Mənbə: The New Yorker
Foto: Rich Koele/Shutterstock.com
Bu yaxınlarda ilə COVİD-19 pandemiya hələ də qəzəbli və polis vəhşiliyinə qarşı etirazlar Ölkədəki şəhər və qəsəbələri işıqlandırarkən Sanderslə telefonla danışdım. Söhbətimiz redaktə edildi və yığcamlaşdırıldı.
Mən sizdən hazırda ölkəmizdə baş verən hər şeyi soruşmaqla başlamalıyam. Çoxları bu anı 1968-ci illə müqayisə edir. Siz altmışıncı illəri yaşadınız. Siz altmışıncı illərdə vətəndaş haqları etirazlarında həbs olundunuz. Bu müqayisəyə nə deyirsiniz?
Altmışıncı illər əsasən Vyetnam müharibəsinə qarşı etiraz, irqçilik, iqtisadi ədalətsizlik tərəfindən təhrik edildi. İndi gördüyümüz şey və niyə küçələrdə bəlkə də yüz minlərlə insanımız var, sistemli irqçilik, polis vəhşiliyi və polis qətli üzərində cəmlənir. Amma mən eyni zamanda inanıram ki, bir çox insanın hiss etdiyi qəzəbin çoxu polis qətlindən kənara çıxır və bu, narsist və patoloji yalançı olan bir Prezidentimizin olması ilə bağlıdır. Düşünürəm ki, bu, bu gün nümayiş etdirən gənclərin çoxunun işlərinin olmadığı bir iqtisadiyyata çevrilir və çox güman ki, əsaslı dəyişikliklər etməsək, onların işi olmayacaq. Və o, açıq-aydın disfunksiyalı olan səhiyyə sisteminə gedir və iqlim dəyişikliyi böhranına laqeyd yanaşır. Buna görə də, məncə, bu, insanların indi yaşadığımız bütün böhranlar arasında hiss etdikləri bütün gücsüzlükdən danışır, açıq-aydın, saxtakar və ölkə üçün təhlükə yaradan bir Prezident. Bütün bunları əlavə edirsən, qəzəblənən və mübarizə aparmağa çalışan milyonlarla insan var.
Prezidentin təhlükəsini qeyd etdiyinizdən bəri: keçmişdə Donald Trampı “avtoritar lider” adlandırdınız. 2018-ci ildə var idi bir video Senatın veb-saytında “Faşizmlə flört etmək” adlı, açıq-aydın Tramp haqqında idi. İndi o, açıq şəkildə düşünür orduya çağırır əsasən dinc etiraz hərəkatını yatırtmaq üçün sizcə Donald Trampı faşist adlandırmağın vaxtı çatıbmı?
Onu nə adlandırmağınızın əhəmiyyəti yoxdur. Onu nə adlandırdığınız məni narahat etmir. Trampın keçmiş müdafiə naziri Cim Mettisin demokratik cəmiyyətdə, Konstitusiyası olan bir cəmiyyətdə mülki nümayişlərə qarşı ordunu çağırmadığına dair çox sadə bir fikir söyləməsi məni çox təsirləndirdi. Beləliklə, məsələ, məncə, sizin avtoritar meyllərini dəfələrlə nümayiş etdirən, bütün dünyada - Şərqi Avropada, Çində avtoritar liderlərə sevgisini, dərin sevgisini nümayiş etdirən bir Prezidentə sahibsiniz. , Şimali Koreyada, Rusiyada - bizi Vaşinqtonda hərbi paradla tanış edən və indi ABŞ ordusunun mülki nümayişçilərə hücumunu görmək arzusunu ifadə edən. Ona görə də bunu nə adlandırdığınız mənə maraqlı deyil, amma aydın şəkildə başa düşürük ki, bizdə Konstitusiyadan çox az anlayışı olan, bu ölkədə vətəndaş azadlıqlarına tam məhəl qoymayan və bunun üçün əlindən gələni edəcək bir prezidentimiz var. öz siyasi məqsədləri və öz maliyyə məqsədləri. Bu, öz siyasi gücündən və maliyyə rifahından başqa hər hansı bir şeyə daha az əhəmiyyət verə bilən bir narsistdir.
Siz aprel ayında prezidentlik kampaniyanızın dayandırıldığını elan edəndə “Bizim hərəkat ideoloji mübarizədə qalib gəldi” demişdiz. Siz illərdir irəli sürdüyünüz ideyalardan bir neçəsini sadaladınız - on beş dollar minimum əmək haqqı, universal səhiyyə - bunlar bir vaxtlar kənarda olan və indi əsas istiqamətdir. Bu ideoloji qələbələri nəzərəçarpacaq siyasi qələbələrə çevirmək üçün xüsusilə indiki vaxtdan seçkiyə qədər olan beş ay ərzində etmək niyyətində olduğunuz ən təcili işlər hansılardır?
Birləşmiş Ştatlar senatoru kimi mən bu ölkənin işçi ailələrinin hazırda yaşadığı fövqəladə əzabların öhdəsindən gəlmək üçün daha bir mühüm fövqəladə qanunvericilik parçasının mümkün qədər tez qəbul edilməsinə əmin olmaq üçün əlimdən gələni edəcəyəm. Vermontda və bu ölkədə milyonlarla ailənizin olduğu və hazırda şkaflarında sözün əsl mənasında qidası olmayan ailələrin olduğu reallığına məhəl qoymamaq çox asandır; ölümdən qorxanlar; və əslində evlərindən, mənzillərindən qovulur və ya evlərini itirirlər. Buna görə də hazırda diqqətimdə olduğu yer, bu gün işləyən ailələrin üzləşdiyi böhranları həll edən əsas qanun layihəsi üçün bacardığımız qədər tez və aqressiv şəkildə irəliləməyimizə əmin olmaq üçün bir senator kimi əlimdən gələni etməkdir. Bu, mənim fikrimcə, Avropa ölkələrinin etdiklərini edən və hər bir işsiz işçinin öz maaşını və bununla bağlı müavinətləri almağa davam etməsini təmin edən Əmək haqqı Təhlükəsizliyi Qanunu dediyimiz şeyə ehtiyac deməkdir. [sağlamlığı olmayanlar] üçün, Medicare-nin böhran zamanı bütün sağlamlıq ehtiyaclarını ödəməsini istəyirəm. İnanıram ki, böhran zamanı hər bir ailə, hər bir fərd ayda iki min dollar almalıdır. Biz böyük problem olan Poçt Xidmətini xilas etməliyik və hər kəsin yaşamaq üçün kifayət qədər qidası olduğundan əmin olmalıyıq. Beləliklə, dərhal böhrandır.
Daha uzun müddətli, açıq-aydın, etməyə çalışdığım şey insanları Trampı məğlub etmək və Baydeni seçmək üçün bir araya gətirməkdir. Heç kimə sirr deyil ki, Co Baydenlə aramızda çox ciddi siyasi fikir ayrılıqları var, lakin tarixin bu anında ən vacibi, bir az əvvəl nəzərdə tutduğunuz kimi, sözün əsl mənasında Amerika demokratiyası üçün təhlükə olan Trampı məğlub etməkdir. , və bu ölkəni təkcə təhlükəli deyil, həm də avtoritar şəkildə hərəkətə gətirir. Tramp məğlub olmalıdır və mən müxtəlif yollarla bu prosesdə fəal rol oynamaq niyyətindəyəm.
Üçüncüsü, sadəcə Co Baydeni seçmək kifayət qədər yaxşı deyil. Biz bu ölkədə transformativ dəyişiklik üçün hərəkatı davam etdirməliyik və işçi ailələrin ehtiyaclarını təmin etməkdə bir çox sənayeləşmiş ölkələrdən çox geridə olduğumuzu başa düşməliyik. Beləliklə, Medicare for All bir ödəyici proqramı üçün mübarizə davam edir və bu, son aylarda milyonlarla insanın işini itirdiyini görəndə xüsusilə aydın olur. Onlar həm də öz sağlamlıqlarını itirirlər, çünki bizim sistemimizə görə, səhiyyə insan hüququ deyil, işçilərə verilən mükafatdır. Buna görə də mən bu mübarizəni davam etdirəcəyəm və şübhəsiz ki, biz kökündə təcil qazanırıq. Və davam edir.
Düşünürəm ki, hazırda istismar edilən miflərdən biri də respublikaçı həmkarlarımın danışdıqları barədə eşitməyimdir: Bilirsiniz, bəli, bu pandemiya dağıdıcı oldu, lakin bir neçə ay əvvəl bizim bu böyük iqtisadiyyatımız var idi. Bu, həqiqətən böyük iqtisadiyyatdır. İnsanlarınızın yarısı maaşdan maaşa qədər dolanarkən, sizin bu “böyük iqtisadiyyata” necə sahib olduğunuzu bilmirəm. Hal-hazırda gördüyümüz, bu günün ən böyük iqtisadi mesajı budur ki, siz maaşdan maaşa qədər yaşadığınız zaman və bir neçə maaş çekini, bir neçə həftəlik işinizi qaçırdığınız zaman, ailəniz birdən-birə iqtisadi çarəsizliyə düçar olur. Eynən. Süfrəyə yemək qoymaq və kirayəni ödəmək üçün mübarizə aparır.
Beləliklə, biz yenidən düşünməliyik. Amerika tarixində bu misilsiz anın ortasında əldə edəcəyimizə ümid etdiyim bir şey varsa, o da bu andan, əvvəllər dediyim kimi, Amerika cəmiyyətinin bəzi əsas prinsiplərini və institutlarını yenidən düşünmək və bundan dərs almaq üçün istifadə etməyimizdir. pandemiya və iqtisadi çöküş ki, biz bu ölkəni çox, çox fərqli istiqamətə aparırıq.
Qarşıdan gələn seçki ilə bağlı soldan eşitdiyiniz iki fikir var. Bir qrup deyir ki, Bayden və Demokratik Partiya mənim səsimi qazanmaq üçün kifayət qədər iş görməyiblər və indi güzəştə getmək vaxtı deyil. Corc Floydun öldürülməsi və bir çox başqa dəhşətli zülm təzahürləri ilə bağlı başa düşülən ümidsizliyi nəzərə alaraq, bu insanlar indi bunu daha güclü hiss edə bilərlər. Eşitdiyiniz digər görüş kimi insanlardandır Noam ChomskyEdən deyib Əgər yelləncək ştatında yaşayırsınızsa, "Baydenə səs verməyin alternativi Trampa səs verməkdir" və bu, əslində "mütəşəkkil insan cəmiyyətinin məhvinə" səs verməkdir. Bu iki fikirdən hansı ilə razısınız?
Açığı, mən Çomskinin dediklərini dəstəkləyirəm. Kiminsə ayağa qalxıb doğrusunu deməsi çox asandır: “Mən Co Baydenin müdafiə etdiyi ilə razı deyiləm, onun siyasəti çox mühafizəkardır”. Mən bunu başa düşürəm. Mən o baxışı bölüşürəm. Ancaq bunun bu ölkə, uşaqlarımız və nəvələrimiz üçün nə demək olduğunu başa düşməmək - mənim yeddi nəvəm var - və Trump yenidən seçilərsə, iqlim dəyişikliyi baxımından bu planet üçün nə demək olacaq, mənim üçün darıxmaqdır. edilməli olan ən mühüm məqamdır. Tramp yenidən seçilə bilməz. Əgər Baydenin siyasətindən narazısınızsa, Baydenin siyasəti ilə razı deyilsinizsə - və mən də bunu edirəm - o zaman onun mütərəqqi siyasətə keçdiyinə əmin olmaq üçün bu gündən etibarən mübarizə aparılmalıdır. onun Administrasiyasının mümkün qədər mütərəqqi olması.
Bizim vəzifəmiz bundan ibarətdir. Bu, Donald Trampın yenidən seçilməsinə imkan verməmək və Amerika demokratiyasının məhvini və bu planetin məhvini görməkdir.
Hillari Klintonun 2016-cı ildə seçilməsinə kömək etmək üçün daha çox şey edə biləcəyiniz arqumenti ilə tanış olacaqsınız. Bilirəm ki, siz bunun ədalətli olduğunu düşünmürsünüz və əslində bəzi şeylər var. sübut Məsələn, 2008-ci ildə Con Makkeynə səs verən Hillari Klintonun ilkin seçiciləri, 2016-cı ildə Trampa səs verən Berni Sanders tərəfdarlarından daha çox idi. Bəs Baydenin seçilməsinə kömək etmək üçün etdikləriniz 2016-cı ildə Hillari Klintona kömək etmək üçün etdiyinizdən əhəmiyyətli dərəcədə fərqli olacaqmı?
Orada belə bir mif var ki, bir namizəd, istər Bernie Sanders, istərsə də başqası olsun, ona səs verən milyonlarla insana deməli olduğu tək şey “mən bunu etməni istəyirəm”dir və hər bir insan gedir. sıraya düşmək. Bu, sadəcə olaraq, demokratiyada işləmə üsulu deyil. Əslində, bu, belə deyil Əgər iş. Mən 2016-cı ildə Demokratlar Partiyasını daha mütərəqqi şəkildə hərəkət etdirmək və Hillari Klintonun seçildiyini görmək üçün əlimdən gələni etdim. Mən bunu etmək üçün çox, çox çalışdım, ona görə də Hillari Klintonu seçməyə çalışmadığımla bağlı hər hansı arqumenti rədd edirəm. etdim. Düşünürəm ki, indi fərq ondadır ki, sizinlə mənim aramda Co Baydenlə Hillari Klintonla münasibətimdən daha yaxşı münasibətim var və Bayden mənimlə və digər mütərəqqi insanlarla oturub danışmağa bizim gördüyümüzdən qat-qat razı olub. keçmişdə.
2016-cı ildə, əslində, biz Hillari Klintonun adamları ilə oturduq və ölkə tarixində ən mütərəqqi Demokratik platforma olduğunu ortaya çıxardıq. Amma mən hesab edirəm ki, Baydenlə münasibətimizin daha güclü münasibət olduğunu söyləmək düzgün olar. Mən Baydeni son on dörd ildə, az-çox, Senatda olduğum vaxtdan tanıyıram və o, vitse-prezident olanda onunla bir az işləmişəm. Düşünürəm ki, görəcəyiniz şey daha yaxın münasibətdir.
Bu o deməkdir ki, bu günlərdə onunla telefonla danışa və hər şeyi danışa bilərsiniz?
Tamamilə. Bəli.
Və sən bunu etmisən?
Bəli. Hər gün deyil, amma Co Baydenə zəng etsəm, edəcəyəm – onun kampaniyasına “Mən onunla danışmaq istərdim” demək kifayətdir və bir-iki gün ərzində bu zəng təşkil edilir. . Beləliklə, biz danışırıq.
Və onun ideyalarınızı qəbul etdiyini hiss edirsiniz?
Bilirsən, görəcəyik. Mən bunu örtmək istəmirəm. O, açıq, səmimi və mehriban idi, lakin onun fikirləri və mənim baxışlarım çox fərqlidir, bəzi sahələrdə digərlərindən daha çox. Düşünürəm ki, siz onun Amerikada işləyən ailələri təmsil etməkdə indiki vəziyyətdən daha yaxşı iş görən yeni iqtisadiyyata ehtiyac mövzusunda kifayət qədər güclü olduğunu görəcəksiniz. O, mənə iqlim dəyişikliyi baxımından mümkün qədər güclü olmaq istədiyini söylədi və mən onun təkliflərini səbirsizliklə gözləyirəm. Onun xalqı ilə iqtisadiyyat, səhiyyə, immiqrasiya islahatları, cinayət-ədliyyə islahatı, təhsil, və iqlim dəyişikliyi və biz bu müzakirələrin bəhrələrinin nə olduğunu görəcəyik. Lakin Co öz xalqının Amerikadakı ən mütərəqqi insanlarla bir araya gəlməsinə açıqdır və bu yaxşı əlamətdir.
Əsas kampaniyanızda bəziləri var idi hesabat Siz Miçiqan ştatının Flint şəhərində bir kampaniya nitqi söyləməyi planlaşdırırsınız, bu, tamamilə irqlə bağlı olardı və son anda bunun əleyhinə qərar verdiniz. Kampaniya zamanı yarış haqqında böyük bir çıxış etməyinizi istərdinizmi? Sizcə, indi bu çıxışı etməlisən?
Biz irqi ədalət məsələsi ilə əlimizdən gələni etməyə çalışırıq. Həmin gün baş verənlər o oldu ki, qeyri-adi insanlardan ibarət bir panelimiz var idi, o cümlədən mənim yaxşı dostum Kornel Uest, mənim fikrimcə, problemləri qaldırmaqda və fenomenal bir iş görməkdə qeyri-adi idi. Ölkədə və Miçiqanda qabaqcıl afro-amerikalı bəzi mütərəqqi şəxslər çıxış edirdilər. Düşündüm ki, o anda onların səslərinin həmin paneldə eşidilməsinə üstünlük veriləcək.
Bəs indi necə? Xüsusilə hazırda gördüklərimizi nəzərə alsaq, ehtiyac hiss edirsinizmi...
Yaxşı, biz - mən çıxış etmişəm və danışmağa davam edəcəyik. Baxın, düşünürəm ki, hamı Corc Floydun polis tərəfindən öldürülməsinin çox, çox uzun bir nümunənin bir hissəsi olduğunu bilir və Qaralərin Həyatı Əhəmiyyətlidir, ACLU və başqaları kimi qruplar səbəbindən son illərdə biz bu qətlləri daha çox müzakirə edirik. keçmişdə olduğundan, həqiqətən olduqca adi bir təcrübə olduğu zaman. Beləliklə, bu, onilliklər ərzində davam etdi və məncə, indi baş verən əsas transformasiya mobil telefonlar və video kameraların nəticəsidir. İnsanlar əslində baş verənləri görürlər, onilliklər əvvəl belə deyildi. Ancaq bu davam etdi və bitməlidir. Mütləq bitməlidir. Keçən həftə mən Çak Şumerə bir məktub göndərdim ki, bütün cinayət-ədliyyə islahatları ilə yanaşı, polis idarəsi islahatları baxımından çox cəsarətli hesab edirəm.
Beləliklə, bu, çox, çox aqressiv şəkildə həll etməli olduğumuz bir sahədir. Biz afro-amerikalı anaların uşaqlarını oyun meydançasına göndərməkdən narahat olmağa davam edə bilmərik, çünki onların uşaqları irqçi bir polis məmuru ilə qarşılaşa bilər. Biz yer üzündəki hər hansı digər ölkədən daha çox insanın - qeyri-mütənasib olaraq afro-amerikalı, latın və yerli amerikalıların - həbsdə qalmasına davam edə bilmərik. Biz təhsilə və işlərə sərmayə qoymağa başlamalıyıq, daha çox həbsxanaya yox, daha çox həbsxanaya yox və biz bu ölkədəki hər bir polis məmurunu etdiklərinə görə cavabdeh tutmalıyıq. Və həmin polis məmurları qanunu pozduqda, qətl və ya zorakılıq əməlləri törədəndə məsuliyyətə cəlb olunmalıdırlar.
Şumerə göndərdiyiniz məktubda siz bəzi tərəfdarlarınızdan polis idarələrinə daha yaxşı resurslar vermək təklifi ilə bağlı bir az geri çəkildiniz. [Məktubda "yuxarı səviyyəli zabitləri cəlb edəcək əmək haqqını ödəmək üçün resursların mövcud olmasını təmin etmək" iddia edilirdi.] Tənqid ondan ibarət idi ki, mütərəqqi hərəkatdakı bir çox insan indi polisin maliyyələşdirilməsini və ya ləğvini tələb edir. sən -
Məncə, Amerikada polis şöbələrimiz olmamalıdır? Xeyr, yox. Dünyada elə bir şəhər yoxdur ki, orada polis idarəsi olmasın. Sizə lazım olan budur - mən polis şöbələri üçün əlavə pul tələb etməmişəm. Savadlı, yaxşı təlim keçmiş, yaxşı maaş alan mütəxəssisləri olan polis idarələrinə müraciət etdim. Və tez-tez bu ölkədə çox aşağı maaşla işə götürən, çox təhsili olmayan, çox təhsili olmayan polis məmurlarınız var və mən bunu dəyişdirmək istəyirəm. Mən həmçinin polis şöbələrinin çevrilməsinə çağırdım - bir çox polis şöbələrinin və polislərin hər gün ruhi xəstəlik, narkomaniya və psixi sağlamlıq mütəxəssisləri və ya başqaları tərəfindən həll edilməli olan hər cür məsələlərlə məşğul olduğunu başa düşərək. və təkcə polis əməkdaşları tərəfindən deyil.
Düşünürəm ki, biz polis departamentlərinin nə etdiyini yenidən müəyyənləşdirmək, onlara işlərinin daha yaxşı müəyyən edilməsi üçün lazım olan dəstəyi vermək istəyirik. Ona görə də mən inanıram ki, polis idarələrində yaxşı təlim keçmiş, yaxşı təhsil almış və yaxşı maaş alan mütəxəssislərə ehtiyacımız var. Kim düşünürsə ki, Amerikada bütün polis idarələrini ləğv etməliyik, mən razı deyiləm.
Dəfələrlə qeyd olunduğu kimi, sizin ilkin seçiminizlə bağlı nəzəriyyəniz ondan ibarət idi ki, misli görünməmiş seçici fəallığı, xüsusən də gənclər fəallığı olmalıdır. İnsanların, o cümlədən sizin dediyiniz kimi, bu, baş tutmadı. İndi bizdə pandemiya var, Respublikaçılar Partiyasının poçtla milli səsverməni lazımi şəkildə maliyyələşdirməkdən imtinası var və deyəsən, noyabrda çox aşağı seçici fəallığı olan bir seçki üçün yolda ola bilərik, bu həm demokratiya, həm də Demokratlar üçün açıq şəkildə pis olardı. . Sizcə bunun qarşısını almaq üçün nə edə bilərik?
Bəli və xeyr. Mənim təəssüratım və səhv edirəmsə, məni düzəldin, əslində keçən həftə ölkənin bəzi yerlərində seçici fəallığı kifayət qədər yüksək olub. Düşünürəm ki, Tramp və respublikaçılar bu barədə çox dürüst olublar: onlar yüksək seçici fəallığından qorxurlar, çünki daha çox insan səs verəndə, xüsusən də bizim qeyri-ənənəvi tipli seçicilər dediyimiz seçicilər - gənclər, işçi sinfi insanlar, aşağı gəlirli insanlar - böyük səsvermədə səs verdikdə sayı, onlar respublikaçılar üçün ümumiyyətlə səs verməyəcəklər. Əslində, otuz yaşına çatmamış hər üç gəncdən ikisi səs verəndə Respublika Partiyasının əleyhinə səs verəcək. Tramp və onun Respublikaçı dostlarının başa düşdüyü budur və buna görə də ümumilikdə seçicilərin sıxışdırılması ilə məşğul olurlar, işi çətinləşdirirlər və Amerikada hər kəsin kağız bülleten alması fikrindən çox qorxurlar.
Yeri gəlmişkən, bizim işimiz, hər hansı yeni fövqəladə vəziyyət qanunvericiliyinin bir hissəsi kimi, ştatların hər bir sakinə, öz əyalətindəki hər bir seçiciyə kağız seçki bülletenləri vermək üçün maliyyəyə malik olduğundan əmin olmaq üçün əlimizdən gələni etməkdir.
Bizdə funksional, yüksək fəallıq, ədalətli seçki olacağına ümidiniz varmı?
Mən sizə qəti cavab verə bilmərəm. Bunun üçün mütləq mübarizə aparacağam və əlimdən gələni edəcəm. Bu olduqca fundamentaldır. Əgər bizdə demokratiya yoxdursa, bu ölkədə hər bir insanın sağlamlığına təhlükə yaratmadan səsvermə hüququna malik olmasına əmin olmasaq, Amerika nəyi müdafiə edir? Yadınızdadırsa, bir müddət əvvəl Viskonsin ştatında ilkin seçki keçirmişdik, mən onu gecikdirməyə çağırmışdım. Bu baş verdi və onlarla insan virusa yoluxdu. Nə qədər öldü, bilmirəm. Amerikada insanlar sağlamlıqları və səsvermələri arasında seçim etmək məcburiyyətində qalmamalıdırlar. Onlar sağlamlıqlarının təhlükə altında olduğunu görmədən səs verə bilməlidirlər və mən bunun baş verəcəyinə əmin olmaq üçün mübarizə aparacağam.
Mən ən böyük ekzistensial təhlükəmiz olan iqlim dəyişikliyi ilə bağlı sual vermək istəyirəm. İnsanlar bu qədər fiziki və iqtisadi itkilərlə üzləşsələr də, hansı daha təcili hiss olunursa, biz iqlim dəyişikliyi təhlükəsinə necə diqqət yetirə bilərik?
Məncə siz tamamilə haqlısınız. Əgər siz virusa yoluxmaqdan və ölməkdən narahatsınızsa, ailəniz üçün süfrəyə necə yemək qoyacağınızdan narahatsınızsa, bu, iqlim dəyişikliyindən çox varlığınız üçün daha ani təhlükədir. Lakin iqlim dəyişikliyi planetimiz üçün ekzistensial təhlükə olaraq qalır və əgər yaxın bir neçə il ərzində enerji sistemimizi cəsarətlə dəyişdirməsək və qalıq yanacaq sənayesini öhdəmizə götürməsək, şübhəsiz ki, planetimizə çevriləcəyik. uşaqlarımızı və nəvələrimizi tərk etmək getdikcə daha sağlamlıqsız və yaşanmaz hala gələcək. Ona görə də bizim etməli olduğumuz məsələ bu məsələni müzakirə etməyə davam etməkdir. Baydenlə işlədiyimiz işçi qruplarından biri iqlim dəyişikliyinə həsr olunub və anlamalı olduğumuz şey budur ki, iqlim dəyişikliyi ilə mübarizə, iqlim dəyişikliyi ilə mübarizə çox müsbət iqtisadi prosesə çevrilə bilər, çünki biz milyonlarla yaxşılıq yarada bilərik. - maaşlı iş. Evlərimizi və binalarımızı havalandırmaq - yalnız bunu etməklə böyük miqdarda iş yerləri yaradıla bilər. Nəqliyyat sistemimizi, ictimai nəqliyyat baxımından, elektrik nəqliyyat vasitələrinə doğru hərəkət etmək baxımından, nəinki ehtiyac duyduğumuz növ külək, günəş və digər davamlı texnologiyalar yaratmaq baxımından, həm də dünyanın qalan hissəsinə problemin həllinə kömək etmək baxımından, həmçinin. Bütün bunları əlavə etsəniz, milyonlarla yaxşı maaşlı iş yeri yarada bilərik. Deməli, məsələ təkcə ətraf mühitin mühafizəsi və ya planetin xilası ilə bağlı hansısa mücərrəd fikir deyil. Bu, həqiqətən, milyonlarla yaxşı maaşlı iş yeri yarada biləcəyimiz bəzi konkret yollara düşür və ümid edirəm ki, bu, Baydenin güclü şəkildə kampaniya aparmağa hazır olduğu bir şeydir. Bu, şübhəsiz ki, mən bir ABŞ senatoru kimi irəliyə getmək üçün əlimdən gələni edəcəyəm.
Uzun müddətdir ki, siz “korporativ media” adlandırdığınız kimi tənqidçi olmusunuz. Bu tənqidi sən olduğun vaxtdan etmisən Burlinqton şəhərinin meri, və bu ən son kampaniyaya qədər, kampaniya meneceriniz olduqda deyib Fox News sizə MSNBC-dən daha ədalətli idi. Sizcə, media sizə rəftar etsə və mütərəqqi ideyalara fərqli yanaşsaydı, siz qalib gələ, mütərəqqi ideyaları daha asan müdafiə etmək olardımı?
Sualı başqa cür ifadə edərdim. Kampaniyamız, müasir Amerika tarixində görünməmiş bir şəkildə - bəlkə də geri qayıdır Eugene Debs, 1912-ci ildə, ya da nə olursa olsun - biz bütün müəssisəni öz üzərimizə götürdük. Bu, sadəcə olaraq Hamı üçün Medicare üçün mübarizə aparmağımız deyildi - biz səhiyyə sənayesini öz üzərimizə götürdük. Yalnız resept-dərman xərclərini azaltmaq üçün mübarizə aparmaqla yanaşı, əczaçılıq sənayesinin xəsisliyini, sövdələşməsini və qiymət sabitliyini öz üzərinə götürmək. Təkcə ətraf mühitin qorunması üçün mübarizə aparmırıq, biz bütün qalıq yanacaq sənayesini öz üzərimizə götürürdük. Təkcə Wall Street-in hərisliyini öz üzərinə götürmək yox, biz bu ölkədəki əsas maliyyə institutlarını parçalamaqdan danışırdıq. Yəni, başqa sözlə, bizim kampaniyamızı unikal edən odur ki, biz bütün qurumu öz üzərimizə götürdük və açıq-aydın korporativ media bu qurumun bir hissəsidir.
Beləliklə, soruşa bilməzsiniz: Yaxşı, korporativ media fərqli hərəkət etdimi? Onlar fərqli davranmayacaqlar. Onlar təsisatdır. Onlar müəssisəyə məxsusdur. Bir misal, kiçik bir misal: biz yer üzündə yeganə böyük ölkə olduğumuz bir vaxtda bütün insanlara sağlamlıq xidmətinə insan hüququ kimi zəmanət verməyən, digər ölkələrin insanlarından adambaşına iki dəfə çox pul ödədiyimiz bir vaxtda və bir çox hallarda daha pis nəticələr verir, Endryu, sən Hamı üçün Medicare və mənfəətə əsaslanan, özəl sığortanın üstünlük təşkil etdiyi səhiyyə sistemimizlə digər sistemlər arasındakı ziddiyyətdən bəhs edən neçə televiziya proqramı görmüsən? Bununla bağlı bir proqram görmüsünüz?
Mənim televizorum yoxdur, amma fikirinizi qəbul edirəm.
[Gülür.] Sizdə yoxdur. Bütün korporativ televiziyaların etdiyindən daha çox Medicare for All-da canlı yayımlanan şəhər görüşləri etmişəm. Biz nə üçün Hamı üçün Medicare-ə keçməli olduğumuz barədə milyonlarla insan tərəfindən baxılan iki və ya üç gözəl panel müzakirəsi etdik. Bu, CBS, NBC, ABC, Fox, CNN-in etdiyindən çoxdur. Onlar bunu etmirlər. Gəlir və sərvət bərabərsizliyi və Amerika cəmiyyətinin aşağı yarısından daha çox sərvətə sahib olan üç nəfərin əxlaqı haqqında nə qədər proqram görmüşük? Sən görmürsən. Beləliklə, mənim kampaniyama etdikləri şey deyil. Təbii ki, bunun baş verəcəyini bilirdim. Onlar bacardıqları hər sətirlə çıxış etdilər. Onlardan biri o idi ki, Berni Trampı məğlub edə bilməz, mən o vaxt düşünürdüm və indi də düşünürəm ki, biz yəqin ki, Trampı məğlub etmək üçün ən güclü mövqedə idik. Və ya, Bernie bu, ya Bernie ki, və ya nə olursa olsun - "Bernie bros" - nə xətt idi. Məni heç nə təəccübləndirmədi. Bunun baş verəcəyini bilirdik. Hamı üçün Medicare təklifimizə səhiyyə sənayesi tərəfindən qarşı çıxacağını bilirdik və onlar və başqaları milyonlarla dollar xərclədilər.PACnə etməyə çalışdığım barədə yalan danışır. Bu məni təəccübləndirdi? Xeyr. MSNBC və ya ümumiyyətlə medianın rolu məni təəccübləndirdi? Xeyr, olmadı. Bu, bizim üzərimizə götürdüyümüz quruluşdur və buna görə də alternativ media qurmaq üçün çox çalışmışıq. Mən fəxr edirəm ki, sosial mediada və canlı yayımlarda bir çox digər demokratlardan daha çox izləyicimiz və izləyicimiz var. Lakin biz bunun üçün çox çalışdıq və bunu edirik, çünki mən inanıram ki, bizə işləyən cəmiyyətə təsir edən ideyalar haqqında danışmaq üçün alternativ vasitəyə, alternativ mediaya ehtiyacımız var, çünki korporativ medianın bunu edəcəyinə inanmaq çox sadəlövhlükdür.
Bu şərtlərlə quruluşu öz üzərinə götürmək haqqında danışanda, bəzi insanlar bunu bir növ maneəsiz, heç bir güzəştə getməyən, quruluş əleyhinə mesaj kimi eşidirlər. Yenə də biz sizin Joe Biden ilə telefon danışmağınızdan və onunla işləməyə çalışmanızdan danışırdıq. Siyasətdə daha güzəştsiz yanaşan solçulara nə deyirsiniz?
Düşünürəm ki, əgər sən ciddi siyasətlə məşğulsansa və ya mənim kimi Birləşmiş Ştatların senatorusansa - bax, Endryu, mən Konqresə gələn hər bir qanun layihəsinə yox deyə səs verə bilərəm və sizə yəqin ki, on əsaslı səbəb göstərə bilərəm. niyə yox deyə səs verdim. Lakin Vermont əhalisi məni Konqresə yox deyə göndərmədi. Məni Konqresə göndərdilər ki, çox çətin vəziyyətdə, böyük pul maraqlarının və güclü xüsusi maraqların üstünlük təşkil etdiyi Konqresdə əlimizdən gələni edək. Beləliklə, mövcud an ərzində bacardığınızın ən yaxşısını edirsiniz. Və bu müzakirənin əvvəlində verdiyiniz suala qayıdaq: bu anda, fikrimcə, yox deyə bilərəm. Mən deyə bilərdim: “Xeyr, Co Bayden və mən razı deyilik, mən onu dəstəkləmək fikrində deyiləm”. Bunu deyə bilərdim. Düşünürəm ki, bu, dəhşətli, dəhşətli bir səhv olardı. Mənim işim Trampın məğlub olduğunu görmək və Baydeni bacardığım qədər mütərəqqi şəkildə hərəkət etdirməyimdir.
Ona görə də sadəcə yox demək kifayət deyil. Ən sadə cavab budur.
Bu, məni gələcəyə baxaraq son suallarıma aparır. Keeanga-Yamahtta Taylor mübahisə etdi The New Yorker bir neçə ay əvvəl, bu böhran anında, reallıq kampaniyanızı təsdiqlədi. Amma təbii ki, sizin Prezident seçki kampaniyanız artıq başa çatıb. Sol tərəfdəki bəzi insanlar bu dəfə və 2016-cı ildə qalib gəlməyə nə qədər yaxınlaşdığınıza görə enerji topladılar, bəziləri isə qalib gəlmədiyiniz üçün ruhdan düşdü. Bu nadir təhlükəli anda həmin insanlara nə demək istəyirsiniz?
Mən tez-tez deyirəm və yeddi gözəl nəvənin babası kimi danışıram: ümidsizlik seçim deyil. Mən, açıq-aydın, qalib gəlmədiyimə və bizim hərəkatımızın qalib gəlmədiyinə görə məyus oldum, çünki düşünürəm ki, bu, tarixdə bu ölkədə transformativ dəyişikliklərə ehtiyac duyduğumuz bir məqamdır. Deməli, məndən daha məyus olan heç kim yoxdur. Və bilirəm ki, milyonlarla insan da eyni hissləri keçirir. Ancaq insanların başa düşməsini istədiyim odur ki, gündəmi böyük bir irəliləyişlə irəliləmişik, bir az əvvəl sizə qeyd etdiyim kimi, keçirdiyimiz kampaniya sadəcə olaraq deyildi, Oh, mən daha yaxşı sağlamlıq istəyirəm və istəyirəm Əlverişli Baxım Qanununu təkmilləşdirin, yoxsa daha çox günəş panelləri tikmək istəyirəm. Kampaniyamızın məqsədi Uoll Strit də daxil olmaqla korporativ media, dərman şirkətləri, sığorta şirkətləri, hərbi-sənaye kompleksi, həbsxana-sənaye kompleksi və qalıq yanacaq daxil olmaqla, bütün təşkilatı əhatə etmək idi. sənaye və bütün dəstə. Onları götürdük. Bizim göstərdiyimiz odur ki, Amerika xalqı, əslində, təkcə artan dəyişikliklərə hazır deyil. Onlar bu ölkəni çox transformativ şəkildə irəli aparmaq istəyirlər. Və bu gün Amerika küçələrində gördükləriniz - gözəl gənclər və başqaları, bütün irqlərdən, hər növdən, ədalət uğrunda mübarizədə ayağa qalxırlar - inanıram ki, siz bunun yayılmasını görəcəksiniz. Yalnız irqi ədalət və polis idarəsi islahatı üçün deyil. Siz bunu iqtisadi ədalət və Amerikada aclıq maaşlarının sona çatması üçün görəcəksiniz. Siz bunu səhiyyə sahəsində ədalət və səhiyyənin imtiyaz deyil, insan hüququ olduğunu başa düşəcəksiniz. Siz bunu iqlim ədaləti və bu planetin qalıq yanacaq sənayesi tərəfindən məhv edilməsinə icazə verə bilməyəcəyimizi başa düşmək baxımından görəcəksiniz.
Biz çox güclü toxumlar əkdik və bu toxumlar böyüyəcək və siz onları bu gün Amerika küçələrində görürsünüz. Ona görə də kampaniyalarımı dəstəkləyən insanlara deyirəm ki, mübarizə yeni başlayıb və kampaniyanı dayandıranda qeyd etdiyim kimi, kampaniya başa çatır, amma mübarizə davam edir. Tarixlə bağlı hər şeyi bilən hər kəs - istər işçilərin hüquqları, istər vətəndaş hüquqları, istər qadınların hüquqları, istər geylərin hüquqları, istərsə də ətraf mühitin hüquqları - başa düşür ki, dəyişiklik bir gecədə baş vermir. Həqiqətən belə deyil. Siyasi şüur dəyişəndə dəyişir; milyonlarla insan prosesə qarışıb küçələrə çıxanda dəyişir. Dəyişiklik belə baş verir. Və biz əslində gerçəkləşəcəyinə inandığım andayıq.
Əgər siz Prezident ola bilmirsinizsə, sizcə, dörd, səkkiz və ya iyirmi ildən sonra demokratik sosialistin ABŞ prezidenti ola biləcəyi bir zaman olacaqmı?
Tamamilə. Tamamilə. Tamamilə. Bilirəm ki, media və başqa hər kəs, bizim opponentlərimiz “demokratik sosializm” sözləri ilə insanları qorxutmağa çalışırlar. Lakin, siz bunu bizim uğrunda mübarizə apardığımıza bölsəniz, məlum olur ki, uğrunda mübarizə apardığımız bir çox şey artıq yer üzündə başqa ölkələrdə mövcuddur. Sağlamlığa qulluq işçinin mükafatı deyil, insan hüququdurmu - sizcə, bu radikal bir fikirdirmi? Amerikadakı hər bir işin insanlara layiqli maaş verdiyinə əmin olmaq, bütün uşaqlarımızın layiqli təhsil almasını təmin etmək. Bunlar radikal fikirlərdir? Bunlar radikal fikirlər deyil. İnanın, onlar deyil. Planeti xilas etmək? Bunun çox radikal fikir olduğunu düşünmürəm. Düşünürəm ki, mən ideoloji mübarizədə qalib gəlmək haqqında danışanda belə düşünürəm. Amma bu, xüsusilə Amerikanın gələcəyi olan gənclər arasında doğrudur.
Hər hansı səbəbdən, bəlkə də daha yaxşısını edə bilərdik, yaşlı insanlarla çox yaxşı iş gördük. Bayden bizi yaşlı insanlarla silkələdi. Digər tərəfdən, zəif nəticə göstərdiyimiz və uduzduğumuz ştatlarda belə, biz qırx və ya daha gənc gənclərin əksəriyyətini qazandıq. Amerikanın gələcəyi budur. Deməli, bizim ideyalarımız bu ölkədə gənclərin aşıladığı ideyalardır. Mən sadəcə iyirmi yaşlı gəncləri demirəm. Mən qırx, qırx beş və daha cavan adamları deyirəm. Onlar transformativ dəyişiklik istəyirlər və qorxmurlar. Onlar canlı demokratiyadan qorxmurlar və demokratik sosializm də budur.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək