على مدى الأشهر القليلة الماضية، كانت هناك موجة ضخمة من الاحتجاجات المستمرة التي ضربت إسرائيل. إنها الأكبر في تاريخ البلاد وركزت على الإصلاحات الاجتماعية، أي تكلفة المعيشة ونقص السكن الميسور التكلفة. أُطلق على الحركة اسم J14 نسبة إلى تاريخ الاحتجاج الأول، 14 يوليو/تموز، عندما بدأ ثمانية إسرائيليين بالتخييم في وسط تل أبيب. نمت مخيمات الخيام بشكل أكبر وأكبر، لتشمل أجزاء ضخمة من المدينة وتنتشر في جميع أنحاء البلاد. وخرجت مئات الآلاف من المظاهرات إلى الشوارع للمطالبة بإصلاح اجتماعي واسع النطاق. في الشهر الماضي، تراجعت حدة الاحتجاجات، لكنها مع ذلك استمرت، كما هو الحال مع مطالب الحركة، بل والأكثر من ذلك، ما يسميه الكثيرون المجتمع المدني الإسرائيلي المستيقظ حديثًا. لكن ما غاب بشكل عام عن القضايا التي أثارها المتظاهرون هو العلاقة بين الدولة الإسرائيلية والجيش والاحتلال المستمر للأراضي الفلسطينية.
حجي مطر صحفي وناشط سياسي إسرائيلي يركز بشكل أساسي على النضال ضد الاحتلال. وهو يعمل حالياً في "زمان تل أبيب"، الملحق المحلي لصحيفة "معاريف" وفي الموقع العبري المستقل على الإنترنت ماي ساي. في هذه المقابلة، يتحدث ديفيد زلوتنيك مع مطر للاستماع إلى أفكاره حول J14، من وجهة نظر ناشط مناهض للاحتلال. بصفته مشاركًا في المظاهرات، طُلب منه التعليق على علاقتها بالصراع الإسرائيلي الفلسطيني المستمر، وكيف يتفاعل النشطاء الإسرائيليون المناهضون للاحتلال والنشطاء اليساريون مع J14 وكيف تتجلى هذه الديناميكية داخليًا.
ديفيد زلوتنيك: في البداية، أود أن أتحدث عن السياق الاجتماعي والاقتصادي الذي نشأت فيه حركة J14. والأمر المثير للاهتمام في الحالة الإسرائيلية هو أن الاقتصاد يزدهر، على الورق. لكن توزيع الثروة غير متساو إلى حد كبير ومتماسك بشكل متزايد، حيث يعيش أكثر من 20% من السكان تحت خط الفقر. البطالة منخفضة للغاية - أقل من 6 بالمائة. لكن الأجور منخفضة للغاية أيضًا. لقد حدث تحول كبير عن الصهيونية العمالية الديمقراطية الاجتماعية التي تأسست عليها الدولة. هل تشاركنا أفكارك حول كيف يجد الشباب الإسرائيليون أنفسهم الآن في هذا الوضع الاقتصادي غير المستقر خلال فترة الازدهار على المستوى الكلي؟
حجي مطر: أعتقد أنك حددت الوضع الذي نحن فيه بشكل جيد للغاية. كما قلت، البطالة منخفضة للغاية. ومع ذلك، فإن حوالي 25% من العمال يحصلون على الحد الأدنى للأجور (حوالي 1,200 دولار أمريكي شهريًا)، بينما يحصل 25% آخرون على شيء قريب جدًا من ذلك. وفي الوقت نفسه، ترتفع تكاليف المعيشة إلى أعلى مستوياتها، مع ارتفاع الأسعار وخصخصة المزيد والمزيد من الخدمات، مما يقود جزءًا كبيرًا من السكان إلى وضع يتعين عليهم فيه الاختيار بين دفع فواتيرهم وشراء الأدوية، بين دفع فواتيرهم وشراء الأدوية، بين الخير والشر. تعليم أطفالهم والملابس الكافية. وفي الوقت نفسه، فإن الضرائب غير المباشرة مرتفعة نسبيا. وكما قال أحدهم مؤخراً: بينما يدفع الأمريكيون ضرائب قليلة ويحصلون على القليل من الخدمات من الدولة، وبينما يدفع الأوروبيون ضرائب عالية ويحصلون على العديد من الخدمات، يدفع الإسرائيليون ضرائب عالية ولا يحصلون إلا على القليل جداً.
وكان لهذا تأثير رهيب على الطبقات الدنيا لفترة طويلة الآن. في هذه الموجة الحالية من الاحتجاجات، ما نراه هو كيف وصلت هذه الاحتجاجات أيضًا إلى الطبقة الوسطى، وخاصة جيل الشباب. ففي حين يمكن لآبائنا، في سن الثلاثين على سبيل المثال، أن يكونوا بسهولة مستقلين اقتصاديًا عن والديهم ويتمكنوا من إعالة أسرتهم من دخلهم، يعتمد الشباب اليوم بشكل كبير على والديهم لمساعدتهم فقط في دفع الإيجار ورسوم الجامعة - حتى عندما الحصول على درجة علمية وعمل جيد. يبدو أن الكثيرين في عمري أصبحوا آباء أمرًا لا يستطيعون تحمله.
هذه في الواقع أزمة رأسمالية كلاسيكية للغاية: في محاولتها المستمرة لتحقيق المزيد من الربحية، تتأكد الشركات من أن الأغنياء يدفعون ضرائب أقل، وتقدم الدولة خدمات أقل، وتظل الرواتب عند أدنى مستوى ممكن مع الحد الأدنى من حقوق العمال الإضافية والنقابات - ولكن الأسعار اذهب للأعلى. الاصطدام أمر لا مفر منه.
د.ز: طوّرت الاحتجاجات نقدًا لاذعًا للسياسة الاقتصادية النيوليبرالية، وألقت عليها اللوم في خلق هذه الأزمة. ما هو رأيك في هذا الموضوع وما هو تاريخ تأسيس هذه الأيديولوجية في المجتمع الإسرائيلي؟
HM: باختصار: الاقتصاد النيوليبرالي هو بشكل أو بآخر الأساس لما وصفته للتو. وقد بدأها حزب الليكود في بداية الثمانينيات (في نفس الوقت الذي شهدت فيه تاتشر وريجان) واستمر حزب العمل في تطبيقها ـ مما جعل من الخصخصة وغيرها من السياسات النيوليبرالية الموضوع الرئيسي لكل الأحزاب الرئيسية تقريباً.
د.ز: باعتبارك ناشطًا مناهضًا للاحتلال، هل ترى أن النزعة العسكرية والاحتلال مرتبطان بالوضع الحالي؟
HM: حسنا، أنا لا حقا. ليس بشكل مباشر على أية حال. أعتقد أن أي اقتصاد، وليس فقط الاقتصاد المبني على صناعة عسكرية مثل اقتصادنا، يمكن أن يعاني من هذه الظروف بالضبط. والرابط غير المباشر هنا هو أن النزعة العسكرية والاحتلال تجعل الخطاب السياسي في إسرائيل يركز فقط على "الصراع". وهكذا تم تهميش قضايا أخرى، مثل الحقوق المدنية الأساسية، وكان هذا الصيف المرة الأولى التي أجبروا فيها أنفسهم على الدخول في السياسة السائدة كموضوع مركزي - لا يقل أهمية عن الاحتلال. وقد دفع هذا الناس أيضاً إلى طرح أسئلة حول الميزانية الأمنية المعززة، والتي كانت أيضاً من المحرمات من قبل، على الرغم من أنني أعتقد أن الإجابات على مشاكلنا يمكن العثور عليها ببساطة في خفض الإنفاق العسكري - رغم أن هذا قد يكون مباركاً.
د.ز: استكمالاً لوجهة نظرك، قال العديد من النشطاء الإسرائيليين الذين تحدثت معهم في الماضي - بما فيهم أنت - إن ثقافة النزعة العسكرية، وبالتالي التبعية، في إسرائيل قد خلقت مجتمعاً راضياً بشكل عام من حيث المطالبة بالتغيير الاجتماعي. هل مازلت تعتقد أن هذا قابل للتطبيق؟ هل تحدت حركة J14 بعض تصوراتك السابقة عن المجتمع الإسرائيلي؟ في رأيك، ما الذي دفع الناس إلى اتخاذ موقف بهذا الحجم؟
HM: نعم، كان المجتمع الإسرائيلي راضيًا جدًا حتى J14. وبهذا المعنى، فإن J14، من وجهة نظري، لم يتحدى أفكاري السابقة حول المجتمع كما كان من قبل - لقد تحدى المجتمع نفسه وغيره.
أعتقد أن الجمع بين فترة طويلة من الانعدام النسبي للعنف في "الصراع"، مع تدهور مادي في وضع الطبقات الوسطى - بما في ذلك الإعلاميون، الذين سارعوا إلى دعم الاحتجاج بسبب محنتهم، من بين أمور أخرى. وكانت الأمور ــ بالإضافة إلى الشعور بعدم الارتياح إزاء التشريعات اليمينية المتطرفة الأخيرة، مسؤولة جزئياً عن هذا التطور.
د.ز: لقد حدثت تطورات قانونية مزعجة كثيرة في إسرائيل مؤخرًا، سواء من حيث علاقتها بسكانها الفلسطينيين الداخليين، وهو ما سنتناوله بعد قليل، أو من وجهة نظر ديمقراطية ليبرالية بحتة. وقال العديد من النقاد إن البلاد اتخذت منعطفا حادا بعيدا عن الديمقراطية. هل هناك أي ذكر للديمقراطية في الصراعات الاجتماعية الحالية؟ وإذا كان الأمر كذلك، فكيف يتم الربط بين قضايا الديمقراطية والعدالة الاجتماعية؟
HM: لا مباشرة. هناك محاولة قوية لفصل J14 عن الانقسامات السياسية "القديمة"، والحديث عن الديمقراطية و[الحديث] ضد هذه القوانين - التي كانت ولا تزال تستهدف العرب واليساريين - كان من شأنه أن "يوصف" بأنه شيء "يساري". ومع ذلك، يتم ذكر فكرة الديمقراطية بطرق مختلفة: في انتقادات القيادة التي لا تستمع لمطالب الشعب، وفي الحجج التي تقول إنه لا يمكن تحقيق ديمقراطية دون عدالة اجتماعية، وفي ظل طرد الناس من منازلهم. إلخ. إن التحدي الذي يواجه اليسار هو أن يأخذ هذا الخطاب – وأجزاء أخرى من خطاب J14 – ويروج له نحو فهم أوسع وأعمق للديمقراطية.
د.ز: ما علاقة الاحتجاجات بالسياسة الانتخابية والأحزاب السياسية؟ ويبدو أنهم موجودون بشكل مستقل وحتى في معارضة الساحة السياسية القائمة.
HM: حقيقي. تم تصنيف الاحتجاج على أنه "غير سياسي" منذ اليوم الأول، بمعنى أنه لا علاقة له بالسياسة حقًا، ويشير البعض إلى الانفصال عن المسائل السياسية المعتادة للاحتلال، وما إلى ذلك، ويتفق الجميع على أنه منفصل من الأحزاب السياسية. تحاول الأحزاب أيضًا الحفاظ على مسافة آمنة، على الرغم من أن بعضها، وخاصة الحزب الشيوعي وميرتس، لديه العديد من الناشطين في الخطوط الأمامية وأعضاء الكنيست [أعضاء الكنيست، البرلمان الإسرائيلي] يحرصون على دعم النضال طوال الوقت. .
د.ز: كما ذكرت، فإن المتظاهرين لديهم نفور قوي من وصفهم بأنهم "يساريون"، بزعم تجنب تصنيفهم وشطبهم على أنهم ليسوا جزءًا من التيار الرئيسي. لكن الغالبية العظمى من مطالب J14 هي مطالب "يسارية" - تميل بالمعنى التقليدي وتشير استطلاعات الرأي إلى أن ما يزيد عن 85 بالمائة من السكان قد أيدوا الاحتجاجات. ماذا تصنع من هذا؟
HM: حسنًا، الجواب يكمن في عبارة "بالمعنى التقليدي". بعد سنوات عديدة من الخطاب السياسي الذي يتعامل تقريبًا مع الاحتلال فقط، يُعتبر "اليسار" و"اليمين" مجرد مواقف مختلفة تجاه الفلسطينيين، السلام مقابل الأرض، وما إلى ذلك. ومع ظهور هذا الصراع فجأة ووضع هذه التعريفات القديمة جانبًا فجأة، نشهد إعادة كتابة الخريطة السياسية في إسرائيل، وهو ما أعتقد أنه من المرجح أن يؤدي إلى ولادة حزب جديد.
د.ز: "الفيل" الذي يضرب به المثل في مخيمات الخيام هو قضية الاحتلال وعلاقة السكان اليهود الإسرائيليين بالفلسطينيين بشكل عام - سواء أولئك الذين يحملون الجنسية الإسرائيلية أو أولئك الذين يعيشون تحت الاحتلال. لماذا حاولت حركة J14 بشكل كبير التهرب من هذه القضية وما هو رأيك في رغبة العديد من المتظاهرين في إخراج الاحتلال من هذا الأمر؟
HM: سأشير إلى مسألة المواطنين الإسرائيليين لاحقا، لأن الأمر أكثر تعقيدا وقد سألت عن ذلك على وجه التحديد.
أما بالنسبة للاحتلال فالأمر سهل. ويعتبر الاحتلال أكبر مقسم للمجتمع اليهودي الإسرائيلي، ولا يقابله سوى أسئلة حول دور الدين في الدولة. وبما أن الحركة تحاول الحصول على أكبر قدر ممكن من الدعم، فإنها بالكاد تستطيع أن تسحب ورقة كونها مناهضة للاحتلال، حيث من المحتمل أن يغادر معظم مؤيديها (اليهود) حينها.
إلا أن هذه القضية تواجه تحدي الحركة طوال الوقت، ويتحدث الناس عن "الفيل" بطرق مختلفة طوال الوقت. الأفلام التي يتم عرضها في "ثورة السينما" [عرض مستمر لأفلام مختلفة خلال الاحتجاجات] في المخيمات تتناول الاحتلال. الهجوم الذي وقع في الجنوب الشهر الماضي [الذي شنه مسلحون ضد أهداف إسرائيلية بالقرب من مدينة إيلات الجنوبية، والذي أسفر عن مقتل ثمانية] أجبر الناس على الحديث عنه، وكذلك الأمر بالنسبة للمسعى الفلسطيني الحالي في الأمم المتحدة. إن البيان اليساري الفلسطيني الإسرائيلي المشترك الداعم للنضال وإنهاء الاحتلال جعل الناس هنا يعيدون التفكير في علاقاتهم بالفلسطينيين. والمشاركة المستمرة للناشطين والجماعات المناهضة للاحتلال في نضال J14 تظهر للناس أننا لسنا "خونة"، ولكننا أشخاص يهتمون بالمجتمع ومستعدون للقتال لجعل هذا البلد مكانًا أفضل لجميع الناس فيه. . وهذا أيضًا يجعل الناس يفكرون.
د.ز: لكن من وجهة نظر الناشط المناهض للاحتلال، هل تعتقد أن هناك احتمالًا أنه من خلال الاستمرار في عدم معالجة الاحتلال، قد تؤدي هذه الاحتجاجات إلى ترسيخ الموقف بين الإسرائيليين بأنه أمر لا داعي للقلق بشأنه؟ أنه منفصل عنهم؟
HM: أعتقد أنه من المهم أن يستمر النشطاء المناهضون للاحتلال في طرح هذه القضية، وعدم السماح بنسيانها. ويمكن القيام بذلك عن طريق نصب خيمة مناهضة للاحتلال، وهو ما فعلناه ليس احتجاجًا على الاحتجاج، بل كجزء منه. ويمكن أن يتم ذلك أيضاً في المفاوضات الدقيقة والطويلة والمعقدة حول ماهية مطالب هذه الحركة. على سبيل المثال، عندما أعلنت الحكومة عن بناء آلاف المنازل الجديدة في القدس الشرقية، أصدر الناشطون بيانًا قالوا فيه إن هذا لن يكون مقبولاً كإجابة على المطالب [بالسكن بأسعار معقولة]. وعندما حاولت القناة الثانية جلب بعض القادة إلى برنامج تلفزيوني خاص في مستوطنة أريئيل، رفضوا. قد تكون هذه لفتات صغيرة، لكنها تعني شيئًا ما، وهو شيء نحتاج إلى مواصلة بنائه.
د.ز: قام بعض المواطنين الفلسطينيين في إسرائيل بنصب خيامهم الخاصة. بل إن بعضهم حاضر في المجلس القيادي الوطني للحركة. في حين أن العديد من القضايا التي أثيرت لها صدى بالتأكيد، فمن الواضح أن هناك قضايا إضافية فريدة من نوعها لهذا المجتمع. هل لك أن تتحدث عما تعرفه عن دمج مطالبهم في الحراك الأكبر؟ وكيف يتم استقبال حضورهم؟
HM: وفي حين أن الفلسطينيين في الشتات والأراضي المحتلة مستبعدون في الغالب من الحركة، فإن الفلسطينيين داخل إسرائيل ليسوا كذلك. وهذا في نظري نجاح عظيم لهذا النضال. إن جعل الإسرائيليين يتحدثون عن "الشعب" ولا يشيرون إلى الشعب اليهودي بل إلى جميع المواطنين، هو أمر لم يحدث هنا قط. وهكذا أصبح الفلسطينيون مقبولين في كل الأوساط، وفي كل مراحل التظاهر، وأصبحت مطالبهم هي مطالب الحركة – على الرغم من وجود بعض القيادات المتنافسة، وليست جميعها على استعداد لقبول هذه الشراكة الجديدة – ولكن معظمها كذلك. على سبيل المثال، يبدو أن الخطة الجديدة لتدمير منازل عشرات الآلاف من البدو في النقب تحظى بمعارضة أكبر من اليهود مما كانت عليه من قبل.
المشكلة الوحيدة هي أن الفلسطينيين يتم قبولهم كأفراد، كمواطنين يستحقون حقوقاً متساوية، ولكن ليس كمجموعة ذات هوية وطنية مختلفة. وهذا يعني أن هناك مشاكل مستمرة في غناء النشيد الوطني في المظاهرات، وما إلى ذلك. لكنني أعتقد أنه مع مرور الوقت سيتعلم الناس كيف تعمل الشراكة اليهودية العربية، وهذا – كما نأمل – سيتغير.
د.ز: على الرغم من أن العديد من الفلسطينيين داخل إسرائيل قد انضموا إلى المظاهرات، وأنه يجري إقامة بعض الاتصالات عبر المجتمع، إلا أن الاحتجاجات تبدو محصورة داخل الخط الأخضر. هل هناك أي جهد على علم به للتواصل مع الفلسطينيين في الضفة الغربية على وجه التحديد حول هذه الحركة؟
HM: رقم لم يكن هناك. مجرد البيان المشترك لليسار الفلسطيني واليهودي الذي ذكرته من قبل.
د.ز: كان هناك أيضًا في المخيمات في نقاط مختلفة بعض المستوطنين والمنظمات الاستيطانية. وكانت حجتهم هي أنه للتعامل مع النقص في المساكن ذات الأسعار المعقولة في إسرائيل، يجب على الحكومة ببساطة بناء المزيد من المستوطنات اليهودية في الضفة الغربية، وهي قضية طرحها أيضًا العشرات من أعضاء الكنيست، كما أشرت سابقًا. وقد تم طرد بعض من هؤلاء المتظاهرين الأكثر تطرفاً، "شباب التلال"، من المخيم الرئيسي في تل أبيب لأنهم مثيرون للانقسام، ولكن في أغسطس/آب، دعم موقع J14 على شبكة الإنترنت رسمياً الاحتجاج في مستوطنة آرييل بالضفة الغربية. وحتى لو كان هدف الحركة الابتعاد عن قضية الاحتلال، فإن هذا يبدو إشكاليا على أقل تقدير...
HM: وكانت مشاركة المستوطنين في الحركة ضئيلة للغاية، إلى حد العدم. في البداية كان هناك بعض المستوطنين يحاولون الارتباط بالحركة، لكن الأمر كان أقرب إلى عبارة رمزية مثل "تذكر، نحن أيضًا جزء من "الشعب"." وبعد فترة طويلة، اختفوا للتو. كانت هناك أنشطة عرضية نظمها المستوطنون في آرييل ومعالي أدوميم، وهي مستوطنات غير أيديولوجية على الإطلاق، والتي ركزت على نفس موضوعات الحركة العامة. ونعم، أعتقد أن هناك مشكلة في "قبولهم"...
د.ز: هل يمكن القول أيضًا أن هذه المظاهرات هي رفض لإيديولوجية المستوطنين، حيث أن غالبية المتظاهرين على الأقل يرفضون الخيار المتاح المتمثل في العيش الأرخص في المستوطنات؟
HM: صحيح.
د.ز: كان هناك خوف من أن وحدة الحركة قد لا تكون قادرة على الصمود في وجه أي اندلاع للعنف في غزة أو في الضفة الغربية. ومع ذلك، بعد هجوم 18 أغسطس/آب على الإسرائيليين في إيلات، وما تلا ذلك من غارات جوية إسرائيلية وإطلاق صواريخ من غزة، استمرت الاحتجاجات. وعلى الرغم من أن الاحتجاج الأسبوعي في تل أبيب كان أصغر بكثير من المعتاد في ذلك الأسبوع، إلا أن 5,000 شخص ما زالوا يسيرون مضيفين وقف إطلاق النار بين الجيش الإسرائيلي والمسلحين في غزة إلى مطالبهم. وكان الكثيرون مفاجأة سارة. هل أنت؟
HM: نعم و لا. نعم، لأنه غير مرجح في السياسة الإسرائيلية، ولا، لأنه مرجح في الخطاب المتطور الجديد للحركة.
د.ز: في الأسبوع الماضي، قدم الرئيس محمود عباس طلباً لإقامة دولة فلسطينية في الأمم المتحدة. هل تتوقع أن يؤثر ذلك على الزخم المتبقي للاحتجاجات؟
HM: من الصعب القول، لكنني أعتقد أن الحركة ستواجه صعوبة أكبر في الصمود بسبب الأمطار المقبلة، وبداية العام الدراسي، وما إلى ذلك، مقارنة بطلب الأمم المتحدة. ما لم يندلع العنف الرهيب بالطبع. في هذه الحالة فمن الصعب جدا أن نقول.
د.ز: فيما يتعلق بذلك، هناك أيضًا مخاوف بشأن استدعاء جنود الاحتياط، ليس فقط لعسكرة المتظاهرين وتشتيتهم، ولكن أيضًا للاستدعاء الجسدي لأولئك الذين بقوا بعيدًا عن المعسكرات. هل كان هناك أي تنظيم من الحركة المناهضة للعسكرة لمعالجة هذه الإمكانية؟
HM: لقد كانت هناك بعض المنشورات من قبل الناس، وبعض الاجتماعات حول هذا الموضوع، ولكن لم يكن هناك شيء ملموس للغاية. أعتقد أن الأمر متروك لجنود الاحتياط أنفسهم وأغلبية المتظاهرين لمعرفة كيفية رد فعلهم على مثل هذا الوضع. هناك فرصة للعودة إلى العقائد العسكرية القديمة، لكن من يدري - ربما سنفاجأ...
د.ز: في مقال نشرته في أغسطس/آب عن الاحتجاجات، كتبت: "يبقى السؤال: ما فائدة النضال من أجل العدالة الاجتماعية الذي يظل صامتًا على أعظم جريمة على الإطلاق - الاحتلال والأراضي الفلسطينية المسروقة داخل إسرائيل؟" لقد تناولت الأمر بالقول إنه، في رأيك، لا يمكن تجاهل هذا السؤال، ولكنه ليس سببًا كافيًا لتجاهل أكبر حركة اجتماعية في تاريخ إسرائيل، حركة "حيث تكون البلاد بأكملها في وضع لا يصدق". عملية تعلم الأشياء طوال الوقت." هل يمكنك التوسع في ذلك من فضلك؟
HM: على وجه التحديد فيما يتعلق بالتعلم - فهذا حقًا شيء فريد جدًا. فالناس يجلسون فعليًا في الشوارع ويحتلون المنازل وما إلى ذلك ويتحدثون مع بعضهم البعض، وينظمون ويحضرون ورش العمل، ويحملون الأفلام الوثائقية، ويبدأون في قراءة القسم الاقتصادي من الصحف اليومية، وما إلى ذلك - وكل ذلك يؤدي إلى توسع هائل في معرفتهم وثقافتهم. المعرفة الجماعية. الناس منفتحون على المعلومات الجديدة والتعليقات الجديدة، وبالتالي يتم تطرفهم على محمل الجد.
وفيما يتعلق بنقطة البقاء داخل النضال، سأشير إلى ما كتبته مؤخرًا [الصحفية الإسرائيلية الشهيرة] أميرة هاس. وقالت إنه لا يوجد صراع "نقي". يمكن أن تحتوي النضالات ضد الاحتلال في بعض الأحيان على الكثير من التحرش الجنسي والسلوك الجنسي تجاه النساء - ولكن هذا يعني فقط أنه عليك محاولة تغيير ذلك، وليس التخلي عن النضال. قد يناضل الناس في الولايات المتحدة من أجل إصلاح نظام الرعاية الصحية في بلدكم، لكنهم لا يقولون كلمة واحدة عن العراق. إنه لأمر مؤسف، لكنه لا يجعل هذا النضال بالتحديد أقل عدالة. انظر وجهة نظري؟
د.ز: هل ترى أن هناك إمكانية لأن تتحول هذه الاحتجاجات فعليًا إلى الاحتلال؟ أم أن هناك رؤية لدى البعض في اليسار لإحداث تغيير نظامي حقيقي في إسرائيل يتجاوز مجرد الانسحاب العسكري؟
HM: هممم ... أنا حقا لا أعرف. كلا الصراعين، في الوقت الحالي، في مواقف حساسة للغاية ومن الصعب جدًا تحديد ما سيحدث بعد ذلك وكيف يمكن أن يؤثر كل منهما على الآخر. أنا حقًا لا أستطيع أن أقول ذلك، ولكن يمكنني أن أقول إن دورنا كنشطاء هو أن نشارك ونرشدهم إلى الطريق الصحيح...
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع