə davrandığına cavabdır. Medianın əslində heç bir məsuliyyət daşımadığı bir yerdə yaşamaq çox narahatedicidir.
ANJALI KAMAT: Arundhati, ölümlərlə qarşılaşma haqqında bir az danışa bilərsinizmi? Siz bunu proqramda bir az əvvəl qeyd etdiniz. Polis görüşləri, saxta görüşlər nədir? Bu Hindistanda olduqca yaygın olan bir şeydir. Bəs “ölümlərlə qarşılaşmaq” dedikdə nəyi nəzərdə tutduğunuzu izləyicilərimizə izah edə bilərsinizmi?
ARUNDHATI ROY: Bəli, indi baş verən budur ki, insanların - polisin və təhlükəsizlik qurumunun, bildiyiniz kimi, fərqli fikirlər, müqavimət və terrorizm və ya onların terrorizm adlandırdıqları ilə məşğul olduğu yollardan biri, sadəcə, ümumi ədaləti çatdırmaqdır: insanları öldürün və deyin ki, oh, onlar toqquşmada, çarpaz atəşdə və ya sairdə öldürüldülər və s. Beləliklə, Kəşmir kimi yerlərdə və şimal-şərqdə, Manipur və Naqalandda bu köhnə bir ənənədir. Andhra Pradeş kimi yerlərdə, bilirsiniz, çoxlu, yüzlərlə ölümlə qarşılaşdılar.
Və əslində, bu yaxınlarda Manipurda ölümlə qarşılaşmanın foto essesi var idi, burada bilirsiniz ki, təhlükəsizlik şəbəkəsi sadəcə təhlükəsizlik qüvvələri bu gənc oğlanı mühasirəyə aldı. Bir də foto esse idi, bilirsiniz. O, silahsız idi. O, keçmiş döyüşçü idi, məncə, silahını yerə qoymuşdu, bazarda idi. Bir də gördün ki, bir polis tapançasını çıxarıb, ona atəş açıb, sonra dedilər ki, o, çarpaz atəşdə öldürülüb, bilirsən.
Deməli, çox-çox adamlarınız var-bizdə polislərlə qarşılaşan mütəxəssis olduqları üçün medallar verilir. Bilirsiniz ki, onlar nə qədər çox insan öldürsələr, bir o qədər çox medal alacaqlar. Və Kəşmir kimi yerlərdə onlar həqiqətən yüksəliş alırlar. Beləliklə, əslində, bu, qürur duyulası bir şeydir, bir qarşılaşma qətlidir, çünki bilirsiniz, həm ordu, həm də polis və əks-üsyan qüvvələri.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy ilə danışırıq. O, Hindistanın Yeni Dehlidən bizimlə danışır. adlı yeni kitabı çapdan çıxıb Demokratiyaya dair sahə qeydləri: Çəyirtkələri dinləmək. Arundhati, niyə “çəyirtkələri dinləyirəm”?
ARUNDHATI ROY: Oh, bu, keçən il Türkiyədə 1915-ci il erməni soyqırımı haqqında danışmağa cəsarət etdiyi üçün kabinetinin qarşısında güllələnən erməni jurnalist Hrant Dinkin ölümünün ildönümündə oxuduğum mühazirənin adı idi. Türkiyədə danışmağa dəyməz. Və mənim mühazirəm həqiqətən tərəqqi və soyqırım arasındakı tarixi əlaqələr haqqında idi.
Və “çəyirtkələri dinləmək” ifadəsinə – Araxie Barsamian adlı qoca bir qadının rəfiqəsi – erməni olan dostum David Barsamyanın anası, kəndində buğdanın necə yetişdiyindən danışırdı. 1915-ci ildə və birdən bu böyük çəyirtkə sürüsü gəldi. Kənd ağsaqqalları isə bundan çox narahat olub, bunun pis əlamət olduğunu deyiblər. Onlar haqlı idilər, çünki bir neçə ay sonra buğda yetişəndə türklər gəldi və bu, onun üçün erməni soyqırımının başlanğıcı oldu.
Beləliklə, mən danışıram - bütün mühazirə həqiqətən cəmiyyətlərin soyqırıma necə hazırlandığı və soyqırımın necə olması haqqında idi, bilirsiniz, bu, azad ticarətin bir hissəsi kimidir və bilirsiniz, necə etiraf olunur, inkar edilən və mühakimə olunan soyqırımlar. , hamı məcburdur—hamısı dünya ticarətindən asılıdır və həmişə belə etmişəm və mən Hindistan kimi tərəqqi astanasında olan bir ölkənin də soyqırım ərəfəsində dayana biləcəyindən narahatam.
Və o esse ötən ilin yanvarında yazılmışdı. İndi də gördüyünüz kimi, qoşunlar ən yoxsul insanların yaşadığı meşə ərazilərinə yaxınlaşır. Biz dünyaya fərqli bir baxış tərzi və başqa cür getməli olduğumuzu göstərə bilməsək, tərəqqi qurbangahında qurban veriləcəklər.
Ancaq burada Hindistanda havada faşizm qoxusu var. Əvvəllər bu, bir növ anti-müsəlman, dini faşizm idi. İndi bizdə dünyəvi hökumət var və bu, bir növ sağçı amansızlıqdır, insanlar açıq deyirlər, bilirsiniz, hər bir inkişaf etmiş və inkişaf etmiş ölkə, istər Avropaya, istər Amerikaya, istərsə də Çinə, Rusiyaya baxsanız, bir sitat var. -“keçmiş”dən sitat çıxarın, bilirsiniz, onların qəddar keçmişi var və Hindistanın bu cür tərəqqiyə mane olan bəzi insanların olduğunu və bizim amansız olmağımız lazım olduğunu başa düşməyin vaxtı gəldi. , İsrailin bu yaxınlarda Qəzzada etdiyi kimi, Şri-Lankanın yüz minlərlə tamilini konsentrasiya düşərgələrində etdiyi kimi. Bəs niyə Hindistan olmasın? Sən bilirsən? Niyə sadəcə yoxsulları aradan götürməyək ki, biz super kasıb super güc əvəzinə, lazımi supergüc ola bilək?
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, bir dəqiqədən az vaxtımız var. Sizə nə ümid verir?
ARUNDHATI ROY: Mənə ümid verən, bu düşüncə tərzinə Hindistanda saysız-hesabsız şəkildə müqavimət göstərməsidir, bilirsiniz, meşədə bel paltarında olan ən kasıb adamın “Biz döyüşəcəyik” deməsi mənə qədərdir. , o biri ucunda kim var, bilirsiniz. Və hamımızı, uduzsaq belə, mübarizə aparacağımız əzmi birləşdirir, bilirsinizmi? Və biz bunu dayandırmaq üçün əlimizdən gələni etmədən bunun baş verməsinə icazə verməyəcəyik. Və bu mənə çox böyük ümid verir.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, kitabınızın nəşri ilə bağlı bu beynəlxalq qlobal eksklüziv yayımda Hindistanın Yeni Dehli şəhərindəki evinizdən çox uzaqda bizimlə olduğunuz üçün sizə çox təşəkkür edirik. Demokratiyaya dair sahə qeydləri: Çəyirtkələri dinləmək, Haymarket Books tərəfindən nəşr edilmişdir.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək