بول جاي: نانسي فولبر، فيها مدونة على نيويورك تايمزكتب ما يلي: "أُطلق على الركود الكبير أحيانًا اسم "الامتياز" لأنه أدى إلى ارتفاع معدل البطالة بين الرجال عن معدل البطالة بين النساء". إذن كيف يؤثر هذا على العائلات؟ كيف يؤثر ذلك على النظرة المستقبلية للسكان ككل عندما يتعلق الأمر بالبطالة؟ ما هي العواقب الاجتماعية التي قد تترتب على زيادة اعتماد الرجال على النساء لدعم الأسرة؟ . . .
نانسي فولبر: البطالة بين الذكور أعلى بكثير من البطالة بين الإناث الآن. وهذا ليس مفاجئًا للغاية - فمن المعتاد في فترات الركود أن يتأثر الرجال أكثر، لأنهم يعملون في صناعات أكثر دورية مثل الصناعات التحويلية التي ترتفع وتنخفض أكثر من الصناعات الأخرى. لكن -.
بول جاي: على عكس قطاع الخدمات، مثل الممرضات.
نانسي فولبر: يمين. ولكن الاتجاه الأكثر إثارة للانزعاج هو الانحدار الأطول أمداً في تشغيل العمالة في قطاع التصنيع. وإذا نظرت إلى السنوات العشر الماضية، حتى مع احتساب سنوات الازدهار، ستجد أن معدل التوظيف في هذا القطاع قد انخفض. وهذا أحد العوامل التي تؤدي إلى ارتفاع معدلات البطالة بين الرجال.
بول جاي: لذا فإن الاستعانة بمصادر خارجية للوظائف والأتمتة محليًا يؤثر على الرجال أكثر من النساء لأن الرجال أكثر تأثراً بهذا القطاع.
نانسي فولبر: حق.
بول جاي: ما هي بعض الأرقام؟
نانسي فولبر: أما العمالة في مجال التصنيع للرجال، والتي كانت تبلغ نحو 17 مليوناً في عام 2000، فقد انخفضت إلى نحو 12 مليوناً اليوم. والتوظيف في خدمات الصحة والتعليم، وهو العكس نوعًا ما، قطاع الصورة المعكوسة، القطاع الذي تهيمن عليه النساء، ارتفع بنفس المقدار تقريبًا. لذلك يمكنك أن ترى اختلافًا حقيقيًا، حيث أن الطلب على الوظائف التقليدية للنساء قد زاد، في حين انخفض الطلب على الوظائف التقليدية للذكور.
بول جاي: لذلك دعونا نتحدث قليلا عن قطاع التصنيع. مستوى المهارة في الكثير من الصناعات آخذ في الارتفاع، ومستوى التعليم اللازم للعمل في المصانع التي لديها الروبوتات وما شابه ذلك آخذ في الارتفاع، لذلك تعتقد أن النساء يمكن أن يتواجدن بشكل أكبر في هذا القطاع. ولكن هل هي الأسباب الأكثر تقليدية لعدم وجود النساء في قطاع التصنيع؟ لأنه في الكثير من الصناعات يبدو أنه لا يوجد سبب وجيه لعدم وجود المزيد من النساء هناك.
نانسي فولبر: صحيح. هذه نقطة جيدة. إنها تأثيرات تركيبية جزئيًا. النساء العاملات في التصنيع، العديد منهن كن في قطاع النسيج، في جزء من التصنيع الذي عانى بشكل خاص من خسائر كبيرة في الوظائف. لقد تم بالفعل القضاء على الكثير من النساء اللاتي كن يعملن في التصنيع. ولكن أيضًا، بشكل عام، كان هناك قدر أقل من إلغاء التمييز المهني في الوظائف العمالية وفي التصنيع مقارنة بأجزاء أخرى من الاقتصاد.
بول جاي: إلى أي مدى إذن. . . هل المرأة في الأسرة هي المعيلة والرجل في المنزل يشعر بالاكتئاب ويبحث عن عمل؟
نانسي فولبر: ومن المؤكد أن عمالة المرأة ارتفعت. تشكل النساء الآن ما يقرب من 50 في المائة من الموظفين الذين يتقاضون أجوراً غير زراعية. لا يزال من المرجح أن يعملن بدوام جزئي أكثر من الرجال، لذا فهذه ليست مقارنة مثالية، لكنه بالتأكيد تغيير كبير. ومن المرجح الآن أن تصبح النساء معيلات الأسر التي يعاني فيها الرجال من البطالة.
بول جاي: وأفترض أنه في الكثير من هذه العائلات، تعود النساء إلى المنزل ثم يضطررن للتعامل مع الأعمال المنزلية والأطفال أيضًا، فوق كل شيء.
نانسي فولبر: أعتقد أن هناك على الأرجح بعض المساومة وإعادة التفاوض بشأن الأعمال المنزلية. نحن لا نعرف بالضبط كم.
بول جاي: فكيف تقارن البطالة بين الذكور والإناث؟
نانسي فولبر: 10.6 في المائة للرجال، 8.9 في المائة للنساء. لذلك فهو مرتفع لكليهما. لكن من المؤكد أن الرجال يواجهون صعوبة في العثور على وظائف.
بول جاي: الآن، نحن نعلم أن معدلات البطالة أعلى في المناطق الحضرية -
نانسي فولبر: البطالة أعلى في المناطق الحضرية.
