Dr Gabor Maté travma, narkomaniya və uşaqlıq inkişafı ilə bağlı işləri ilə tanınan dünya şöhrətli yazıçı və həkimdir. Onun kitabları elm, mif, nümunə araşdırmaları və öz şəxsi tarixini bir araya gətirir - Nasistlər tərəfindən işğal olunmuş Budapeştdəki başlanğıcından 1960-cı illərin radikal tələbə hərəkatlarında iştirakına qədər Vankuverin ən sıxıntılı bölgəsində narkotik asılılığı və psixi xəstəliklərlə işləmək təcrübəsinə qədər. icmalar. Qaborun tibbə baxışı dialektik və vahiddir, xəstəlik və disfunksiyanı nəzərdən keçirərkən fərd qədər sosial olanı da vurğulayır.
Onun son kitabı, Normal mifi: Zəhərli Mədəniyyətdə Travma, Xəstəlik və Sağalma, Nyu-Yorkda yaşayan musiqili teatr dramaturqu oğlu Daniel Mate ilə birlikdə yazılmışdır. Bu əsərdə Matés “normal” kapitalist cəmiyyətinin dərin fiziki və psixoloji zərərlərini araşdırır, geniş miqyasda xəstəlik və ümidsizlik səpməklə kiçik bir azlığı çox varlı edən sistem haqqında mifləri darmadağın edir.
Bu müsahibədə Qabor və Daniel amerikalı psixoterapevt Chandler Dandridge ilə yeni kitabları, kapitalizmin çətinlikləri udmaq və dəyişikliklərə müqavimət göstərmək qabiliyyəti, Bernie Sanders-in 2020-ci il məğlubiyyətinin travması, Maykl Bruksun dahisi və psixoterapevtlər arasında körpü tapmağın yolları haqqında danışır. mənəvi və siyasi.
Yaxşı, ilk növbədə azadlıq mifi. İnsanlar azad cəmiyyətdə yaşadıqlarına inanırlar, lakin əslində onların həyatları üzərində çox az faktiki səlahiyyətləri var. Hakimiyyət mühüm sahələrdə Marksın hakim sinif adlandırdığı kiçik elita tərəfindən həyata keçirilir. Bu, məlumatın idarə edilməsinə və açıq şəkildə iqtisadiyyata gəldikdə doğrudur. İnsanların həyatına təsir edən qərarların hamısı öz mənfəətləri üçün deyil, mənfəət üçün verilir. Və onları azad cəmiyyət adı altında çox az adam yaradır.
İkinci mif kapitalizmin insan təbiəti haqqında əsas fərziyyəsidir - biz əsas etibarilə eqoist, fərdi, aqressiv və rəqabətçiyik. Bu yalandır. Bu, insanın təkamülü və həqiqi insan ehtiyacları haqqında bildiklərimizə tamamilə ziddir.
Sonra kapitalizmin icad etmək üçün çox şey etdiyi irqçiliyin təsiri var. Mən burada bir sui-qəsdi nəzərdə tutmuram - bu, əsasən üzvi şəkildə baş verdi. İnsanları nə qədər çox bölə bilsəniz, bir o qədər çox insanlar digər insanları öz düşmənləri kimi görsələr, əslində ipləri kimin çəkdiyini bir o qədər az görə bilərlər. Belə ki, ağdərili Amerika fəhlə sinfi immiqrantlar və qaradərililər haqqında inansınlar: “Kaş onlar bu qədər alçaq olmasaydılar, bu qədər tələbkar olmasaydılar, bizi təhdid etməzdilər”. Bu bir mifdir. Lakin bu, insanların diqqətini problemlərin əsl mənbəyindən yayındırmaq baxımından çox faydalı bir mifdir.
İrq nəzəriyyəsinin doğulması müstəmləkəçilik və yad torpaqların talan edilməsi ilə üst-üstə düşür. Əgər siz Britaniya İmperiyasısınızsa - və ya hollandiyalı, ispaniyalı və ya fransızsınızsa və bütün iş rejimi yeddi dənizi gəzmək və talan etmək, öldürmək, zorlamaq, talan etmək və çıxarmaqdan ibarət olan sistemi rasionallaşdırmaq və əsaslandırmaq istəyirsinizsə, bu, digər insanlara genetik, mənəvi və əxlaqi cəhətdən sizə tabe olan bir baxışa sahib olmaq faydalıdır. Beləliklə, sistem öz seçdiyi öhdəlikləri və fəaliyyətləri təsdiqləmək üçün ideologiya icad edir və sonra bu ideologiyanı normallaşdırır.
Atamın dediklərinə əlavə olaraq, düşünürəm ki, kapitalizmin alt mifləri var, o cümlədən hər hansı bir iqtisadiyyat kursunda verilən bəzi əsas anlayışlar və ya New York Times op-ed. Artım, istehlak - bu sözləri düşünün. Məqsəd artımdır. Və artım nə deməkdir? Artım ÜDM adlanan müəyyən iqtisadi metrikanın göbələk kimi yayılması deməkdir. Və bu nə ilə bağlıdır? İstehlak, yəni insanların sadəcə bir şey alması, sonra isə istehlak etməsi. Ancaq istehlak etmək qidalandırmaq və ya qidalandırmaqla eyni deyil. Və balonlu xarici böyümə sağlam bir şəkildə inkişafla eyni şey deyil. Ola bilsin ki, sağlam ideyaların bu cür təhrifləri öz davamlılığına meylli bir sistemin ideoloji prinsiplərinə çevrilir.
Siz hamınız kitabda bir neçə dəfə miflərin sağlam məqsədə xidmət edə biləcəyini qeyd edirsiniz. Bu nə kimi görünə bilər?
Məncə, mifi sözün köhnə mənasında başa düşməliyik. Başlıqda mifdən istifadə etdiyimiz üsul bu cəmiyyətdəki insanların əksəriyyətinin mif sözünü istifadə etmə üsuludur: uydurma, yalan, köhnə arvadların nağılı və ya şəhər əfsanəsi mənasında. Lakin əfsanələr və miflər insan təcrübəsinin təməli olub və hadisə yerinə gəldiyimiz vaxtdan bəri çox mürəkkəb, xaotik dünyanı mənalandırdığımız yolun bir hissəsi olub. Biz mif yaradan maşınlarıq və bu, bir çox mədəniyyətlərə çox müsbət təsir göstərmişdir.
Əgər bu kitabın insanları sağlamlıq və xəstəlik kimi şeylər haqqında düşünməyə təşviq etməyə çalışdığına baxsanız, o, onu daha mifik bir çərçivədə təqdim edir, hər şeyin mənası var. Hər şeydə metafora var. Hər şey bağlıdır. Hər şey bir növ məqsəd üçündür. Hər şey ruhun getdiyi bir növ səyahətə bağlıdır - özü ilə yenidən birləşməyə, illüziyadan aydınlığa çıxmağa çalışır. Bütün bunlar mifik arxetiplərdir.
Kitabda şəfalı hekayələri danışılan hər hansı bir insana baxsanız, onlar özləri ilə təbiət dünyası, ilk yaraları ilə ən dərin hədiyyələri arasında hansısa mifik əlaqə tapdılar. Bunlardan hər hansı birini yaxşı yazılmış bir Hollivud filminə və ya böyük bir romana qoya bilərsiniz və onlar çox cəlbedici olardı. Ona görə də kitabın sonunda insanlara mifin öz yeri olduğunu xatırlatmağımız təsadüfi deyil.
Kitabda siz Gaborun xəstəliyə ciddi fərdi bir fenomen kimi baxmaqda israr edən tibbi təhsili haqqında yazırsınız. Yeni, daha kollektiv sosial sistemdə tibb təhsili necə görünəcək?
Hər şeydən əvvəl o, ağıl-bədən vəhdəti baxımından heç də qeyri-müəyyən mübahisəli olmayan elmi öyrədərdi. Bu, insanların emosional həyatını onların fiziologiyasından ayırmağı dayandıracaq. Və öyrədin ki, emosional həyat və fiziologiya xarici şəraitdən təsirlənir, belə ki, fərdi orqanizmdən təcrid olunmuş bir varlıq kimi danışmaq boş və axmaqlıqdır. Başqa sözlə, təsəvvür edin ki, biz sadəcə olaraq qərəz və ya kök salmış vərdişlərə əməl etməkdənsə, əslində dəyişiklik üçün elmi izləmişikmi və ya—
İdeologiya.
Və ya ideologiya. Onun edəcəyi ikinci şey, əslində həkimləri öz travmaları və stresslərinə məhəl qoymamaq, onları udmaq və sistemdə irəliləmək üçün davam etməkdənsə, onların qayğısına qalmağı öyrətməkdir. Və sonra, əlbəttə ki, elmin tələb etdiyi dərəcədə travma təhsili olacaq, bu da yüksək zərurətdir. Biz həkimlərə travma haqqında məlumat verərdik. Onların hamısının travma mütəxəssisi olması lazım deyil, amma hamı bundan xəbərdar olmalıdır.
Və sonra, təbii ki, sual yaranır: biz səhiyyəni necə təşkil edirik? Hər bir xəstənin mümkün qədər qısa müddətdə çıxdığınız bir vidcet kimi olması üçün biz bunu hissə-hissə təşkil edirikmi? İstədiyimiz tibb sistemi belədirmi? Mənfəətə əsaslanan hər hansı tibb sistemi öz iştirakçılarından, ona xidmət edən insanlardan müəyyən növ təcrübə tələb edəcək. Əczaçılıq şirkətlərinin qazancları hesabına əsaslanan hər hansı bir tədqiqat sistemi müəyyən növ məlumatı məhv edəcək və digər mövzulara məhəl qoymayacaq. Yeni sistem yanaşmada böyük dəyişiklik tələb edəcək. Bundan başqa, xəstənin özlərinin agentlik hissi və iştirakına daha çox diqqət yetiriləcək və onların təcrübəsinə daha çox qulaq asılacaq.
İllər boyu hər cür korifeylər, istər intuitiv, istərsə də dəlil və müşahidə və bəzi ciddi araşdırmalara əsaslanaraq, ağıl-bədən birliyinə, duyğular və sağlamlıq arasındakı əlaqəyə, tərcümeyi-halı və biologiya arasındakı əlaqəyə işarə edən müşahidələr apardılar. Bu rəqəmlərə on doqquzuncu əsrdə Kanadada William Osler, iyirminci əsrin əvvəllərində Harvard tədqiqatçısı olan Soma Weiss daxildir. Ancaq hamısı tibbi yaddaş boşluğuna düşdü.
[Noam] Chomsky bunu necə izah edərdi? Bəli, sistemə uyğun gəlməyən müəyyən növ dəlilləri süzgəcdən keçirən bir ideoloji aparat var. Beləliklə, Chomsky tövsiyə etdiyi kimi, antidot - danışmaqdan həyəcanlandığımı söyləyə bilərsiniz yakobinçi — intellektual özünümüdafiə kursudur.
Düşünürəm ki, bu kitabın müəyyən mənada təbliğ etdiyi şey xəstələrin öz resurslarını işə salması və sistemin nəyə yaxşı, nəyin o qədər də yaxşı olmadığını bilə-bilə sistemə daxil olmasıdır. Bu agentliyə sahib olmaqda bacardığınız qədər israr edin. Nəzərə alın ki, həkiminiz müəyyən suallar verməkdən xəbərsiz ola bilər. Əslində uzun müddətdir ki, daha çox ağıl-bədənə, vahid istiqamətə işarə edən çox möhkəm sübutları demək olar ki, qəsdən görməzlikdən gələn bir sistemin fəndlərinə laqeyd olun.
Bu, məni kitabdakı şəfa haqqında danışdığınız hissəni bütövlüyə qayıdış kimi düşünməyə vadar edir - özünü təkmilləşdirmə deyil, bir növ özünü bərpa etmək. Bunun şəxsi, həm də siyasi kontekstdə necə göründüyü ilə maraqlanıram.
Bilirsiniz, bir çox aborigen xalqı ruhun bərpası haqqında danışır. Sanki bir anda ruhumuzu itiririk və onları geri qaytarmağa çalışmalıyıq. Bax, bütövlüyə doğru səyahət kimi gördüyüm budur. Şəxsi mənada bu, öz bədəni və hissləri ilə təmasda olmaq və başqaları tərəfindən qəbul edilmək və ya bəyənilmək üçün onlara məhəl qoymamaq deməkdir.
Sosial mənada biz həqiqətən yolu azmışıq. Müəyyən insan ehtiyacları var ki, onları müzakirə etmək mümkün deyil. Biz onlarla danışıqlar apara bilmərik. Biz onlardan imtina edə bilərik, amma sonra bunu edəndə əziyyət çəkirik. Onlar qarşılanmadıqda, sözün hər mənasında əzab və sağlamlıq problemi olacaq. Bunlara həyatda bir məqsədə sahib olmaq, öz həyatında səlahiyyət və səlahiyyətə malik olmaq və başqa insanlarla bağlı olmaq daxildir. Bütün bu ehtiyacların ödənilməsi tam sağlamlıq, tam bütövlük üçün tələb olunur. Sosial müstəvidə bu o deməkdir ki, bu keyfiyyətləri sarsıdan bütün institutlar, siyasi strukturlar və ideologiyalar ya ləğv edilməlidir, ya da transformasiya edilməlidir.
Bununla yanaşı, orijinalda oyanmağa ehtiyac var və mən sözün daha faydalı mənasında düşünürəm, çünki bu sistemlərin real ehtiyacların əvəzinə həmin ehtiyacların simulyaklarını təqdim edib bizə satacağını bilirəm. Həqiqi və qidalandırıcı hər hansı bir insan ehtiyacını adlandırın - agentlik, əlaqə, əlaqə, yerinə yetirmə, xoşbəxtlik, canlılıq - və altında yaşadığımız sistemin Soylent Green versiyası var.
Əslində mədəniyyətə müxtəlif yollarla hərəkət edən insanlara baxsanız, hər kəs sadəcə olaraq bunun öhdəsindən gəlir. Hər kəs sadəcə olaraq hansısa agentlik, qürur, mənsubiyyət, qəbilə hissini tapmağa çalışır - bunlar sağlam bir cəmiyyətdə, sağlam bir dünyada hamımızın bizi bir-birimizə qarşı qoymayan davamlı şəkildə əldə edə biləcəyimiz şeylərdir.
Ruhun bərpası kollektiv bir prosesdir. Bir aspekt ətrafa baxmaq və hər kəsin bunun üçün nə qədər ac olduğunu görmək və proqramla məşğul olmaq olardı. Kitabda dediyimiz kimi, sağalma təbii olaraq baş vermək istəyir. İnsanlar təbii olaraq bir növ mənəvi və fiziki homeostazı bərpa etməyə çalışırlar. Biz sadəcə əlamətləri tanımalı və onlar gələndə fürsətləri tanımalıyıq.
Bir çoxlarımız üçün Bernie kampaniyası, xüsusən sonuncusu, bu ehtiyacların həqiqətən təmin edildiyi və ya ən azı sistem tərəfindən fəal şəkildə məyus olunmadığı bir gələcəyə dair bir vizyon həyata keçirdi. Nə baş verdi və bunu təhlil etməyin bir çox yolu var. Ancaq ətrafa baxmaq və hamının bunun üçün nə qədər ac olduğunu görmək və sistemin mənfəəti üçün bizi sadəcə olaraq bir-birimizə qarşı qoyan daha da bölünməyə və qütbləşməyə töhfə verməməyin necə olacağını görmək heyrətamiz idi.
Mən bir dəqiqə Berni kampaniyasında qalmaq istəyirəm. Bernie-nin 2020 kampaniya məğlubiyyəti travmatik idi? Bəs Sol bu travmanı ondan sağaltmaq üçün necə içəltməlidir?
Heç bir şey özlüyündə travmatik deyil. Bu, kimin başına gəldiyindən və onu necə emal etməsindən asılıdır. Beləliklə, bəzi insanlar üçün 2020-ci ildə Bernie səylərinin məhv olması onları daha ümidsiz və sıxılmış, daha az agentlik və imkan hissi ilə tərk edə bilərdi - bu halda bunun bir növ siyasi travma olduğunu söyləyə bilərsiniz. Digərləri üçün bu, nəyin işlədiyi və nəyin işləmədiyi və bu uğursuzluğun bəzi dərslərini mənimsəməklə necə irəliləmək barədə ibrətamiz ola bilərdi. Bunun travmatik olub-olmaması, kimin yaşadığından və onu necə emal etməsindən asılıdır.
Atamdan daha çox onlayn sol şəbəkəyə qoşulmuş biri kimi, müşahidə etdiyim şey, funksional, kollektiv olaraq, son dərəcə travmatik olub – və mən təkcə fərdlərdən danışmıram, həm də birləşmiş, amil, demokratik sosialist müsbət baxışla sol. Və demək olar ki, dərhal baş verdi. Hər şey dağılanda bir anlıq kədər oldu və sonra hamı öz künclərinə çırpıldı. Siz bunu müxtəlif media xadimləri, podkasterlər, YouTube aparıcıları arasında ittifaqların parçalanmasında görürsünüz. Demək istədiyim odur ki, bu, müəyyən mənada çox axmaq və səthi olsa da, çox kinli olub.
İnsanlar artıq bir-biri ilə danışmırlar. İndi hər kəs müxtəlif guşələrdə yenidən silo qoyub və hər kəsin öz brendi var. Hər kəsin ətrafında birləşdirə biləcəyi birləşdirici, təşkiledici ip və vizyon hissi azaldı. Bu, heç vaxt geri dönə bilməyəcəyi demək deyil, amma mən onun qırıldığını düşünürəm. Məğlubiyyət mövcud qırılma xətlərini üzə çıxardı və onları daha da gücləndirdi. Beləliklə, bir növ sağalmanın baş verməsi və insanların ondan əl çəkib müsbət bir şeyə qayıtması lazımdır, çünki ləkələnməyə, böhtan atmağa və düymələr kimi sındırmağa nə qədər enerji getdiyini görmək sadəcə kədərlidir.
Şəxsən mənə gəldikdə, bu, travmatik deyildi, çünki bu, yalnız gözlədiyim idi. Kapitalizmin kiməsə onu mövcudluqdan kənarlaşdırmağa icazə verəcəyini gözləmirəm. Bernie Sanders belə təhdid etməyə belə yaxınlaşmadı. Lakin o, kifayət qədər təhdid idi ki, demokratik siyasət adlanan strukturlar daxilində - təkcə böyük D mənasında Demokratik deyil, daha geniş mənada - onun marjinallaşdırılacağı qaçılmaz idi. O, qalib gəlmək fikrində deyildi. Demək istəyirəm ki, bu, sadəcə, aydındır. Və məyus olan hər kəs mənim üçün xəyal dünyasında yaşayırdı.
Gəncliyin axmaqlığı?
O, mənə belə demişdi. O, mənə belə demişdi.
Kitabda ilham mənbəyi kimi Greta Tunberqdən istinad edirsiniz. Sizcə, bu əsrin xaotik ilk iki onilliyində yetişən gənc nəslin siyasəti gələcəyə müəyyən qədər ümid verirmi?
Baxın, mən 60-cı illərdə radikal tələbə olanda yaşlı mütərəqqilər deyirdilər ki, biz gələcəyə ümid edirik. Həmişə gənc nəslə baxmaq meyli var, çünki onlar bunu edəcəklər. Bu o qədər də sadə deyil. Artıq Greta Thunberg haqqında çox eşitmirsiniz, bilirsinizmi?
Xeyr, yox.
sən yox. Və Greta Thunberg birinci deyildi. Severn Cullis-Suzuki kitabından sitat gətirirəm, yəqin ki, adını da bilmirsiniz. Lakin o, 1992-ci ildə Cənubi Amerikada BMT-nin iqlim konfransında çıxış etdi. O, on iki yaşında idi, parlaq, ifadəli, yüksək sözlü, çox emosional, eyni zamanda çox ehtiraslı idi. Və o, demək olar ki, tam olaraq Qretanın iqlim dəyişikliyi haqqında danışdığı sözlərlə danışdı. Və o, gənc, cazibədar və ifadəli qadınların həmişə edəcəyi kimi böyük beynəlxalq sensasiya yaratdı. Bu gün haradadır? Heç bir yerdə.
Bu sistem bu çətinlikləri udmaq və onlara tab gətirmək qabiliyyətinə malikdir. Beləliklə, yox, bunun nəsillər məsələsi olduğunu düşünmürəm. Düşünürəm ki, bu, geniş miqyasda sosial transformasiya, gənc nəslin rol oynayacağı bir prosesdir. Amma mən bunu qəsdən edə bilməyəcəyimizi düşünmürəm. Siz yalnız qərar verdiyiniz üçün sistemi dəyişdirmirsiniz. Sistemli dəyişikliklər baş verir. Onlar özlərinə məxsus tarixi hərəkatdırlar. Çətinlik budur: hansı mərhələdə olsaq da, nə edəcəyik? Biz hərəkətə keçəcəyik və israr edəcəyikmi? Tarixin təkərini özümüz döndərə bilmərik. Bu, hər hansı bir nəslin və ya hər hansı bir qrupun iradəsindən kənardır. Biz töhfə verə bilərik. İnsanların kitabdan əldə edəcəyinə ümid etdiyim şey, bunun təkcə töhfə vermənin mümkün olmadığını, həm də hər kəsin edə biləcəyi ən yaxşı şey olduğunu dərk etməkdir. Qalan şeylər mütləq bizim əlimizdə deyil.
Mən iki şey əlavə edə bilərəm. Bir nömrəli, mədəniyyətimizin toksikliyinin tərəflərindən biri nəsillərin parçalanması və bir-birindən uzaqlaşmasıdır. Heç bir sağlam mədəniyyətdə bir nəslin növbəti nəslin dilində danışa bilməyəcəyi və hər iki istiqamətdə bir-birimizdən öyrənəcəyimiz heç bir şeyin olmadığı güman edilən nəsil boşluqları olmaz. Ağsaqqallar əvvəllər əsas müdrikliyin ötürülməsi və mədəni ötürmə vasitəsi idi. İndi bizim qocalarımız yox, qocalarımız var. Nəsillərarası yadlaşmaya qarşı itələmək dünyanı yenidən bir araya gətirməyin əsas hissəsidir. Siz bunu sağlam siyasi hərəkatlarda görürsünüz. Köhnə mühafizəçi ilə yeni gözətçinin bir-birinə deyəcəkləri var.
Əlavə edəcəyim başqa bir şey isə odur ki, atamla gənclərin bizi xilas edəcəyi ilə bağlı bəzi romantik fikirlərin yanlış olduğu ilə razı olsam da, düşünürəm ki, müəyyən bir zamanda doğulan hər nəslin gətirə biləcəyi müəyyən hədiyyələr var. Onların da müəyyən unikal problemləri var. Bəs bu nəsil? Demək istəyirəm ki, mən X Genliyəm, düşündüm we yorulmuşdular. İndi yetkinlik yaşına çatan nəsil valideynlərininkindən daha firavan bir dünyanı miras alacaqlarına dair heç bir illüziyaya qapılmır. Və defolt duruş kimi xəyal qırıqlığı da super güc ola bilər. Onlar öz həyat təcrübələrindən istifadə edərək təbliğata və ehtimal edilən normallığa bir növ sarılıqlı baxışı inkişaf etdirə bilərdilər ki, bu da onlara qurmağa kömək edə bilərdi. Bununla belə, iflic, nihilizm, ümidsizlik, istefa və hedonizm riski və bunların hamısından xilas olmaq riski var. Hər an hədiyyələr və fürsətlər, həmçinin real təhlükələr var. Düşünmürəm ki, təhlükələr heç vaxt daha yüksək olmayıb.
Siz mərhum, böyük solçu şərhçi və müntəzəm sitat gətirdiyinizi görmək məni çox sevindirdi yakobinçi müəllif Michael Brooks kitabda mənəvi ilə siyasi körpü haqqında yazarkən. Mayklın sizin üçün nə demək olduğunu danışa bilərsinizmi?
Mən Michael Brooks ilə Harvard tədbirində tanış oldum və o, çox isti və mehriban idi. Onun verilişinə baxanda, həqiqətən, ürək məqsədi hissini hiss etdin. Çoxlu YouTube şouları var ki, insanlar ağıllı, gülməli və ya hər şeydə haqlıdırlar. Amma Michael ilə bağlı bir növ ürək emanasiyası var idi niyə etdiyi işi görürdü.
O, göydə piroqu olan oğlan deyildi. O, heç kim kimi sistemdəki toksiklikləri parçalaya bilirdi. O, böyük analitik düşüncəyə malik idi. Amma onun müsbət enerjisi var idi ki, məncə, yəhudi ənənəsində deyilənləri nümunə kimi göstərirdi tikun ola, dünyanı düzəltmək, bir növ çağırış olaraq, siyasət və ya siyasi media etmək üçün bir səbəb.
O öləndə mən bunu həqiqətən hiss etdim. Çoxumuz bunu həqiqətən hiss etdik. Əsl parlaq bir işıq sönmüş kimi, çünki standart yorğun olmaq və bu cür açıq ürəkli olmamaqdır. Və bacısı Lişanın ondan sitat gətirdiyini eşidəndə mən elə bildim ki, hər şey bundan ibarətdir. Bunun bir siyasi media adamından gəlməsi faktı - demək istəyirəm ki, Thich Nhat Hanhdan gələ bilərdi. Michael Brooks, mənim fikrimcə, bizə bu iki sferanın ən yaxşı şəkildə üst-üstə düşdüyünü, ayrı saxlanılmadığını göstərən biri idi. Daxili və xarici.
Psixoterapevt kimi mən özünü sosial ilə barışdırmaqda çox maraqlıyam. Gabor, siz bu kitabda öz müalicəniz haqqında çox şəxsən yazırsınız. Öz sağalmağınız siyasi həyatınızı necə inkişaf etdirdi? Bu dialektika vacibdirmi?
Solda çox vacibdir. Siyasi baxışlarım həqiqətən də 60-cı illərdə radikal tələbə olduğumdan bəri çox dəyişməyib. Ola bilsin ki, mən daha mürəkkəb və nüanslı oldum, lakin sistemi necə gördüyümlə bağlı köhnə geniş konturlar dəyişməyib. O vaxt bəyənmədiyim şeyi indi də bəyənmirəm, Vyetnam müharibəsi Əfqanıstanın, İraqın və ya Qəzzanın əvvəlki təkrarlanması və ya hər hansı bir vəhşilikdir. Amma ona verdiyim və həmişə səbəblə əsaslandırıldığını düşündüyüm emosional şövq əslində özümdə siyasətlə heç bir əlaqəsi olmayan həll olunmamış qəzəbdən irəli gəlirdi. Bu, həll edilməmiş travma ilə əlaqəli idi. Və bu qəzəb və düşmənçilik danışığıma nə qədər təsir etdisə, artıq mənim yolumu görməyən hər kəsi inandırmağa çalışarkən danışmağımı daha təsirli etdi.
Həm Sol, həm də Sağ tərəfin həyata keçirdikləri bu travmatik izlər var. Sağ çox vaxt sui-istifadə edilmiş insanlardan ibarətdir ki, onlar bir daha heç vaxt zərər görməyəcəklər. Əsasən budur. Bilirsiniz, [Donald] Tramp kimi. Böyük Atam məni qoruyacaq ki, əsl atam tərəfindən incitdiyim kimi bir daha incitməyəcəm. Və zəifliyə nifrət edirlər. Onlar həssas insanlara hücum edirlər, çünki öz zəifliklərinə nifrət edirlər. Beləliklə, bu, çox vaxt Sağdakı insanların kiçik travmatik izləridir.
Solçular da uşaqlıqlarında əziyyət çəkiblər və onlarda həll olunmayan qəzəbi qəbul edib siyasətə yönəldirlər ki, bu da onları çox tolerant və daha az təsirli edir. Onlar sadəcə olaraq bunu öz yolu ilə görməyən, xəbəri olmayan və ya bəlkə də daha cahil və ya real məsələlərlə əlaqəsi olmayan insanlarla danışdıqda, çox düşmən və çox alçaldıcı bir şəkildə danışmaq meyli var. Bu, mənim vəziyyətimdə olduğu kimi, Soldan gələn insanların həll olunmamış travmasıdır. Öz-özünə işləmək, xüsusən də fərq yaratmaq istəyən insanlar üçün həqiqətən vacibdir. İnsanlar bunu etmədikcə, müəyyən dərəcədə xarizma ilə bəzi izləyiciləri cəlb edə bilər, lakin onsuz da bunu öz yolu ilə görməyən heç kəsi inandıra bilməzlər.
Gəlin mərkəzi çəngəldən ayırmayaq, çünki onlar da cəhənnəm kimi zədələniblər. Onlar sadəcə ana və atanın bir araya gəlməsini istəyən uşaqlardır. Qayığı silkələməyin. Bu günlərdə hər iki tərəfin həqiqi şikayət və şikayətlərinə çox kor ola biləcək sözdə mərkəzçilikdə görə biləcəyiniz bütöv bir travma təbəqəsi var.
Artıq cəhənnəm mərkəzinin nə demək olduğunu bilmirəm, amma fakt budur ki, bir çox insan reallığı inkar edir. Reallığı inkar etmək meyli isə ağrılı təcrübədən irəli gəlir.
Yaxşı, hamınıza təşəkkür etmək və ən yaxşısını arzulamaq istəyirəm. Və Qabor, bir psixoterapevt kimi sizə deyə bilərəm ki, asılılıq haqqında kitabınız asılılığın müalicəsi üçün klinik oyunu tamamilə dəyişdi. Ümid edirəm ki, bu kitab daha geniş mədəni miqyasda eyni şeyi edir.
Çox sağ ol. Dinlə, sənə bir sual verə bilərəm?
Bəli, nə var?
Və mən həmişə bunu soruşmuşam. Bu kitabı oxuyan kimi bəyəndinizmi?
Əlbəttə, Gabor. Əla oxuyur.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək
Kitabınız açıq şəkildə kapitalizmi kitabın alt başlığında istinad edilən “toksik mədəniyyətin” mənbəyi kimi müəyyən edir. Kapitalizmin hansı mifləri bu zəhərli mədəniyyətə kömək edir?