بول جاي: - مما كانت عليه في المناطق الريفية.
نانسي فولبر: البطالة أعلى بكثير بين السود واللاتينيين. البطالة مرتفعة جدا بين الشباب. كما أن البطالة مرتفعة بشكل غير عادي بين كبار السن، والأفراد الذين تبلغ أعمارهم 55 عامًا فما فوق. لذا فهو تأثير شديد جدًا وغير متساوٍ بشكل عام.
بول جاي: الآن، لا يبدو أن هناك أي سياسة عامة مطبقة على المستوى الهيكلي، سواء فيما يتعلق بالبطالة قصيرة الأجل أو - نحن نتحدث ربما عن عقد من هذا النوع من أرقام البطالة - على المدى الطويل من حيث البطالة. تنشيط التصنيع الأمريكي والوظائف التي يشارك فيها الرجال عادةً (على الرغم من أنني أعتقد أن هذا يتغير بمرور الوقت، ومن المرجح أن يتغير أكثر على أي حال عندما يصبح التصنيع أكثر آلية). ولكن يبدو أننا ننظر إلى عقد من الزمن مما لدينا الآن، على الأقل.
نانسي فولبر: أعتقد أن الأمر مزعج للغاية. أعتقد أننا بالتأكيد بحاجة إلى المزيد من التدريب الوظيفي والمزيد من التعليم لمساعدة العمال على التكيف مع التحول الهيكلي الكبير في أنواع الوظائف المتاحة. كما تعلمون، تحدثت إدارة أوباما عن ذلك إلى حد ما مع التوسع في كليات المجتمع والالتحاق بكليات المجتمع. وقد أصبحت هذه المراكز بمثابة نقطة محورية للتدريب المهني. لكن مستقبل هذه المبادرات الآن موضع شك كبير، نظراً لحالة الميزانية والجمود السياسي.
بول جاي: أعني، يمكنك القول إن أحد الحلول هو أن يقوم الرجال بوظائف غير تقليدية للرجال وأن يتعلموا كيف يصبحون ممرضين وما شابه. لكن هذا في حد ذاته لا يحل أي شيء على أي حال، لأن لديك بالفعل معدل بطالة يبلغ 8.9% بين النساء اللاتي يشعرن بالسعادة لقبول وظائف نسائية. لذا، أعني، على الأكثر، سيكون لديك رجال يحلون محل بعض النساء اللاتي قد يعملن بطريقة أخرى.
نانسي فولبر: صحيح. إعادة التوزيع لن تحل المشكلة لكنني أعتقد أنه من الصحيح أيضًا أننا يجب أن نبحث عن المزيد من المرونة في أنواع الوظائف التي يمكن لكل من الرجال والنساء القيام بها، وهذا شيء يمكن أن يساعد التدريب الوظيفي والتعليم الموسع في تحقيقه.
بول جاي: لكن إذا نظرنا إلى عقد من هذه الأنواع من معدلات التوظيف - والكثير من الناس يتحدثون عن ذلك؛ حتى الاقتصاديون المحافظون يتحدثون عن هذا: ما هو حل السياسة العامة؟ بعض الناس يتحدثون عن برامج الوظائف المباشرة.
نانسي فولبر: أنا من المدافعين عن خلق فرص العمل المباشرة، وأعتقد أن الوظائف الخضراء إن فكرة مفهوم الوظائف الخضراء فكرة جيدة جدًا ويمكن أن تساعد في خلق فرص عمل لكل من الرجال والنساء. ولسوء الحظ، لا يبدو أن هناك إرادة سياسية هذه الأيام للمضي قدماً في هذا الأمر.
بول جاي: كيف سيبدو في عقلك؟ أعتقد أننا يجب أن نبدأ بالحديث عن الحلول، سواء كانت ممكنة سياسياً أم لا، لأن ما يبدو ممكناً سياسياً يبدو أيضاً غير فعال.
نانسي فولبر: أعتقد أن أفضل خطة فيما يتعلق ببرنامج محدد لخلق فرص العمل هي تلك التي وضعها زميلي، بوب بولينفي معهد بحوث الاقتصاد السياسي. وهو يتطلب بعض التدريب المباشر والاستثمار في مقاومة العوامل الجوية والحفاظ على الطاقة في المنازل، وهي عملية فعالة للغاية من حيث التكلفة، ويمكنني أن أضيف أنها عملية كثيفة العمالة. كما يدعو إلى الاستثمار في التصنيع الأخضر وتطوير التكنولوجيات الخضراء. كما تعلمون، في الوقت الحالي، تدعم السياسة العامة للولايات المتحدة إنتاج الوقود الأحفوري واستهلاك الوقود الأحفوري بعدة طرق، وإذا تمكنا من تحويل هذا الدعم بعيدًا -.
بول جاي: بما في ذلك الذرة، بشكل كبير.
نانسي فولبر: بالضبط. إذا تمكنا من تحويل هيكل هذا الدعم نحو مصادر الطاقة المتجددة، أعتقد أننا يمكن أن نحصل على بعض الاهتمام.
نانسي فولبر أستاذ الاقتصاد بجامعة ماساتشوستس أمهرست. تم إصدار هذا الفيديو بواسطة The Real News في 16 ديسمبر 2010. النص أعلاه هو نسخة جزئية منقحة للمقابلة.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع